Отправлено: 09.09.07 20:33. Заголовок: Залом хвоста и лишние зубы в разведении. Чем чревато?

Какие опасности таят в себе заломы хоста при разведении? Собственно вот вопрос. Замечаю тенденцию использования в разведении собак с заломом хвоста. Не секрет, что вероятность ощупывания хвоста судьей на выставке близится к нулю. Породники считают, что это ерунда, и что собак с заломами можно использовать в разведении. Тот же вопрос и про лишние зубы. Какие опасности таят в себе вязки собак с лишними резцами или премолярами. Я честно пыталась копаться в И-нете, но у меня с поисковиками какой-то неконтакт по жизни (то ли я фразы неправильно строю, то ли вообще ими неправильно пользуюсь, то ли материалов по этим темам нет).
Кто знает о последствиях для будущих поколений использования собак с заломом хвоста или лишними зубами? Поделитесь материалом?

 Отправлено: 19.09.07 12:53. Заголовок: Re:

Нашла кое что про зубы
.Н. Сотская, кандидат биологических наук, Москва.

Строение зубной системы является исключительно важным элементом экстерьера собак и, в несколько меньшей степени, кошек. Значительные отклонения в форме, количестве зубов и прикусе может свидетельствовать о нарушениях генетической конституции не только отдельного животного, но и всей линии или семейства, к которому оно относится. Аномалии зубной системы наряду с другими аномалиями, например крипторхизмом, могут рассматриваться как маркеры гибридного дисгенеза. Правильное функционирование зубной системы возможно лишь в том случае, если зубы расположены относительно друг друга в определенном порядке. Взаимное расположение зубов верхней и нижней челюстей называется прикусом. Только правильный прикус позволяет наиболее успешно использовать физические усилия для механической обработки пищи в ротовой полости. Существует четыре основных типа прикуса: ножницеобразный, клещеобразный или прямой, перекус и недокус. Нормальным прикусом для кошек можно считать прямой и ножницеобразный. Для большинства традиционных пород собак характерен типичный для дикого типа ножницеобразный прикус. При этом прикусе резцы нижней челюсти примыкают к внутренней поверхности резцов верхней челюсти, а клыки нижней челюсти входят в промежутки между окрайками и клыками верхней челюсти, причем скользящие поверхности клыков верхней и нижней челюстей имеют между собой минимальный зазор.
Клещеобразный прикус (прямой) характеризуется смыканием резцов верхней и нижней челюстей встык, как у клещей.
Прямой прикус характерен для кошек традиционных пород и ряда пород собак.
Недокус возникает при относительном укорочении нижней челюсти. При этом прикусе между скользящими поверхностями резцов возникает зазор. Недокус часто осложняется возникновением альвеолярного наклона резцов и частично клыков. На рентгенограмме при этом можно наблюдать наклонное положение корней, как резцов, так и клыков. Существует предположение о том, что наклон корня клыка может мешать выходу и дальнейшему росту первого премоляра, однако трудно предположить что механическое препятствие может в этом случае послужить серьезной преградой для выхода уже заложенного зуба.
Перекус или иначе «бульдожий» прикус действительно характерен для микромикрических пород собак: бульдогов, боксеров, бульмастифов, мопсов. При этом прикусе за линию резцов верхней челюсти выходят не только резцы нижней, но и клыки. Перекус может быть плотным, при котором зазор между верхними и нижними резцами минимален или с отходом, при котором между резцами оказывается более или менее значительное расстояние. У некоторых пород собак встречаются формы перекуса, которые диагносцируются только у щенков и после смены зубов и завершения роста челюстей выправляются до нормального. В случае последующего племенного использования таких собак у них проявляется четкая тенденция к рождению таких же щенков. Перекус является одним из распространенных дефектов прикуса у микромикрических пород кошек.
К образованию неправильного прикуса также приводит врожденное укорочение нижней челюсти или прогнатия, при которой резцы верхней челюсти выдвинуты вперед и не образуют правильного прикуса, травмируя нижнюю губу. Нижние резцы могут травмировать слизистую оболочку верхней челюсти. Укорочение верхней челюсти или прогения также приводит к образованию неправильного прикуса и, как следствие, к неправильному стиранию зубов, в данном случае зацепов. История собаководства и многочисленные исследования селекционеров показывают, что форма прикуса в значительной мере наследственно обусловлена. Аномалии зубной системы могут свидетельствовать о возможной гомозиготности собаки не только по генам этого признака, но и по многим другим аллелям, в числе которых могут быть, почти наверняка, и гены, вызывающие общее ослабление организма и потерю конституционной крепости.
Большое внимание уделяется проблемам полнозубости. Для некоторых пород наличие полного комплекта зубов является абсолютным. Для других - требования несколько смягчены. Врожденные аномалии зубов включают в себя: увеличение или уменьшение их числа, аномалии расположения, формы и структуры. Такие явления как олигодонтия и полиодонтия могут быть диагносцированы как в момент актирования помета, так и после смены зубов.
Олигодонтия бывает связана с дефектом зубной пластинки или недоразвитием зубных зачатков.
Поли - и олигодонтия были обнаружены у всех видов домашних животных. Генетическая обусловленность этих аномалий не вызывает сомнений. М .Волсон (\Уо18ап, 1984) отмечает, что врожденные отклонения от нормального числа премоляров, их размеров и формы обнаруживаются у всех представителей отряда хищных. При этом чаще подобные аномалии чаще всего встречаются у самцов. Он выделяет 4 основных механизма их возникновения:
1) расщепление зубного зачатка;
2) слияние зубных зачатков;
3) развитие дополнительного зубного зачатка в зубной пластинке;
4) отсутствие одного или нескольких зачатков в зубной пластинке.
Автор считает, что наиболее вероятной причиной подобных аномалий являются мутации. I . Шулер (1996) анализирует причины ряда недостатков в зубной системе доберманов, связанных с излишним удлинением лицевой части черепа. Об этом же говорит Мориц (1985 цит. по Г. Шулер). Удлинение лицевой части черепа часто идет преимущественно за счет верхней челюсти и сопровождается формированием укороченной или слишком мелкой нижней челюсти. Возрастание длины челюстей приводит к полиодонтии - появлению лишних премоляров и моляров. При слишком узкой морде резцовый ряд нижней челюсти чрезмерно изгибается вперед. Это приводит к тому, что при недостатке места закладываются только пять или даже четыре резца. Указанные авторы отмечают, что у пород, имеющих не столь вытянутую голову, например у немецких овчарок, обнаруживается меньшее количество дефектов резцов. Они считают, что выбраковку по дефектам зубной системы необходимо сочетать с выбраковкой вытянутых и слишком узких голов. Резцовая олигодонтия может проявляться по разному:
? зубы нормального размера, но количество их меньше - четыре или пять вместо положенных шести;
? два зуба срастаются вместе от корней до верха коронок, образуя один более крупный зуб нормальной формы. Если это происходит с одной стороны, то вырастает пять зубов, а если с двух - то четыре;
? два крайних зуба срастаются своими корнями, коронки зубов оказываются разделенными своими верхушками. Образуется, так называемый сдвоенный зуб;
Исследования проведенные Хораком (Ногак, 1987), показали, что каждая порода из обследованных им имела свою специфическую неполнозубость. Так например, у немецких овчарок, олигодонтия проявлялась, главным образом, в отсутствии Р{ и Р^, а у такс и фокстерьеров - в отсутствии Мг Однако возможно, что в описанных случаях сказался эффект основателя и полученные данные нельзя напрямую распространить на все поголовье указанных пород. Многозубость или иначе полиодонтия встречается в форме типичной, или атавистической, для которой характерно наличие избыточных зубов внутри зубного ряда и которая бывает почти физиологичной и атипичной, когда сверхкомплектные зубы вырастают вне зубных лунок, иногда даже вне ротовой полости. Псевдополиодонтия чаще всего связана с сохранением молочных зубов. Сверхкомплектные зубы могут быть представлены в виде сдвоенного зуба. Полиодонтия часто являются следствием недостаточности щитовидной железы. Некоторые породы имеют повышенную частоту полиодонтии по резцам. Так например стандартная такса периодически дает выщепление особей с семью верхними резцами. Подобные случаи также отмечаются у немецких овчарок и колли.
Важно, чтобы размеры зубов соответствовали размерам челюсти, что в значительной мере гарантирует правильное их расположение в зубном ряду - без развития нерядности. Иногда у собак карликовых и той-пород зубы бывают слишком крупными по отношению к челюсти и не могут расположиться в ровную линию, что приводит к возникновению, так называемой, нерядности. Нерядность может быть связана также и с недоразвитием нижней челюсти. Как показывает опыт, степень наследственной обусловленности нерядности достаточно высока.
В некоторых случаях встречается, так называемый, перекос, проявляющийся в наклоне зубного ряда в определенную сторону. Большинство заводчиков и владельцев собак склонны объяснять это травмой или склонностью собаки грызть кость или игрушку одной стороной челюсти, а также регулярным потягиванием поводка или палки в игре. Однако, как показывают генетические исследования, данный дефект или предрасположенность к нему имеют определенную наследственную детерминированность. Перекос достаточно часто встречается у собак и у кошек, при этом у кошек он часто сопровождает перекус. У породных собак достаточно часто по сравнению с диким типом наблюдаются отклонения в прорезывании зубов, например постоянные зубы прорезываются при невыпавших молочных, и образуется двойной зуб, чаще всего клык, или даже, двойной ряд зубов. Подобные аномалии характерны для нарушений деятельности системы гипофиз - щитовидная - паращитовидная железа, что также встречается при несбалансированности генома. Иногда при смене молочных зубов задерживается появление премоляров, и, реже, моляров и несмотря на героические усилия владельца щенка, зубы все же не появляются и рентгенограмма показывает, что не были заложены даже их зачатки. Нельзя говорить о моногенном или полигенном наследовании этих нарушений, скорее этот факт говорит о том, что зубная система в процессе формирования чрезвычайно чувствительна как к повреждающим моментам, так и к несогласованной деятельности различных частей генома. В подтверждение теории несбалансированности говорит тот факт, что часто нарушения зубной системы возникают при скрещиваниях собак определенных линий.
Существуют породы, в основном малочисленные или выведенные путем смешения геномов разных пород, стандарт которых допускает отсутствие мелких премоляров. При детальном исследовании зубной системы иногда обнаруживается ненормальное сближение корней зубов - конвергенция корней. При этой аномалии не происходит рассеяния давления производимого корнями зубов на ткани челюсти, а наоборот, возникает сильное локальное давление, со временем приводящее к трофическим нарушениям в деснах и окружающих тканях. Дивергенция корней, или иначе расхождение коронок, возникает в период смены молочных зубов в результате задержки их выпадения и приводит к развитию редкозубости. Довольно часто встречается, ретенция зуба - при этом зуб находится не в зубном ряду, а в толще челюстной кости. Таким образом, форма прикуса и всякие отклонения от полной зубной формулы в большинстве случаев определяются полигенной системой, что может быть рассмотрено как показатель неудачной комбинации блоков генов в генотипе, способной повлечь за собой множественные нежелательные последствия. Носителей этих аномалий желательно исключать из разведения.

 Отправлено: 19.09.07 14:24. Заголовок: Re:

цитата:

Полиодонтия часто являются следствием недостаточности щитовидной железы.

цитата:

В подтверждение теории несбалансированности говорит тот факт, что часто нарушения зубной системы возникают при скрещиваниях собак определенных линий

цитата:

Таким образом, форма прикуса и всякие отклонения от полной зубной формулы в большинстве случаев определяются полигенной системой, что может быть рассмотрено как показатель неудачной комбинации блоков генов в генотипе, способной повлечь за собой множественные нежелательные последствия. Носителей этих аномалий желательно исключать из разведения.

 Отправлено: 09.10.07 14:34. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

А французские и английские бульдоги, у которых залом хвоста является породным признаком? Ведь по логике, если эти гены настолько пагубны, то эти породы должны были просто вымереть....

Но и по здоровью ведь это не самые благополучные породы...

Алиса_28 пишет:

цитата:

Чего то я недопоняла наверное,тоесть дело не только в экстерьере ,а могут быть еще и другие сопутствующие заболевания костной системы ,а залом лишь синдром на это указывающий?

Мои наблюдения, не претендующие на статиститку.Порода-такса. Известно, что позвоночник-слабое место у такс.Так вот, среди знакомых такс,страдающих позвоночником, подавляющее большинство имело излом хвоста.
Вот еще наблюдение- не мое. Врача-ветеринара. Если делать рентген позвоночника собаки ПОЛНОСТЬЮ, а не только хвост, то у собак, имеющих излом хвоста, обязательно найдется дефект позвоночника в другом месте.

 Отправлено: 09.10.07 14:52. Заголовок: Re:

Вот, забыла написать. Это может относиться и к соседней теме ,,Плембрак,,

В Германии на выставках перед рингами собирают подлинники родословных, а на обратной стороне ( там бумажные родословные, как и в других европейских странах) записыают оценку, полученную в ринге. Если собака получает дисквал, то собака имеет клеймо на всю жизнь.
Кто будет вязаться с таким производителем?Правильно, никто.

В Польше родословная оформляется только после специальной плем.комиссии, кот. обследует собаку на предмет дисквал.пороков.

В Чехии потенциальные производители проходят комиссию допуска к разведению.

 Отправлено: 09.10.07 14:53. Заголовок: Re:

dazzler пишет:

цитата:

Но и по здоровью ведь это не самые благополучные породы...

Кстати, насколько мне известно, помёты англ. и фр. бульдогов не отличаются многоплодностью, при этом при родах пол-помёта (а то и больше) могут быть рождены мёртвыми....


dazzler пишет:

цитата:

Вот еще наблюдение- не мое. Врача-ветеринара. Если делать рентген позвоночника собаки ПОЛНОСТЬЮ, а не только хвост, то у собак, имеющих излом хвоста, обязательно найдется дефект позвоночника в другом месте.

Я тоже такое читала.

 Отправлено: 09.10.07 16:57. Заголовок: Re:

dazzler пишет:

цитата:

В Польше родословная оформляется только после специальной плем.комиссии, кот. обследует собаку на предмет дисквал.пороков.

А это в каком возрасте делается? Ведь щенков совсем мелкими из Польши привозят и с родословными (как и у нас, позже получают заводчики и высылают). Или эта плем. комиссия - то же, что и у нас актировка?

 Отправлено: 09.10.07 17:47. Заголовок: Re:

Ganuly пишет:

цитата:

А это в каком возрасте делается?

У такс в 1,5 года. Как требует стандарт. Может, конечно, это только у такс, т.к. есть разновидности по размеру. Откуда я это знаю?
Одна польская судья недавно отсудила в России нашу группу. Никаких измерений в ринге она не проводила ( а у нас копья ломаются на размерах),зубы не считала, хвосты не прощупывала. Объяснила именно так, что у них при получении родословной всё это проверяет специальная комиссия.
Щенков- да, возят. Может, не очень маленьких? когда все видно ( зубы,яйца)? Может, только у такс возрастной ценз?
Да в общем в этой теме речь не об этом.

 Отправлено: 09.10.07 21:14. Заголовок: Re:

dazzler , так мн еинтересно стало просто знаю пару польских басенджи, вывезенных щенками из Польши (где-то месяца в два). Соответственно, с родословными. Или, может, это только "местных" собак касается, а что "уехало за границу" -пусть в той стране и разбираются

 Отправлено: 10.10.07 09:07. Заголовок: Re:

Народ, племкомиссии... родословные.... всё фигня - по крайней мере у нас в России.

Рассказываю свой случай.

У меня сука берна - она из самых титулованных в России. Чемпион 5 стран, Гранд России и Украины, Чемпион НКП, Победитель НКП, 6 CACIB, BIS Монопородной выставки (из почти 200 собак), чемпион всяких федераций, и прочая.... и прочая..... (интера только закрыть не успели). А я у неё в 2.5 года залом нашла! Который за почти 40 выставок ни один эксперт не обнаружил, хотя его пальпацией в принципе возможно найти (если не халявить, нормально прощупывать хвост и на самом-самом кончике хвоста шерсть раздвинуть и последний позвонок в 3 проекциях ощупать). И при актировке не обнаружили.... Теперь довольная сидит на диване (она выставки никогда не любила).

А Вы говорите плем.комиссии....

 Отправлено: 10.10.07 11:10. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

И при актировке не обнаружили....

Если актировали в питомнике - ничего удивительного Правда, не уверена, что при клубной актировке особо хвосты щенкам ощупывают.
pashkar пишет:

цитата:

А я у неё в 2.5 года залом нашла! Который за почти 40 выставок ни один эксперт не обнаружил, хотя его пальпацией в принципе возможно найти (если не халявить, нормально прощупывать хвост и на самом-самом кончике хвоста шерсть раздвинуть и последний позвонок в 3 проекциях ощупать).

Думаю, ключеые слова "возможно найти" Кто ж на выставке этот залом ищет? Там хвост если только слегка прощупывают. pashkar , ведь наверняка за ваши 40 выставок около половины раз вы были под интерэкспертами. Они что, внимательней Российских смотрели собаку (даже на монопородках)? Это я к тому, что не только в России бардак. Уж если эти эксперты в чужой стране так судят, думаете у себя (где тоже "СВОИХ" хватает) относятся строже и внимательней?

 Отправлено: 10.10.07 11:20. Заголовок: Re:

Ganuly пишет:

цитата:

pashkar , ведь наверняка за ваши 40 выставок около половины раз вы были под интерэкспертами.

Да больше наверное... А хвосты эксперты всегда смотрят только "формально" - ну может первую треть прощупывают тщательно, а дальше просто рукой проводят и всё.
С иностранцами фишка в том, что они привыкли жить в честном мире. И для них, например, выявление дисквалифицирующего порока в классе чемпионов - сродни шоку.

 Отправлено: 10.10.07 11:29. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

А я у неё в 2.5 года залом нашла!

Так у многих импортников установки такие: была племюкомиссия, значит всё выяснено, значит искать дисквал не буду. А наши просто не морочатся. А зачастую, найдя что-то, просто снижают оценку .

Я в сторону своих любимых немецких экспертов. Ну смотрят они! И ВИДЯТ!!! Я была на Бундесе в Дортмунде в прошлом году, была потрясена организацией. Взвешивание, измерение ОГ, внимательное прощупывание корпуса, на сгибание-хвосты. Зубы-до желудка. Качество шерсти.
ПСИХИКА, темперамент. Очень дотошно.
В других странах они судят тоже очень внимательно!

pashkar пишет:

цитата:

А Вы говорите плем.комиссии....

Все ж комплес мер хоть в какой то мере может обезопасить.

 Отправлено: 10.10.07 11:32. Заголовок: Re:

dazzler пишет:

цитата:

А зачастую, найдя что-то, просто снижают оценку

Ну да... У зенненхундов вообще частая история - сперва иностранцы собачке дисквал за веки ставят, а потом собачки ЧР становятся, да ещё Интера могут закрыть...

 Отправлено: 21.10.07 23:19. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

А я у неё в 2.5 года залом нашла! Который за почти 40 выставок ни один эксперт не обнаружил, хотя его пальпацией в принципе возможно найти (если не халявить, нормально прощупывать хвост и на самом-самом кончике хвоста шерсть раздвинуть и последний позвонок в 3 проекциях ощупать). И при актировке не обнаружили.... Теперь довольная сидит на диване (она выставки никогда не любила).

Вы молодец, что сказали об этом Думаю, не много людей поступило бы также.

 Отправлено: 21.10.07 23:43. Заголовок: Re:

Luda пишет:

цитата:

Думаю, не много людей поступило бы также.

это точно )