Отправлено: 09.09.07 20:33. Заголовок: Залом хвоста и лишние зубы в разведении. Чем чревато?

Какие опасности таят в себе заломы хоста при разведении? Собственно вот вопрос. Замечаю тенденцию использования в разведении собак с заломом хвоста. Не секрет, что вероятность ощупывания хвоста судьей на выставке близится к нулю. Породники считают, что это ерунда, и что собак с заломами можно использовать в разведении. Тот же вопрос и про лишние зубы. Какие опасности таят в себе вязки собак с лишними резцами или премолярами. Я честно пыталась копаться в И-нете, но у меня с поисковиками какой-то неконтакт по жизни (то ли я фразы неправильно строю, то ли вообще ими неправильно пользуюсь, то ли материалов по этим темам нет).
Кто знает о последствиях для будущих поколений использования собак с заломом хвоста или лишними зубами? Поделитесь материалом?

 Отправлено: 09.09.07 21:07. Заголовок: Re:

Irina & Bray , хороший вопрос. То же интересно, а в чем опасность залома? И никак понять не могу.

 Отправлено: 09.09.07 21:18. Заголовок: Re:

Ganuly

Я знаю только одно - что залом хвоста - это дефект скелета, который может "аукнуться" в потомстве в любой части скелета. Но вот хотелось бы знать больше и конкретнее, возможно с примерами (без указывания пальцем на конкретных собак).
А с зубами тоже непонятки, вот нехватка резцов точно считается пороком, а если лишние - об этом ничего нигде не нашла, хотя, по идее, тоже отклонение от нормы.

 Отправлено: 09.09.07 23:22. Заголовок: Re:

Да действительно в иннете глухо про эти проблемы,на форумах все как один пишут что залом хвоста это генетика и к разведению с этим пороком не допускают, а на здоровье это не отражается

 Отправлено: 09.09.07 23:23. Заголовок: Re:

Irina & Bray мне тоже очень интересно про залом хвоста (к сожалению у нас имеется такая штуковина), чем это может быть опасно для конкретной собаки?

 Отправлено: 09.09.07 23:25. Заголовок: Re:

Алиса_28

Думаю, что если бы это не отражалось на здоровье, вряд ли считалось бы дисквалифицирующим пороком.
Только не найти ничего конкретного.

Только вот такие фразочки:

цитата:

А конкретно заломы могут дать в последующих поколениях серьезные проблемы со здоровьем.

цитата:

Смысл во-первых в том, что в одном поколении залом на хвосте, а в следующем может быть и в другом отделе позвоночника... Правда, сразу оговорюсь, что речь шла о совершенно другой породе и все примеры были тоже по линиям той породы. А во-вторых (вопрос открытый, и разные ученые считают по-разному), что там может идти сцепленный ген какой-то гадости

цитата:

что вцелом у щенков с заломами хвоста наблюдается пониженная жизнестойкость. (Подчеркиваю: вцелом, а не у каждого конкретного щенка!).

 Отправлено: 10.09.07 09:35. Заголовок: Re:

На русском материалов о заломах хвоста нет, только на английском. При этом очень много научных исследований заломов хвоста у животных вообще, у кошек, у лам. У собак - в меньшей степени.

Основная мысль, которая озвучивается учёными-генетиками:
Залом хвоста вызывается тройной доминантной мутацией генов, в результате чего развитие белковых молекул у эмбриона нарушается и приводит к нарушению косте- и хряще-образования позвоночника. Причина возникновения заломов хвоста была обнаружена учёными-генетиками в 1937 году.
Двойная доминантная мутация генов (двух из трёх перечисленных выше) приводит к нарушению формирования костно-мышечных тканей у эмбрионов и щенков. Т.е. - зубы, суставы, различные уродства, дисплазии и т.п.
Единичная доминантная мутация генов (одного из трёх перечисленных выше) является летальной и приводит к гибели эмбрионов на 8-10 день беременности, а также к снижению жизнестойкости новорождённых щенков и их гибели.

Так что пакость прередкостная.

Одно только остаётся для меня загадкой. А как же ротвейлеры, ризены, миттели и другие породы, которым годами купировали хвосты? Ведь у них отбор "по хвостам" не вёлся, и в разведение шли как собаки, имевшие изначально залом хвоста, так и не имевшие его... А французские и английские бульдоги, у которых залом хвоста является породным признаком? Ведь по логике, если эти гены настолько пагубны, то эти породы должны были просто вымереть....

 Отправлено: 10.09.07 10:52. Заголовок: Re:

Попробую обяснить на конкретном примере чем чреваты заломы хвоста.

Я являюсь обладательницей собаки у которой залом на хвосте и в пару к этому неполнозубость(отсутствуют два премоляра).В связи с этм начала интересоваться этой проблемой,как оказалось у отца моей собаки залом на хвосте,но зубы комплект,а вот тут начинается самое интересное:во ВСЕХ пометах этого кобеля(между прочим интерчемпоина,ну не проверяют эксперты хвосты)рождаются щенки с заломами и неполнозубостью и в каждом помете таких щенков где-то 30%,что не мешает содержателям этого кобеля продолжать его вязать и плодить плембрак.Ничего не могу сказать о внуках этого кобеля,пока молодые,но я почему-то уверена,что даже нормальные щенки из этих пометов передадут эту гадость по наследству.

А что касается ротвейлеров,ризенов и др. пород с купированными хвостами -это действительно загадка...

 Отправлено: 10.09.07 10:59. Заголовок: Re:

Чего то я недопоняла наверное,тоесть дело не только в экстерьере ,а могут быть еще и другие сопутствующие заболевания костной системы ,а залом лишь синдром на это указывающий?

 Отправлено: 10.09.07 11:07. Заголовок: Re:

Алиса_28 пишет:

цитата:

залом лишь синдром на это указывающий?

Залом хвоста - это признак того, что собака с практически 100% долей вероятности является носителем и других "бяк".

Мой собственный пример:
У моей собаки залом хвоста, который обнаружить не так-то просто. Получилось так, что она была повязана с кобелём, родила щенков, и только потом уже я обнаружила у неё залом (когда стала искать причины проявления "бяк" у щенков).
Итого в помёте я имею:
- залом хвоста,
- недокус,
- patella luxation (нарушение строения связочного аппарата коленного сустава),
- мёртвых щенков (2 из 5 рождённых).

Классический случай - проявились все возможные "бяки", связанные с заломами хвоста.

 Отправлено: 10.09.07 11:09. Заголовок: Re:

Алиса_28 пишет:

цитата:

дело не только в экстерьере

Заломы хвоста бывают разные:
- генетическое уродство позвонков,
- сращение (окостенение) двух и более позвонков,
- генетически обусловленное изменение "угла сединения" двух позвонков.

Степень проявления - тоже разная. От визуально заметного утолщения или искривления хвоста, до идеального на ощуп хвоста, когда залом может быть подтверждён только рентгеном.

 Отправлено: 10.09.07 11:14. Заголовок: Re:

Спасибо ,теперь все ясно

 Отправлено: 10.09.07 11:44. Заголовок: Re:

Залом хвоста - плембрак. Жить это щенку ни разу не мешает, и документы на него оформляют с указание брака, и кажется его степени. В разведение пускать нельзя в связи с тем, что залом хвоста может быть признаком проявления летального гена, и у детей выразиться в искривлении уже не хвостовых, а спинных позвонков, что чревато. Выскочить такой брак может у любых родителей, и, более того, причиной может быть не генетика, а разовый сбой в развитии или даже травма. Потому шенка растить, и руки на него найдутся.

http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=6921&pid=99660&mode=threaded&show=&st=&

 Отправлено: 10.09.07 11:53. Заголовок: Re:

MASHA пишет:

цитата:

причиной может быть не генетика, а разовый сбой в развитии или даже травма

Не согласна. Никаких "разовых сбоев".
Причина может быть только одна - Генетика - если залом обнаружен при рождении, либо обнаружен впоследствии (если у щенка не было травм).

Или же у собаки может быть травма - если конкретно сломали хвост (пропустить такую травму нельзя, это болезненно). Но тогда это не залом - это сломанный хвост. А это совсем другая песня.

 Отправлено: 10.09.07 11:56. Заголовок: Re:

Вот мне тоже слабо верится в разовые сбои.

 Отправлено: 10.09.07 12:07. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Породники считают, что это ерунда, и что собак с заломами можно использовать в разведении.

только непонятно зачем? заранее знать что собака с дефектом и ее использовать. не понимаю