Отправлено: 09.09.07 20:33. Заголовок: Залом хвоста и лишние зубы в разведении. Чем чревато?

Какие опасности таят в себе заломы хоста при разведении? Собственно вот вопрос. Замечаю тенденцию использования в разведении собак с заломом хвоста. Не секрет, что вероятность ощупывания хвоста судьей на выставке близится к нулю. Породники считают, что это ерунда, и что собак с заломами можно использовать в разведении. Тот же вопрос и про лишние зубы. Какие опасности таят в себе вязки собак с лишними резцами или премолярами. Я честно пыталась копаться в И-нете, но у меня с поисковиками какой-то неконтакт по жизни (то ли я фразы неправильно строю, то ли вообще ими неправильно пользуюсь, то ли материалов по этим темам нет).
Кто знает о последствиях для будущих поколений использования собак с заломом хвоста или лишними зубами? Поделитесь материалом?

 Отправлено: 09.09.07 21:07. Заголовок: Re:

Irina & Bray , хороший вопрос. То же интересно, а в чем опасность залома? И никак понять не могу.

 Отправлено: 09.09.07 21:18. Заголовок: Re:

Ganuly

Я знаю только одно - что залом хвоста - это дефект скелета, который может "аукнуться" в потомстве в любой части скелета. Но вот хотелось бы знать больше и конкретнее, возможно с примерами (без указывания пальцем на конкретных собак).
А с зубами тоже непонятки, вот нехватка резцов точно считается пороком, а если лишние - об этом ничего нигде не нашла, хотя, по идее, тоже отклонение от нормы.

 Отправлено: 09.09.07 23:22. Заголовок: Re:

Да действительно в иннете глухо про эти проблемы,на форумах все как один пишут что залом хвоста это генетика и к разведению с этим пороком не допускают, а на здоровье это не отражается

 Отправлено: 09.09.07 23:23. Заголовок: Re:

Irina & Bray мне тоже очень интересно про залом хвоста (к сожалению у нас имеется такая штуковина), чем это может быть опасно для конкретной собаки?

 Отправлено: 09.09.07 23:25. Заголовок: Re:

Алиса_28

Думаю, что если бы это не отражалось на здоровье, вряд ли считалось бы дисквалифицирующим пороком.
Только не найти ничего конкретного.

Только вот такие фразочки:

цитата:

А конкретно заломы могут дать в последующих поколениях серьезные проблемы со здоровьем.

цитата:

Смысл во-первых в том, что в одном поколении залом на хвосте, а в следующем может быть и в другом отделе позвоночника... Правда, сразу оговорюсь, что речь шла о совершенно другой породе и все примеры были тоже по линиям той породы. А во-вторых (вопрос открытый, и разные ученые считают по-разному), что там может идти сцепленный ген какой-то гадости

цитата:

что вцелом у щенков с заломами хвоста наблюдается пониженная жизнестойкость. (Подчеркиваю: вцелом, а не у каждого конкретного щенка!).

 Отправлено: 10.09.07 09:35. Заголовок: Re:

На русском материалов о заломах хвоста нет, только на английском. При этом очень много научных исследований заломов хвоста у животных вообще, у кошек, у лам. У собак - в меньшей степени.

Основная мысль, которая озвучивается учёными-генетиками:
Залом хвоста вызывается тройной доминантной мутацией генов, в результате чего развитие белковых молекул у эмбриона нарушается и приводит к нарушению косте- и хряще-образования позвоночника. Причина возникновения заломов хвоста была обнаружена учёными-генетиками в 1937 году.
Двойная доминантная мутация генов (двух из трёх перечисленных выше) приводит к нарушению формирования костно-мышечных тканей у эмбрионов и щенков. Т.е. - зубы, суставы, различные уродства, дисплазии и т.п.
Единичная доминантная мутация генов (одного из трёх перечисленных выше) является летальной и приводит к гибели эмбрионов на 8-10 день беременности, а также к снижению жизнестойкости новорождённых щенков и их гибели.

Так что пакость прередкостная.

Одно только остаётся для меня загадкой. А как же ротвейлеры, ризены, миттели и другие породы, которым годами купировали хвосты? Ведь у них отбор "по хвостам" не вёлся, и в разведение шли как собаки, имевшие изначально залом хвоста, так и не имевшие его... А французские и английские бульдоги, у которых залом хвоста является породным признаком? Ведь по логике, если эти гены настолько пагубны, то эти породы должны были просто вымереть....

 Отправлено: 10.09.07 10:52. Заголовок: Re:

Попробую обяснить на конкретном примере чем чреваты заломы хвоста.

Я являюсь обладательницей собаки у которой залом на хвосте и в пару к этому неполнозубость(отсутствуют два премоляра).В связи с этм начала интересоваться этой проблемой,как оказалось у отца моей собаки залом на хвосте,но зубы комплект,а вот тут начинается самое интересное:во ВСЕХ пометах этого кобеля(между прочим интерчемпоина,ну не проверяют эксперты хвосты)рождаются щенки с заломами и неполнозубостью и в каждом помете таких щенков где-то 30%,что не мешает содержателям этого кобеля продолжать его вязать и плодить плембрак.Ничего не могу сказать о внуках этого кобеля,пока молодые,но я почему-то уверена,что даже нормальные щенки из этих пометов передадут эту гадость по наследству.

А что касается ротвейлеров,ризенов и др. пород с купированными хвостами -это действительно загадка...

 Отправлено: 10.09.07 10:59. Заголовок: Re:

Чего то я недопоняла наверное,тоесть дело не только в экстерьере ,а могут быть еще и другие сопутствующие заболевания костной системы ,а залом лишь синдром на это указывающий?

 Отправлено: 10.09.07 11:07. Заголовок: Re:

Алиса_28 пишет:

цитата:

залом лишь синдром на это указывающий?

Залом хвоста - это признак того, что собака с практически 100% долей вероятности является носителем и других "бяк".

Мой собственный пример:
У моей собаки залом хвоста, который обнаружить не так-то просто. Получилось так, что она была повязана с кобелём, родила щенков, и только потом уже я обнаружила у неё залом (когда стала искать причины проявления "бяк" у щенков).
Итого в помёте я имею:
- залом хвоста,
- недокус,
- patella luxation (нарушение строения связочного аппарата коленного сустава),
- мёртвых щенков (2 из 5 рождённых).

Классический случай - проявились все возможные "бяки", связанные с заломами хвоста.

 Отправлено: 10.09.07 11:09. Заголовок: Re:

Алиса_28 пишет:

цитата:

дело не только в экстерьере

Заломы хвоста бывают разные:
- генетическое уродство позвонков,
- сращение (окостенение) двух и более позвонков,
- генетически обусловленное изменение "угла сединения" двух позвонков.

Степень проявления - тоже разная. От визуально заметного утолщения или искривления хвоста, до идеального на ощуп хвоста, когда залом может быть подтверждён только рентгеном.

 Отправлено: 10.09.07 11:14. Заголовок: Re:

Спасибо ,теперь все ясно

 Отправлено: 10.09.07 11:44. Заголовок: Re:

Залом хвоста - плембрак. Жить это щенку ни разу не мешает, и документы на него оформляют с указание брака, и кажется его степени. В разведение пускать нельзя в связи с тем, что залом хвоста может быть признаком проявления летального гена, и у детей выразиться в искривлении уже не хвостовых, а спинных позвонков, что чревато. Выскочить такой брак может у любых родителей, и, более того, причиной может быть не генетика, а разовый сбой в развитии или даже травма. Потому шенка растить, и руки на него найдутся.

http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=6921&pid=99660&mode=threaded&show=&st=&

 Отправлено: 10.09.07 11:53. Заголовок: Re:

MASHA пишет:

цитата:

причиной может быть не генетика, а разовый сбой в развитии или даже травма

Не согласна. Никаких "разовых сбоев".
Причина может быть только одна - Генетика - если залом обнаружен при рождении, либо обнаружен впоследствии (если у щенка не было травм).

Или же у собаки может быть травма - если конкретно сломали хвост (пропустить такую травму нельзя, это болезненно). Но тогда это не залом - это сломанный хвост. А это совсем другая песня.

 Отправлено: 10.09.07 11:56. Заголовок: Re:

Вот мне тоже слабо верится в разовые сбои.

 Отправлено: 10.09.07 12:07. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Породники считают, что это ерунда, и что собак с заломами можно использовать в разведении.

только непонятно зачем? заранее знать что собака с дефектом и ее использовать. не понимаю

 Отправлено: 10.09.07 12:35. Заголовок: Re:

Luda пишет:

цитата:

только непонятно зачем? заранее знать что собака с дефектом и ее использовать. не понимаю

Деньги опять же,я так думаю.Добросовесных заводчиков к сожалению мало

 Отправлено: 10.09.07 12:41. Заголовок: Re:

Алиса_28 пишет:

цитата:

Деньги опять же,я так думаю.Добросовесных заводчиков к сожалению мало

Согласна на все 100!
Добросовестных заводчиков единицы,все дело в деньгах!

 Отправлено: 10.09.07 12:48. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Породники считают, что это ерунда, и что собак с заломами можно использовать в разведении.

Значит такие породники....

Нормальные заводчики исключают из разведения не только собак с заломами, но и целые помёты, в которых встречаются несколько заломов (т.е. возрастает вероятносять того, что все щенки носители).

Так, господа, с хвостами разобрались. А теперь давайте с зубами.

Неполнозубость. Один из вопросов, который давно мучает меня - почему в стандарте бернского зенненхунда отсутствие одновременно двух первых премоляров не считается недостатком? Ведь это неполнозубость чистой воды, и за отсутствие первых премоляров наверняка отвечают те же гены, что и за отсутствие других зубов. Тогда почему это не является дисквалификацией?

 Отправлено: 10.09.07 13:38. Заголовок: Re:

Luda

цитата:

цитата: Породники считают, что это ерунда, и что собак с заломами можно использовать в разведении. только непонятно зачем? заранее знать что собака с дефектом и ее использовать. не понимаю

Когда выясняется все-таки, что у Чемпиона Имярек залом на хвосте - тут же заводчик начинает рассказывать сказки травме хвоста, по типу "Владельцы дверью прищемили" - самая распространенная отмазка. Причем, до выявления залома почему-то все скромно молчат. Хотя в случае действительной травмы хвоста - об этом наоборот возникает желание поделиться. А если не возникает - значит хвост был с заломом изначально.

цитата:

почему в стандарте бернского зенненхунда отсутствие одновременно двух первых премоляров не считается недостатком?

В охотничьем стандарте сеттера отсутствие двух пар премоляров является недостатком. Больше - пороком. В стандарте ФЦИ написано: прикус ножницеобразный. И все.

 Отправлено: 10.09.07 13:54. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Когда выясняется все-таки, что у Чемпиона Имярек залом на хвосте - тут же заводчик начинает рассказывать сказки травме хвоста, по типу "Владельцы дверью прищемили" - самая распространенная отмазка.

все равно все вылезет на детях и внуках, шило в мешке не утаишь и хвосты и ноги и зубы

 Отправлено: 10.09.07 13:57. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

все равно все вылезет на детях и внуках, шило в мешке не утаишь и хвосты и ноги и зубы

А кто сказал, что всех детей обязательно надо широкой публике показывать? Можно и на диван продать...

Ладно, от темы всё-таки удалились. О том, что "швалезаводчиков" в России хватает - уже неоднократно выяснили в других темах.

Так что про зубы-то? Про генетику сего безобразия у кого-нибудь материалы есть?

 Отправлено: 10.09.07 14:03. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

А кто сказал, что всех детей обязательно надо широкой публике показывать? Можно и на диван продать...

это да, продать и спокойно "забыть" о них

 Отправлено: 10.09.07 14:10. Заголовок: Re:

Я вот что нашла:

цитата:

О зубных аномалиях Прежде, чем углубляться в тонкости подбора пар, поговорим о том, какие сюрпризы может преподнести нам разведение. Наряду со здоровыми, красивыми собаками, любой селекционер время от времени сталкивается с очень неприятным явлением – наследственными аномалиями. То от двух чемпионов появляются нестандартные щенки, то купленный за бешеные деньги "племенной" кобель вырастает без пары зубов, а то и вовсе – от ни разу не чихнувших за всю жизнь родителей щенки гибнут один за другим… Кого только не винит заводчик в своих неудачах, начиная от претензий к владельцу кобеля - отца щенков и кончая злобой на "сглазившую" соседку. Между тем, к любой из подобных ситуаций опытный собаковод должен быть подготовлен, ибо, кроме побед на рингах и призов, существуют еще наcледственные аномалии. Что же это такое? Это отклонения от стандарта или здоровья, обусловленные генетически, то есть передающиеся по наследству. К сожалению, они широко распространены. Про наследственные аномалии написано множество книг и статей. Стараясь меньше повторяться, попробуем в популярной форме рассказать о наиболее часто встречающихся аномалиях, тревожащих умы разведенцев. Аномалии бывают разные. Существуют аномалии, не приносящие явного вреда здоровью, но ставящие собаку "вне породы". Это различные отклонения от стандартного прикуса, отсутствие того или иного зуба (зубов) – так называемая "олигодонтия" и др. Собаки-носители таких аномалий обычно здоровы, жизнерадостны и могут оставаться долгие годы домашними любимцами, не участвуя в выставках и в воспроизведении потомства. Аномалии, не приносящие выраженного вреда здоровью, но ограничивающие размножение данной конкретной особи. Сюда можно отнести крипторхизм и разнообразные отклонения в эстральном цикле сук. Как правило, поведение и работоспособность таких собак не страдает, хотя в ряде статей можно найти данные, противоречащие этому утверждению. Зато достаточно часто возникают опухоли как внутренних половых органов сук, так и яичек кобелей, оставшихся в брюшной полости.Такие опухоли подлежат оперативному удалению. Болезненные состояния. Проявления их различны – от глухоты у белых бультерьеров до тяжёлых нервно-мышечных нарушений, ведущих к гибели щенков и молодых собак. К этой группе относится знаменитая дисплазия тазобедренных суставов (ДТС), болезнь фон Виллебрандта (одна из разновидностей гемофилии) и множество других, столь же неприятных аномалий. Прогноз здесь осторожный, зависящий от вида аномалии и степени ее проявления. Проявление так называемых генетически-средовых аномалий зависит не только от неблагополучной наследственности, но и от сопутствующих обстоятельств внешней среды. Например, пониженный иммунитет (высокая восприимчивость к инфекционным заболеваниям), нарушение функций некоторых внутренних органов (поджелудочной железы и др.) Как правило, большая часть таких собак гибнет, не достигая "совершеннолетия", а остальные могут жить только при постоянном врачебном вмешательстве, и такую жизнь никак нельзя назвать хорошей. К сожалению, от небольшой части таких страдальцев некоторые особо талантливые разведенцы ухитряются получать потомство. Отчего же возникают наследственные аномалии? Появление некоторой их части весьма прогнозируемо, так как достаточное их количество генетически сцеплено с тем или иным селекционируемым признаком. Этот эффект (взаимодействие между различными неаллельными генами) генетики именуют плейотропией. Конкретно ей обусловлена возможность появления глухоты у бультерьеров именно белого, а не тигрового или рыжего окраса. Известно, что ген, детерминирующий появление мраморного окраса М в гомозиготном состоянии вызывает рождение слабожизнеспособных щенков с дефектами слуха и зрения. Именно поэтому селекция собак этого окраса наиболее сложна. Голубые и изабелловые доберманы часто страдают так называемой "цветной мутантной алопецией", вызывающей частичное выпадение шерсти и заболевания кожи, что и привело к исключению этих окрасов из числа стандартных. Из аномалий, не вызывающих болезненного состояния, наиболее частыми являются отклонения в строении зубной системы. Полная зубная формула собаки состоит их 12 резцов (6/6), 4 клыков (2/2), 16 премоляров (8/8) и 10 моляров (4/6), т.е. собака имеет 42 зуба. Для очень многих пород характерно смыкание челюстей в форме так называемого ножницеобразного прикуса. Ряд пород с укороченной мордой (мопсы, бульдоги, пекинесы и др.) имеют стандартным прикусом перекус ( т.е. когда нижние резцы выступают за линию верхних). Клещеобразный прикус (когда верхние и нижние резцы соприкасаются своими режущими поверхностями) тоже является стандартным для некоторых пород, обычно имеющих широкую массивную морду (сенбернар, среднеазиатская овчарка и др.). В виде патологии перекус и "клещи" известны практически во всех породах, и особенно часто встречаются у особей грубого, сыроватого типа конституции с объёмной головой и широкой мордой. Ну и, наконец, недокус (не путать с другой наследственной аномалией – патологическим укорочением нижней челюсти). Он не является стандартным прикусом ни для одной из известных пород собак. Как аномалия, распространён повсеместно, но наиболее часто встречается у длинномордых собак (колли, доберманы), а также у сухих, узкомордых особей любых пород и иногда сочетается с зауженной нижней челюстью и некорректным поставом нижних клыков (когда они упираются в слизистую дёсен верхней челюсти). Появление неправильных прикусов некоторыми разведенцами воспринимается неадекватно. Широко распространены различные теории, вписанные жирным шрифтом в инструкции по выращиванию щенков. Эти инструкции запрещают давать грызть щенкам в период смены зубов палочки, косточки, тянуть тряпочки под угрозой порчи прикуса. В результате честно соблюдавшие все запреты владельцы по прошествии года до посинения бьются на дрессировочной площадке, пытаясь привить своему питомцу "выбитый" из него в детстве навык – аппортировку, а породник грозно вопрошает хозяев очередного "перекусного" щенка: "Перетянули?!"... Я знаю одного замечательного добермана с таким дефектом, владельцев которого убедил ветеринарный врач (!), что перекус развивается у щенка потому, что "пёсик любит неправильно спать, упираясь в пол мордочкой". И поэтому, мол, верхняя челюсть отстаёт в росте. Весь первый год жизни собаки её бедные владельцы вскакивали по 6-7 раз за ночь и "переукладывали" щенка на бок. Увы, прикус не исправился… Не менее распространена различная система "массажей", назначаемых "специалистами" для исправления прикуса. Но, если массаж при недокусе (вытягивание нижней челюсти вперёд) хоть и бесполезен, но хоть как-то логически понятен, то массаж при перекусе (запихивание нижней челюсти вовнутрь?!) не поддаётся никакой логике и разумному обьяснению. Дорогие коллеги! Позвольте напомнить Вам, что зубы состоят из чрезвычайно твёрдого вещества – дентина и эмали, а челюсти, на которых они растут, представляют собой лицевую часть черепа. Чтобы "смоделировать" или "скорректировать" что-то на зубах, необходимы длительные усилия стоматолога-ортопеда, который надевает на челюсти специальную конструкцию из металлических пластин, давящую на зубы постоянно с определённой силой и позволяющую постепенно, миллиметр за миллиметром привести их в нужное положение. На это тратится несколько месяцев постоянных усилий и удаётся далеко не всегда. Периодически попадаются чрезмерно ответственные владельцы, ухитряющиеся "размассажировать" резцы собаки до такого состояния, что они начинают шататься, а то и вовсе выпадают. Уважаемые коллеги! К счастью, вряд ли кому приходило в голову посоветовать владельцу удлинить (или укоротить!) морду или конечности собаки путём массажа. Давайте будем реалистами и признаемся: все эти перекусы и недокусы – наша с вами ошибка, а не хозяина, которого зачастую в этом обвиняют. И если так "выпали гены", неправильный прикус всё равно появится, несмотря на все "дедовские" методы его профилактики. К сожалению, до сих пор нет литературных данных, где бы точно и чётко указывался тип наследования отклонений от желаемого прикуса. Поскольку подавляющее большинство собак с неправильным прикусом в разведении всё же не используется, а эта наследственная аномалия периодически проявляется во всех породах, разумно предположить рецессивный тип наследования. Вряд ли этот признак является моногенным, (т.е. контролируемым одним геном), так как фенотипическое проявление данной патологии различно (разная степень отхода резцов, величина нерядности, аномальный наклон зубного ряда и др.). Видимо, в будущем система наследования этой аномалии будет более тщательно изучена. Тем не менее, одно можно сказать совершенно точно: для того, чтобы эта аномалия проявилась у щенков, необходимо, чтобы данные «плохие» гены несли ОБА РОДИТЕЛЯ. Утверждения вроде: «этот кобель дает перекусы» не совсем справедливо, так как давать перекусы он может только от сук , генетически не свободных от данной патологии. Вот почему (повторимся еще раз) для правильного разведения необходимо отличное знание породы. Суммируя все вышесказанное, можно подвести итог: получив щенков с неправильным прикусом, будьте уверены, что это на 100% генетически обусловлено, а, следовательно, нужно искать ошибки в подборе пар, а не допрашивать владельца, сколько раз и в каком возрасте щенок тянул хозяйку за подол халата. Получить эту наследственную аномалию можно, только если оба родителя несут в своем генотипе данный признак. Поэтому, если брат матери Вашей суки имел подобный порок, то следует воздержаться от вязки ее с кобелем, чей дедушка по отцу также не отличался блестящей зубной системой. Кроме отклонений от правильного прикуса, много хлопот разведенцам приносит так называемая олигодонтия (отсутствие тех или иных зубов и сокращение зубной формулы). Отсутствуют обычно премоляры или резцы. Олигодонтия свойственна практически всем породам, но у ряда охотничьих и декоративных собак ей, к сожалению, не придается большого значения (учитывается количество резцов, но крайне редко осматриваются премоляры). У служебных пород стандартом определена полная зубная формула и олигодонтия воспринимается как порок, что ведет к выбраковке неполнозубых собак из племенного разведения. Начнем с отсутствия коренных зубов. Как правило, при олигодонтии отсутствуют зубы в нижней челюсти (80-95% случаев) и крайне редко – в верхней. У разных пород варианты олигодонтии различны, например, у доберманов встречается отсутствие первых премоляров, у лабрадоров – вторых или третьих, у керри-блю-терьеров – вторых и четвертых. В ряде пород процент олигодонтов достаточно высок, тогда как у доберманов и немецких овчарок собаки с отсутствием премоляров встречаются довольно редко. Кроме истинной редукции премоляров может существовать так называемая «мелкозубость», когда первые премоляры настолько уменьшены в размерах, что просто не в состоянии самостоятельно пробиться через толстую слизистую оболочку десны. Автору известны многочисленные случаи такой аномалии среди доберманов и цвергшнауцеров, когда собаки приобретают полную зубную формулу только после хирургического вмешательства, заключающегося в удалении части слизистой оболочки десны. Кто знает, может, это – переходной этап к истинной олигодонтии и через 10-15 поколений потомки этих собак будут отличаться полным отсутствие первых премоляров? Наследование олигодонтии не традиционно. Доподлинно известно, что как от двух полнозубых родителей может появиться до 50-90% щенков с таким дефектом, так и от двух олигодонтов часть щенков имеют полную зубную формулу. Если предположить, что отсутствие различных премоляров детерминируется рецессивными аллелями разных локусов, то тогда при скрещивании двух собак с отсутствием одних и те же зубов (допустим, четвертых премоляров), все потомство должно быть их лишено. На самом деле варианты зубной формулы потомков в данном случае могут быть разнообразны – от полнозубости до олигодонтии разной степени по первым, вторым, третьим или четвертым премолярам. Видимо, олигодонтия наследуется по так называемому ПОРОГОВОМУ типу. Это тоже полигенное наследование, но в данном случае существует несколько генотипов с разными комбинациями полигенов. Фенотипически эта аномалия проявляется у собак, в генотипе которых количество данных полигенов достигает порога, т.е. определенного критического предела. К сожалению, выбраковать производителей, у которых набор полигенов не достиг порога, практически невозможно. Фенотип таких собак будет нормальным, зубная формула – полной, а в результате вязок будут появляться щенки с отсутствием одного или нескольких премоляров в различных сочетаниях. Борьба с пороговыми аномалиями достаточно сложна. В случае служебных пород при появлении неполнозубых потомков, необходимо ограничить вязки таких производителей, либо же вообще исключить их из разведения. У пород, где требования по полнозубости не так строги, следует помнить, что излишнее накопление этих полигенов в поголовье тоже ни к чему хорошему не приведет. При широком использовании олигодонтов через некоторое время появятся собаки, по зубной формуле приближающиеся к бесшерстным породам. Не следует этим пренебрегать, так как само понятие «терьер» или «шнауцер» без зубов - достаточно абсурдно. Зубы необходимы собаке не только для «красоты» или «ловли преступников», но и для полноценного здорового существования. Есть данные, что накопление полигенов неполнозубости может вести к совместному накоплению в поголовье ряда других нежелательных полигенов, вызывающих потерю крепости костяка, общее ослабление организма, увеличение количества случаев крипторхизма и др. В некоторых породах встречается олигодонтия и по резцам (отсутствие одного, реже двух нижних резцов, крайне редко – верхних). Во всех породах эта аномалия является дисквалифицирующим пороком. Часто (но не всегда) этот признак свойственен особям с зауженной нижней челюстью. Подобная аномалия имеет, видимо, полигенное рецессивное наследование. Селекция против нее заключается в выбраковке производителей, от которых аномальные потомки появляются с излишней частотой и в коррекции подбора пар, чтобы свести эту патологию к минимуму. Полиодонтия (увеличение числа резцов до 7-8 и более) тоже достаточно широко известна, особенно у широкомордых собак (боксер, бульдоги и др.,) но может встретиться и у любой другой породы. Автору известны случаи полиодонтии в породах ризеншнауцер, скай-терьер, чау-чау и др. Вероятно, эта аномалия не представляет серьезной угрозы для породности и стандарта, так как нам нигде не удалось найти внятного определения этого признака и степени снижения оценки при его наличии. Встречаемость полиодонтов в разных породах может колебаться от 1 до 40%, судя по литературным данным. У длинномордых собак (доберман, афган и др.) может встретиться другой вариант полиодонтии – добавочные нижние, а иногда и верхние первые премоляры с одной или с обеих сторон челюсти. Алла Куликова "С чего начинается разведение". Продолжение - в журнале «МойЧемпион» № 3, 4/2000.

Взято здесь

 Отправлено: 10.09.07 14:27. Заголовок: Re:

Еще о зубах, автор другой, взято там же, что и предыдущая статья.

цитата:

Немного необычного о зубах собак О зубах собаки написано уже много. Однако, заводчики и владельцы часто спрашивают о самых обыкновенных вещах, о чем, вероятно, они не находят ответа в специальной литературе. Им предназначены эти советы, целью которых является помощь, а также сообщение некоторых менее известных факторов в этой области. Красивые зубы собаки являются настоящей гордостью ее владельца. Эту красоту, однако, надо беречь и надо ухаживать за ней, поэтому о зубах и об уходе за ними надо знать как можно больше. Ныне почти каждый владелец знает, что пасть собаки содержит 42 постоянных зуба. Двадцать из них находятся в верхней челюсти, 22 - в нижней. Общеизвестно и подразделение зубов на резцы, клыки, ложнокоренные (премоляры) и коренные зубы (моляры), а так же, что можно допустить отсутствие маленького премоляра, но нельзя допустить отсутствие какого-либо другого зуба. Руководители разведения в некоторых клубах не обращают внимания на последний коренной зуб в нижней челюсти - М3. Едва ли можно считать это правильным, к этому мы вернемся ниже. Начнем с молочных зубов. Их хорошее качество не считается обязательным - "все равно эти зубы выпадут" - но совершенно не обращать внимание на молочные зубы нельзя. Если сейчас почти все знают, что постоянных зубов должно быть 42, то поразительно, как мало заводчиков знают, как должен выглядеть отличный комплект молочных зубов. И он тоже должен быть безусловно полным, а так же здесь необходимо соблюдение определенных условий, иначе это признак того, что с зубами не все в порядке. Прежде всего приведу число и вид молочных зубов у щенка: Первыми прорезаются клыки - по 2 в каждой челюсти. За ними резцы и премоляры. Часто бывает, что премоляры прорезаются раньше, чем резцы или одновременно с ними. Резцов должно быть в каждой челюсти по 6, в премолярах наблюдаются некоторые особенности. В молочных зубах отсутствует Р1. Если же он появляется и среди молочных зубов, это порок развития и это значит, что постоянный зуб уже не вырастет. Интересны функции и форма молочных премоляров. Поскольку еще нет коренных зубов, премоляры выполняют их функции; в молочных зубах премоляры очень важны. Поэтому они относительно большие и с развитой поверхность. Р4 - т.н. большой коренной зуб. Некоторые специалисты относят этот зуб к коренным, с которым он схож по внешнему виду и функции. По развитию же этот зуб не коренной, т.е. закладывается и как молочный, без сомнения относится к премолярам. Вернемся к количеству молочных зубов. Премоляров в каждой челюсти по 6, т.е. всего молочных зубов должно быть 28 - по 14 в каждой челюсти. Смена зубов происходит с 4 месяцев и должна закончиться в 6. Прежде всего сменяются резцы - мы замечаем: что они как бы уменьшаются, исчезают. Корни этих зубов растворяются и служат материалом для строительства постоянных зубов. Отсюда существует неправильное мнение, что у молочных зубов нет корня. Корень есть, иначе они не держались бы в челюсти. Если же смена зубов не проходит гладко, и корень зуба не растворяется, то его можно увидеть и судить о его величине, когда ветеринар бывает вынужден удалить его. Неправильная смена зубов имеет разные причины, начиная с неправильного кормления и кончая генетическими причинами, и является частой причиной неровных зубов. Резцы являются зубами однокоренными и поэтому могут быть легко отнесены со своего места еще крепкими молочными зубами. Многие специалисты считают неровный ряд зубов у собаки плохой рекомендацией ее владельца. Не всегда это недосмотр хозяина, но какая-то для истины в этом есть. Из сказанного ясно, что в период смены зубов за ними надо тщательно следить, и, если обнаружится, что что-то не в порядке, произвести нужное вмешательство. Следует обратиться к опытному собаководу или посоветоваться с ветеринаром, или же попытаться самому, в менее тяжелых случаях удалить зуб. Чаще всего бывает достаточно несколько раз в день легко раскачивать зуб пальцем, обернутым стерильной марлей. Делать это нужно осторожно, лучше в форме игры, чтобы щенок не защищался, и чтобы у него не выработался оборонительный рефлекс. Часто удается удалить зуб нажимом в направлении наружу из челюсти. Больше всего затруднений с клыком. Это хотя и однокоренной зуб, но корень их очень крепкий, глубоко сидящий. Однако смещение клыков встречается редко, так как постоянный клык - зуб очень крепкий, который легко оттеснить себя не позволит. Но сдвоенные клыки выглядят очень не эстетично, поэтому нужно приложить все усилия для удаления молочного клыка. Но при этом существует опасность попортить постоянный зуб. Лучше всего освобождать зуб самому, он выпадает обязательно, хотя и очень поздно. Меньше всего затруднений бывает с маленькими премолярами, они легко удаляются нажимом в направлении наружу. Одновременно со сменой молочных зубов, прорезаются те постоянные, которые молочными не вырастают. Это моляры и Р1, который часто появляется еще до смены зубов. Коренные вырастают обычно без затруднений и необычно быстро. Уже упоминалось о том, что у некоторых пород допустимо отсутствие М3 в нижней челюсти. Мнения об этом допущении существуют различные. Автор не является его сторонником, ибо, хотя М3 в общем не является функциональным зубом, но однако аркаду нижней челюсти завершает и в эстетической точки зрения должны быть на своем месте. Необходимо упомянуть и о многих недостатках зубной системы. На каждую вещь можно посмотреть с разных точек зрения, поэтому взгляды на одну и ту же проблему могут быть противоположными. Уже упоминалось о том, что идеалом является полный комплект зубов, расположенный в ровную линию. Одну из возможных причин неровности ряда см. выше. Другой причиной бесспорно является культивирование длинной узкой морды, где практическим дуга, предназначенная для резцов, уменьшается. Необходимо помнить о том, что перестройки (в данном случае изменение скелета головы) мы достигнем удачным подбором пар гораздо быстрее, чем нам удастся достичь уменьшением резцов так, чтобы они без затруднения вошли в меньшую дугу и ровно в ней разместились. На важность этой проблемы указывает ветеринария. В этом случае мы встречаемся с фактом, что некоторые из резцов обычно оба парные первые или вторые, становятся в положение, выступающее из общего ряда. Здесь допускаются непоправимые ошибки при бонитировке, особенно в отношении кобелей, когда собаку с такими зубами (у других отношениях отличную и с хорошим генотипом) относят к низшей племенной категории, чем практически исключают из разведения, хотя есть реальные предпосылки, что в дальнейших генерациях при правильном подборе партнера этот недостаток исправился бы. Одно дело - выставки. Нельзя сказать ничего против, если судья отдаст преимущество собаке с ровным рядом зубов. Результат такого решения останется без последствий. Другое дело при бонитировке. Здесь судья несет большую ответственность. Нужно выносить решение очень осмотрительно и остерегаться безобъективных доказательств, например рентгеновских снимков, делать выводы о деформации челюсти (кстати, весьма редко встречающейся). Не один отличный кобель по этой причине не используется в разведении, в противоположность кобелям хотя и с безупречными зубами, но часто с изрядными генетическими изъянами. Пороки прикуса - недокус и перекус - являются дисквалифицирующими, и против этого нельзя возражать. Однако и здесь нужно быть очень осторожным, прежде чем выносить приговор. Некоторые клубы завели так называемую приемку щенков. В общем эта вещь весьма спорная, поскольку определить в 8-ми недельном возрасте экстерьерную, а тем более племенную ценность щенка более чем проблематично. Контроль помета должен бы служить иной цели - контроль ухода за сукой и пометом. Помет может оцениваться лишь с точки зрения выравненности - пороки выявляются лишь дисквалифицирующие. Хотелось бы остановиться на опасности ошибки при оценке соотношения челюстей. Специфическое строение лицевых костей у животных дает возможность неравномерного роста этих костей. В общем, очевидно, что порочный прикус исправляется до ножницеобразного при смене зубов в 50% случаев. Здесь нельзя опустить одну интересную вещь. Специалистам это правило хорошо известно, и частный заводчик или ветеринар правдиво информируют огорченного владельца такого щенка о положении вещей, но, однако, есть и хитрецы, которые выгодно продают то, что знают. Предлагают какие-то инъекции, которые якобы все исправят, и, действительно, так часто получается. Но однако совсем не от инъекций. Если же так не выходит, то объясняют, что владелец щенка поздно обратился, или же, что порок очень уж тяжелый. Не помогают никакие инъекции, их не существует нигде, и на Западе тоже, не помогают никакие массажи, - а только лишь хорошая и богатая минеральными веществами пища. О перекусе или недокусе можно вынести окончательное решение лишь после смены зубов. Разумеется, что у маленьких щенков, у которых порок можно выявить уже в раннем возрасте, вероятность, что прикус будет неправильным выше, чем у щенков, которые имеют нормальный прикус. Этим фактором можно руководствоваться, например, при селекции многочисленного помета (если щенков родилось более 8-ми). Будем далее рассматривать постоянные зубы. Зубы выросли все, ровные и красивые, и мы на этот счет спокойны. Уже упоминалось, что в 6 месяцев все зубы должны быть в наличии. Однако, иногда бывает, что какого-либо зуба нет, и мы должны выяснить, в чем причина. Часто бывает, что зуб есть, но он не прорезался и под кожей хорошо прощупывается. В этом случае кожу не нужно прорезать, иначе она снова зарастет, но протравливать палочкой, которую можно купить в аптеке. Это операция безболезненная и зубы появляются за несколько дней. Иногда под кожей ничего не прощупывается, и тогда, нужно смириться с тем фактом, что этот зуб не вырастет. Особенно опасными являются племенные кобели, носители высоких титулов, весьма желательные для вязок: они способны пороком скрытой неполнозубости в буквальном смысле слова заморозить популяцию, если они являются носителями этого нежелательного порока. Нужно обратить внимание еще на одну проблему. Бывает, и не так уж редко, что некоторые из молочных зубов не выпадают - персистируются. Обычно это бывает тогда, когда не образуется постоянный зуб. Корень молочного зуба не растворяется (т.к. нет причины) и постоянный зуб не вытесняет молочный. Чаще всего это бывает с Р2 и Р3. Персистирующий молочный зуб часто держится до 2-го и даже 3-го года жизни, за это время собака проходит ряд выставок и бонитировку. Везде, понятно, фигурирует как собака с полным комплектом зубов. И вдруг на очередной выставке судья не обнаруживает одного зуба. Владелец, естественно, защищается, предъявляет описания с предыдущих выставок и сам совершенно уверен, что собака потеряла зуб в следствии какой-нибудь травмы. К сожалению, это не так. Сломать себе зуб собака, конечно, могла, - но не вывернуть его с корнем. И ветеринару, вооруженному соответствующим инструментом, нужно приложить немалое усилие, чтобы вытащить собаке зуб. Здесь речь может идти только об утрате персистирующего молочного зуба, который в конце концов сам выпал. Судья, который в классе чемпионов на зубы не смотрит, делает ошибку. Таким образом получается, что по свету бегают неполнозубые интерчемпионы. Понятно, со всеми последствиями, которые этот высокий титул приносит. При бонитировке необходимо не только считать зубы, но и тщательно осматривать. Специалист должен уметь отличить молочный зуб от постоянного. Наконец несколько слов об уходе за зубами. Взгляды здесь различны и некоторые против механической чистки зубов собаке. Позволительно с ними не согласиться. Если бы это не было необходимо, не было бы такого количества собак с "каменоломней" на зубах. Нужно считаться с тем, что не все владельцы дают своим собакам корм с необходимым количеством минеральных веществ, не все дают грызть собачьи сухари, либо подходящие кости. Не каждая собака будет грызть морковь или яблоко. А поэтому надо чистить собаке зубы каждую неделю. Инструменты простые: детская зубная щетка, щетина которой сострижена на половину высоты, и хорошая зубная паста, не пенящаяся, которая хорошо растворяет отложения, образующие зубной камень. Образовавшийся зубной камень нужно регулярно удалять у ветеринара. Лишь таким образом можно сохранить зубы собаки до старости, а самих себя - от неприятного запаха изо рта собаки. Каждый зубной ущерб, отломанный кусок зуба, необходимо лечить у специалиста. Зубы собаки нужно беречь максимально: никогда не бросать собаке камни или другие слишком твердые предметы. И. Урбанкова, Перевод с чешского Е. Степановой

 Отправлено: 10.09.07 14:30. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Я знаю одного замечательного добермана с таким дефектом, владельцев которого убедил ветеринарный врач (!), что перекус развивается у щенка потому, что "пёсик любит неправильно спать, упираясь в пол мордочкой".

дааааа, видать этот с позволения сказать врач был приятелем того самого заводчика

 Отправлено: 10.09.07 14:45. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Судья, который в классе чемпионов на зубы не смотрит, делает ошибку. Таким образом получается, что по свету бегают неполнозубые интерчемпионы. Понятно, со всеми последствиями, которые этот высокий титул приносит.

Рассказываю историю, которой сама лично была свидетелем.
Поехала я в Киев на двойной ЦАЦИБ, а вместе со мной - знакомая девчонка с декорашками. Двумя своими и третьей - "довесок" от знакомых, последний ЦАЦИБ до интера получить надо было. Ну, в первый день мы сходили в ринг, довольные пришли со своим первым ЦАЦИБом. Сидимо ждём подружку. Приходит - злая как чёрт. Потом выясняется - выводит она чужую собаку в ринг, показывает движения, потом ставит на стол в стойку. Эксперт подходит, заглядывает в рот - а там 4 зубов нет. Итог - дисквалификация. Ну а на второй день она отсутствующие зубки пальцами прикрыла - и собака получила свой четвёртый ЦАЦИБ

А Вы говорите титулы....

 Отправлено: 10.09.07 15:14. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Ну а на второй день она отсутствующие зубки пальцами прикрыла - и собака получила свой четвёртый ЦАЦИБ

феерично....

 Отправлено: 10.09.07 15:29. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

. Ну а на второй день она отсутствующие зубки пальцами прикрыла - и собака получила свой четвёртый ЦАЦИБ

Ну почему все так нечестно ,а потом от этого страдают простые покупатели тех щенков и зачастую им это все начисто отбивает охоту дальше собаками заниматься

 Отправлено: 10.09.07 16:12. Заголовок: Re:

Алиса_28 пишет:

цитата:

Ну почему все так нечестно

А это уже совсем другая история....

 Отправлено: 10.09.07 16:38. Заголовок: Re:

А я так ничего и не нашла вразумительного насчет полидонтии

 Отправлено: 10.09.07 19:41. Заголовок: Re:

О, как много информации Спасибо всем. Никогда и не думала, что залом хвоста - это так серьезно (хотя знаю, что это плембрак). И про зубы много нового прочитала.
К сожалению, единственное, что не удивило - интерчемпионы с плембраком. Грустно...

 Отправлено: 10.09.07 23:06. Заголовок: Re:

По поводу неполнозубости. Нашла мнения судей по этому поводу. Интересно.

Как Вы относитесь к неполнозубости и должно ли это влиять на оценку собаки и её титул?

Иванищева: К вопросу неполнозубости я отношусь так, как этого требует стандарт породы. Если в стандарте породы указано, что собака должна быть полнозубой, я не имею права что-то решать сама, а должна снижать оценку за отсутствие тех или иных зубов, согласно указанию стандарта, хотя мне иногда бывает обидно это делать, так как встречаются иногда великолепные по сложению экземпляры, но я вынуждена им снижать оценку за отсутствие тех или иных зубов... Я могу только сожалеть. В тех случаях, когда стандартом не предусмотрен полный комплект зубов (об этом нет указаний), я принимаю решение также в зависимости от количества отсутствующих зубов, а также в зависимости от того, каких именно зубов нет и у какой породы – рабочей или просто любимца семьи.

Иванова: В стандартах ряда пород даются конкретные указания, какие оценки можно присуждать в случае отсутствия конкретных зубов. Эксперты FCI обязаны руководствоваться стандартами и выполнять требования, независимо от того, разделяют они или нет такие требования в породах.

Все стандарты содержат положение, которое предписывает, что любое отклонение от описаний статей стандарта должно оцениваться судьей в зависимости от степени выраженности.

У собаки 42 зуба в определенном наборе: клыки, резцы, премоляры, моляры. Зубы – это оружие собаки. Самые главные – клыки и крупные зубы (Р3, Р4, М1, М2). Р4, М1, М2 соприкасаются своими поверхностями, с помощью них собаки размельчают пищу. Как пишет известный немецкий судья Эрих Оршлер (SV Zeitung, №5, 1998): «давление между челюстями хорошо построенного черепа кобеля немецкой овчарки может достигать 1,6 тонны/кв.см (Р4/М1), неудивительно, что ломаются кости». Отсутствие любого из этих зубов должно расцениваться как очень тяжелая ошибка. Известный итальянский судья Гвидо Вандони в своей статье пишет, что по мнению многих судей отсутствие любого из этих важных зубов является формой вырождения.

Менее значимы Р1 и М3, более значимы Р2. P1 легко утрачивается в результате механических травм, что часто происходит особенно у собак отечественных пород при содержании в вольерах и в процессе их работы. Через две недели никакой рентген не покажет бывшее наличие P1. Но собака состоит не только из одних зубов и при отсутствии единичных из этих зубов судья должен принимать их отсутствие во внимание, но оценивать собаку с учетом всех её достоинств, желательный тип, экстерьер, поведение, движения. Стремиться же надо, конечно, к полнозубым собакам. Ведь, кроме основного назначения, зубы ещё и защищают десны от механических воздействий, с помощью зубов удерживается во рту язык.

Рахманина: Плохо, т.к. это влияет на жизнеспособность собаки, а вообще – в зависимости от породы зависит и снижение оценки за зубы. Для служебных пород это влияет на оценку. Титул собака с отсутствием важных зубов (кроме P1 и M3) получить не должна.

Терентьева: Неполнозубость – это проявление утраты крепости здоровья собаки, что снижает её качество. Неполнозубость по резцам и клыкам просто не обсуждается – оценка снижается до минимума. Относительно отсутствия премоляров можно разделить породы на группы, где количество зубов оговорено стандартом, и те, где об обязательной полнозубости не упоминается. В этом случае обычно эксперты вполне лояльно относятся к отсутствию первых премоляров и третьих моляров. И это, с моей точки зрения, вполне допустимо. Отсутствие больших премоляров и значительного количества ложнокоренных зубов не может быть нормой и должно повлечь за собой снижение оценки.

Белонина: Во многих стандартах пород неполнозубость не является пороком и даже недостатком. В таком случае повлиять это на оценку и титул не может. Но в случае совершенно равных конкурентов, если у одного из них будет неполнозубость, то лично для меня это может стать причиной присуждения первого или второго места. На мой взгляд, вопрос неполнозубости – это серьезный вопрос специалиста по разведению собак и это то, на что нужно обязательно обращать внимание при подборе племенной пары.


http://www.bku.spb.ru/faq13.shtml

 Отправлено: 11.09.07 00:08. Заголовок: Re:

цитата:

Белонина: Во многих стандартах пород неполнозубость не является пороком и даже недостатком. В таком случае повлиять это на оценку и титул не может. Но в случае совершенно равных конкурентов, если у одного из них будет неполнозубость, то лично для меня это может стать причиной присуждения первого или второго места. На мой взгляд, вопрос неполнозубости – это серьезный вопрос специалиста по разведению собак и это то, на что нужно обязательно обращать внимание при подборе племенной пары.

Вот это - царапнуло.

 Отправлено: 11.09.07 14:06. Заголовок: Re:

Ganuly пишет:

цитата:

О, как много информации Спасибо всем. Никогда и не думала, что залом хвоста - это так серьезно (хотя знаю, что это плембрак). И про зубы много нового прочитала.

моя соба плем-брак целиком, и по окрасу, и по хвосту, но в родословной никакой отметки об этом нет и продана была как "белое пятнышко на шее - небольшой брачок, со временем вылиняет". оказалось все сложнее.

 Отправлено: 11.09.07 14:57. Заголовок: Re:

my Bary пишет:

цитата:

моя соба плем-брак целиком, и по окрасу, и по хвосту, но в родословной никакой отметки об этом нет и продана была как "белое пятнышко на шее - небольшой брачок, со временем вылиняет". оказалось все сложнее.

А по мойму он красавец!

 Отправлено: 11.09.07 15:29. Заголовок: Re:

my Bary пишет:

цитата:

в родословной никакой отметки об этом нет

my Bary вот это на самом деле интересный вопрос. Насколько я понимаю, в соответствии с Племенным положением РКФ при выбраковке щенков причину с указанием номера клейма в обязательном порядке пишут на оборотной стороне заявления о регистрации помёта. Но при этом в правилах РКФ не сказано, что такие собаки получают родословные с пометкой "не для племенного использования".

Т.е. получается, что даже если щенок был отбракован, то впоследствии данный факт может "нечаянно затеряться" в кулуарах РКФ?

 Отправлено: 11.09.07 18:54. Заголовок: Re:

pashkar

цитата:

Т.е. получается, что даже если щенок был отбракован, то впоследствии данный факт может "нечаянно затеряться" в кулуарах РКФ?

К сожалению, так и есть. Актировали помет. У щенка залом хвоста. Написали об этом в акте осмотра и на метрике щенка. Родословная РКФ пришла чистая.

 Отправлено: 11.09.07 18:55. Заголовок: Re:

Кстати, сильно сомневаюсь в том, что если эту собаку сводят на выставку, где она получит оценку (ну единичные судьи хвосты прощупывают), повяжется - и что помет завернут в РКФ, т.к. "у них в компьютер внесены отметки о плембраке"

 Отправлено: 11.09.07 19:30. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

"у них в компьютер внесены отметки о плембраке"

Что-то я сильно сомневаюсь, что в компьютер что-то занесено

 Отправлено: 11.09.07 20:48. Заголовок: Re:

ИМХО, Пока вот такое отношение у самой федерации будет к плембраку и прочим проблемам отдельных пород или собаководства в целом, нечего ждать добросовестности от простых заводчиков, тем более "кассовых" пород

 Отправлено: 11.09.07 21:39. Заголовок: Re:

Ganuly

цитата:

Что-то я сильно сомневаюсь, что в компьютер что-то занесено

Вот я тоже, поэтому в кавычки и поставила

 Отправлено: 12.09.07 11:08. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Т.е. получается, что даже если щенок был отбракован, то впоследствии данный факт может "нечаянно затеряться" в кулуарах РКФ?

я думаю, что основная масса заводчиков не станет на счет залома упоминать в какой-либо документации, даже если такой брак и обнаружать на актировке, а уж если пропустили такой момент, то и подавно молчать в тряпочку будут, а некоторые и вообще не знают, что такое залом и что это есть у их собак и щенков, и чем это может обернутся в дальнейшем...
Алиса_28 пишет:

цитата:

А по мойму он красавец!

спасибо большое, только это не парень, а девчонка просто имячко такое не женское

 Отправлено: 12.09.07 11:19. Заголовок: Re:

my Bary пишет:

цитата:

некоторые и вообще не знают, что такое залом и что это есть у их собак и щенков

мдя...

 Отправлено: 12.09.07 12:27. Заголовок: Re:

my Bary пишет:

цитата:

спасибо большое, только это не парень, а девчонка просто имячко такое не женское

Извените мы не знали

 Отправлено: 14.09.07 15:30. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

К сожалению, так и есть. Актировали помет. У щенка залом хвоста. Написали об этом в акте осмотра и на метрике щенка. Родословная РКФ пришла чистая.

и это не единичный случай...еще хорошо что в акте осмотра это было указано на залом

 Отправлено: 19.09.07 12:53. Заголовок: Re:

Нашла кое что про зубы
.Н. Сотская, кандидат биологических наук, Москва.

Строение зубной системы является исключительно важным элементом экстерьера собак и, в несколько меньшей степени, кошек. Значительные отклонения в форме, количестве зубов и прикусе может свидетельствовать о нарушениях генетической конституции не только отдельного животного, но и всей линии или семейства, к которому оно относится. Аномалии зубной системы наряду с другими аномалиями, например крипторхизмом, могут рассматриваться как маркеры гибридного дисгенеза. Правильное функционирование зубной системы возможно лишь в том случае, если зубы расположены относительно друг друга в определенном порядке. Взаимное расположение зубов верхней и нижней челюстей называется прикусом. Только правильный прикус позволяет наиболее успешно использовать физические усилия для механической обработки пищи в ротовой полости. Существует четыре основных типа прикуса: ножницеобразный, клещеобразный или прямой, перекус и недокус. Нормальным прикусом для кошек можно считать прямой и ножницеобразный. Для большинства традиционных пород собак характерен типичный для дикого типа ножницеобразный прикус. При этом прикусе резцы нижней челюсти примыкают к внутренней поверхности резцов верхней челюсти, а клыки нижней челюсти входят в промежутки между окрайками и клыками верхней челюсти, причем скользящие поверхности клыков верхней и нижней челюстей имеют между собой минимальный зазор.
Клещеобразный прикус (прямой) характеризуется смыканием резцов верхней и нижней челюстей встык, как у клещей.
Прямой прикус характерен для кошек традиционных пород и ряда пород собак.
Недокус возникает при относительном укорочении нижней челюсти. При этом прикусе между скользящими поверхностями резцов возникает зазор. Недокус часто осложняется возникновением альвеолярного наклона резцов и частично клыков. На рентгенограмме при этом можно наблюдать наклонное положение корней, как резцов, так и клыков. Существует предположение о том, что наклон корня клыка может мешать выходу и дальнейшему росту первого премоляра, однако трудно предположить что механическое препятствие может в этом случае послужить серьезной преградой для выхода уже заложенного зуба.
Перекус или иначе «бульдожий» прикус действительно характерен для микромикрических пород собак: бульдогов, боксеров, бульмастифов, мопсов. При этом прикусе за линию резцов верхней челюсти выходят не только резцы нижней, но и клыки. Перекус может быть плотным, при котором зазор между верхними и нижними резцами минимален или с отходом, при котором между резцами оказывается более или менее значительное расстояние. У некоторых пород собак встречаются формы перекуса, которые диагносцируются только у щенков и после смены зубов и завершения роста челюстей выправляются до нормального. В случае последующего племенного использования таких собак у них проявляется четкая тенденция к рождению таких же щенков. Перекус является одним из распространенных дефектов прикуса у микромикрических пород кошек.
К образованию неправильного прикуса также приводит врожденное укорочение нижней челюсти или прогнатия, при которой резцы верхней челюсти выдвинуты вперед и не образуют правильного прикуса, травмируя нижнюю губу. Нижние резцы могут травмировать слизистую оболочку верхней челюсти. Укорочение верхней челюсти или прогения также приводит к образованию неправильного прикуса и, как следствие, к неправильному стиранию зубов, в данном случае зацепов. История собаководства и многочисленные исследования селекционеров показывают, что форма прикуса в значительной мере наследственно обусловлена. Аномалии зубной системы могут свидетельствовать о возможной гомозиготности собаки не только по генам этого признака, но и по многим другим аллелям, в числе которых могут быть, почти наверняка, и гены, вызывающие общее ослабление организма и потерю конституционной крепости.
Большое внимание уделяется проблемам полнозубости. Для некоторых пород наличие полного комплекта зубов является абсолютным. Для других - требования несколько смягчены. Врожденные аномалии зубов включают в себя: увеличение или уменьшение их числа, аномалии расположения, формы и структуры. Такие явления как олигодонтия и полиодонтия могут быть диагносцированы как в момент актирования помета, так и после смены зубов.
Олигодонтия бывает связана с дефектом зубной пластинки или недоразвитием зубных зачатков.
Поли - и олигодонтия были обнаружены у всех видов домашних животных. Генетическая обусловленность этих аномалий не вызывает сомнений. М .Волсон (\Уо18ап, 1984) отмечает, что врожденные отклонения от нормального числа премоляров, их размеров и формы обнаруживаются у всех представителей отряда хищных. При этом чаще подобные аномалии чаще всего встречаются у самцов. Он выделяет 4 основных механизма их возникновения:
1) расщепление зубного зачатка;
2) слияние зубных зачатков;
3) развитие дополнительного зубного зачатка в зубной пластинке;
4) отсутствие одного или нескольких зачатков в зубной пластинке.
Автор считает, что наиболее вероятной причиной подобных аномалий являются мутации. I . Шулер (1996) анализирует причины ряда недостатков в зубной системе доберманов, связанных с излишним удлинением лицевой части черепа. Об этом же говорит Мориц (1985 цит. по Г. Шулер). Удлинение лицевой части черепа часто идет преимущественно за счет верхней челюсти и сопровождается формированием укороченной или слишком мелкой нижней челюсти. Возрастание длины челюстей приводит к полиодонтии - появлению лишних премоляров и моляров. При слишком узкой морде резцовый ряд нижней челюсти чрезмерно изгибается вперед. Это приводит к тому, что при недостатке места закладываются только пять или даже четыре резца. Указанные авторы отмечают, что у пород, имеющих не столь вытянутую голову, например у немецких овчарок, обнаруживается меньшее количество дефектов резцов. Они считают, что выбраковку по дефектам зубной системы необходимо сочетать с выбраковкой вытянутых и слишком узких голов. Резцовая олигодонтия может проявляться по разному:
? зубы нормального размера, но количество их меньше - четыре или пять вместо положенных шести;
? два зуба срастаются вместе от корней до верха коронок, образуя один более крупный зуб нормальной формы. Если это происходит с одной стороны, то вырастает пять зубов, а если с двух - то четыре;
? два крайних зуба срастаются своими корнями, коронки зубов оказываются разделенными своими верхушками. Образуется, так называемый сдвоенный зуб;
Исследования проведенные Хораком (Ногак, 1987), показали, что каждая порода из обследованных им имела свою специфическую неполнозубость. Так например, у немецких овчарок, олигодонтия проявлялась, главным образом, в отсутствии Р{ и Р^, а у такс и фокстерьеров - в отсутствии Мг Однако возможно, что в описанных случаях сказался эффект основателя и полученные данные нельзя напрямую распространить на все поголовье указанных пород. Многозубость или иначе полиодонтия встречается в форме типичной, или атавистической, для которой характерно наличие избыточных зубов внутри зубного ряда и которая бывает почти физиологичной и атипичной, когда сверхкомплектные зубы вырастают вне зубных лунок, иногда даже вне ротовой полости. Псевдополиодонтия чаще всего связана с сохранением молочных зубов. Сверхкомплектные зубы могут быть представлены в виде сдвоенного зуба. Полиодонтия часто являются следствием недостаточности щитовидной железы. Некоторые породы имеют повышенную частоту полиодонтии по резцам. Так например стандартная такса периодически дает выщепление особей с семью верхними резцами. Подобные случаи также отмечаются у немецких овчарок и колли.
Важно, чтобы размеры зубов соответствовали размерам челюсти, что в значительной мере гарантирует правильное их расположение в зубном ряду - без развития нерядности. Иногда у собак карликовых и той-пород зубы бывают слишком крупными по отношению к челюсти и не могут расположиться в ровную линию, что приводит к возникновению, так называемой, нерядности. Нерядность может быть связана также и с недоразвитием нижней челюсти. Как показывает опыт, степень наследственной обусловленности нерядности достаточно высока.
В некоторых случаях встречается, так называемый, перекос, проявляющийся в наклоне зубного ряда в определенную сторону. Большинство заводчиков и владельцев собак склонны объяснять это травмой или склонностью собаки грызть кость или игрушку одной стороной челюсти, а также регулярным потягиванием поводка или палки в игре. Однако, как показывают генетические исследования, данный дефект или предрасположенность к нему имеют определенную наследственную детерминированность. Перекос достаточно часто встречается у собак и у кошек, при этом у кошек он часто сопровождает перекус. У породных собак достаточно часто по сравнению с диким типом наблюдаются отклонения в прорезывании зубов, например постоянные зубы прорезываются при невыпавших молочных, и образуется двойной зуб, чаще всего клык, или даже, двойной ряд зубов. Подобные аномалии характерны для нарушений деятельности системы гипофиз - щитовидная - паращитовидная железа, что также встречается при несбалансированности генома. Иногда при смене молочных зубов задерживается появление премоляров, и, реже, моляров и несмотря на героические усилия владельца щенка, зубы все же не появляются и рентгенограмма показывает, что не были заложены даже их зачатки. Нельзя говорить о моногенном или полигенном наследовании этих нарушений, скорее этот факт говорит о том, что зубная система в процессе формирования чрезвычайно чувствительна как к повреждающим моментам, так и к несогласованной деятельности различных частей генома. В подтверждение теории несбалансированности говорит тот факт, что часто нарушения зубной системы возникают при скрещиваниях собак определенных линий.
Существуют породы, в основном малочисленные или выведенные путем смешения геномов разных пород, стандарт которых допускает отсутствие мелких премоляров. При детальном исследовании зубной системы иногда обнаруживается ненормальное сближение корней зубов - конвергенция корней. При этой аномалии не происходит рассеяния давления производимого корнями зубов на ткани челюсти, а наоборот, возникает сильное локальное давление, со временем приводящее к трофическим нарушениям в деснах и окружающих тканях. Дивергенция корней, или иначе расхождение коронок, возникает в период смены молочных зубов в результате задержки их выпадения и приводит к развитию редкозубости. Довольно часто встречается, ретенция зуба - при этом зуб находится не в зубном ряду, а в толще челюстной кости. Таким образом, форма прикуса и всякие отклонения от полной зубной формулы в большинстве случаев определяются полигенной системой, что может быть рассмотрено как показатель неудачной комбинации блоков генов в генотипе, способной повлечь за собой множественные нежелательные последствия. Носителей этих аномалий желательно исключать из разведения.

 Отправлено: 19.09.07 14:24. Заголовок: Re:

цитата:

Полиодонтия часто являются следствием недостаточности щитовидной железы.

цитата:

В подтверждение теории несбалансированности говорит тот факт, что часто нарушения зубной системы возникают при скрещиваниях собак определенных линий

цитата:

Таким образом, форма прикуса и всякие отклонения от полной зубной формулы в большинстве случаев определяются полигенной системой, что может быть рассмотрено как показатель неудачной комбинации блоков генов в генотипе, способной повлечь за собой множественные нежелательные последствия. Носителей этих аномалий желательно исключать из разведения.

 Отправлено: 09.10.07 14:34. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

А французские и английские бульдоги, у которых залом хвоста является породным признаком? Ведь по логике, если эти гены настолько пагубны, то эти породы должны были просто вымереть....

Но и по здоровью ведь это не самые благополучные породы...

Алиса_28 пишет:

цитата:

Чего то я недопоняла наверное,тоесть дело не только в экстерьере ,а могут быть еще и другие сопутствующие заболевания костной системы ,а залом лишь синдром на это указывающий?

Мои наблюдения, не претендующие на статиститку.Порода-такса. Известно, что позвоночник-слабое место у такс.Так вот, среди знакомых такс,страдающих позвоночником, подавляющее большинство имело излом хвоста.
Вот еще наблюдение- не мое. Врача-ветеринара. Если делать рентген позвоночника собаки ПОЛНОСТЬЮ, а не только хвост, то у собак, имеющих излом хвоста, обязательно найдется дефект позвоночника в другом месте.

 Отправлено: 09.10.07 14:52. Заголовок: Re:

Вот, забыла написать. Это может относиться и к соседней теме ,,Плембрак,,

В Германии на выставках перед рингами собирают подлинники родословных, а на обратной стороне ( там бумажные родословные, как и в других европейских странах) записыают оценку, полученную в ринге. Если собака получает дисквал, то собака имеет клеймо на всю жизнь.
Кто будет вязаться с таким производителем?Правильно, никто.

В Польше родословная оформляется только после специальной плем.комиссии, кот. обследует собаку на предмет дисквал.пороков.

В Чехии потенциальные производители проходят комиссию допуска к разведению.

 Отправлено: 09.10.07 14:53. Заголовок: Re:

dazzler пишет:

цитата:

Но и по здоровью ведь это не самые благополучные породы...

Кстати, насколько мне известно, помёты англ. и фр. бульдогов не отличаются многоплодностью, при этом при родах пол-помёта (а то и больше) могут быть рождены мёртвыми....


dazzler пишет:

цитата:

Вот еще наблюдение- не мое. Врача-ветеринара. Если делать рентген позвоночника собаки ПОЛНОСТЬЮ, а не только хвост, то у собак, имеющих излом хвоста, обязательно найдется дефект позвоночника в другом месте.

Я тоже такое читала.

 Отправлено: 09.10.07 16:57. Заголовок: Re:

dazzler пишет:

цитата:

В Польше родословная оформляется только после специальной плем.комиссии, кот. обследует собаку на предмет дисквал.пороков.

А это в каком возрасте делается? Ведь щенков совсем мелкими из Польши привозят и с родословными (как и у нас, позже получают заводчики и высылают). Или эта плем. комиссия - то же, что и у нас актировка?

 Отправлено: 09.10.07 17:47. Заголовок: Re:

Ganuly пишет:

цитата:

А это в каком возрасте делается?

У такс в 1,5 года. Как требует стандарт. Может, конечно, это только у такс, т.к. есть разновидности по размеру. Откуда я это знаю?
Одна польская судья недавно отсудила в России нашу группу. Никаких измерений в ринге она не проводила ( а у нас копья ломаются на размерах),зубы не считала, хвосты не прощупывала. Объяснила именно так, что у них при получении родословной всё это проверяет специальная комиссия.
Щенков- да, возят. Может, не очень маленьких? когда все видно ( зубы,яйца)? Может, только у такс возрастной ценз?
Да в общем в этой теме речь не об этом.

 Отправлено: 09.10.07 21:14. Заголовок: Re:

dazzler , так мн еинтересно стало просто знаю пару польских басенджи, вывезенных щенками из Польши (где-то месяца в два). Соответственно, с родословными. Или, может, это только "местных" собак касается, а что "уехало за границу" -пусть в той стране и разбираются

 Отправлено: 10.10.07 09:07. Заголовок: Re:

Народ, племкомиссии... родословные.... всё фигня - по крайней мере у нас в России.

Рассказываю свой случай.

У меня сука берна - она из самых титулованных в России. Чемпион 5 стран, Гранд России и Украины, Чемпион НКП, Победитель НКП, 6 CACIB, BIS Монопородной выставки (из почти 200 собак), чемпион всяких федераций, и прочая.... и прочая..... (интера только закрыть не успели). А я у неё в 2.5 года залом нашла! Который за почти 40 выставок ни один эксперт не обнаружил, хотя его пальпацией в принципе возможно найти (если не халявить, нормально прощупывать хвост и на самом-самом кончике хвоста шерсть раздвинуть и последний позвонок в 3 проекциях ощупать). И при актировке не обнаружили.... Теперь довольная сидит на диване (она выставки никогда не любила).

А Вы говорите плем.комиссии....

 Отправлено: 10.10.07 11:10. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

И при актировке не обнаружили....

Если актировали в питомнике - ничего удивительного Правда, не уверена, что при клубной актировке особо хвосты щенкам ощупывают.
pashkar пишет:

цитата:

А я у неё в 2.5 года залом нашла! Который за почти 40 выставок ни один эксперт не обнаружил, хотя его пальпацией в принципе возможно найти (если не халявить, нормально прощупывать хвост и на самом-самом кончике хвоста шерсть раздвинуть и последний позвонок в 3 проекциях ощупать).

Думаю, ключеые слова "возможно найти" Кто ж на выставке этот залом ищет? Там хвост если только слегка прощупывают. pashkar , ведь наверняка за ваши 40 выставок около половины раз вы были под интерэкспертами. Они что, внимательней Российских смотрели собаку (даже на монопородках)? Это я к тому, что не только в России бардак. Уж если эти эксперты в чужой стране так судят, думаете у себя (где тоже "СВОИХ" хватает) относятся строже и внимательней?

 Отправлено: 10.10.07 11:20. Заголовок: Re:

Ganuly пишет:

цитата:

pashkar , ведь наверняка за ваши 40 выставок около половины раз вы были под интерэкспертами.

Да больше наверное... А хвосты эксперты всегда смотрят только "формально" - ну может первую треть прощупывают тщательно, а дальше просто рукой проводят и всё.
С иностранцами фишка в том, что они привыкли жить в честном мире. И для них, например, выявление дисквалифицирующего порока в классе чемпионов - сродни шоку.

 Отправлено: 10.10.07 11:29. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

А я у неё в 2.5 года залом нашла!

Так у многих импортников установки такие: была племюкомиссия, значит всё выяснено, значит искать дисквал не буду. А наши просто не морочатся. А зачастую, найдя что-то, просто снижают оценку .

Я в сторону своих любимых немецких экспертов. Ну смотрят они! И ВИДЯТ!!! Я была на Бундесе в Дортмунде в прошлом году, была потрясена организацией. Взвешивание, измерение ОГ, внимательное прощупывание корпуса, на сгибание-хвосты. Зубы-до желудка. Качество шерсти.
ПСИХИКА, темперамент. Очень дотошно.
В других странах они судят тоже очень внимательно!

pashkar пишет:

цитата:

А Вы говорите плем.комиссии....

Все ж комплес мер хоть в какой то мере может обезопасить.

 Отправлено: 10.10.07 11:32. Заголовок: Re:

dazzler пишет:

цитата:

А зачастую, найдя что-то, просто снижают оценку

Ну да... У зенненхундов вообще частая история - сперва иностранцы собачке дисквал за веки ставят, а потом собачки ЧР становятся, да ещё Интера могут закрыть...

 Отправлено: 21.10.07 23:19. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

А я у неё в 2.5 года залом нашла! Который за почти 40 выставок ни один эксперт не обнаружил, хотя его пальпацией в принципе возможно найти (если не халявить, нормально прощупывать хвост и на самом-самом кончике хвоста шерсть раздвинуть и последний позвонок в 3 проекциях ощупать). И при актировке не обнаружили.... Теперь довольная сидит на диване (она выставки никогда не любила).

Вы молодец, что сказали об этом Думаю, не много людей поступило бы также.

 Отправлено: 21.10.07 23:43. Заголовок: Re:

Luda пишет:

цитата:

Думаю, не много людей поступило бы также.

это точно )

 Отправлено: 22.10.07 08:39. Заголовок: Re:

Про хвост.
У азиатов врожденные искривления хвоста встречаются достаточно часто, вплоть до врожденной куцехвостости.
Изначально чабаны в Ср.Азии считали, что врожденная куцехвостость яаляется заботой самого Аллаха и всегда оставляли такого щенка (не секрет, что в местах исконного распостранения породы под сукой оставляли 1-2 щенков) , тем самым проводя отбор в этом направлении. Порода существует уже более 4000 лет и не только не вымерла, но и осталась вполне здоровой.
Сегодня в среде азиатчиков врожденная куцехвостость никого не волнует, часто в обьявлениях о продаже щенков так и пишут, что щенок куцехвостый. В родословные тоже вносят такую пометку куцехвостым (натурал бобтейл), что бы собаку можно было выставлять в странах, где запрещено купирование.
Так что врожденная куцехвостость никого не смущает и не скрывается,куцехвостые собаки идут в разведение на равне с другими. Есть даже заводчики, которые , при прочих равных, предпочтут куцехвостую собаку.
Maxima пишет:

цитата:

все равно все вылезет на детях и внуках, шило в мешке не утаишь и хвосты и ноги и зубы

Как раз об этом я писала в теме рядом. И теми же словами.

 Отправлено: 30.06.08 22:16. Заголовок: Можно только мечтать..

Можно только мечтать о системе тестирования. И дело не в том, что ее нет. А в том, что введение не решит проблемы. Честные заводчики своих личных собак наверняка будут подвергать такому тестированию. Про нечестных - думаю, говорить излишне. Но есть еще владельцы щенков, которые предпочитают оставаться в стороне от всего этого. Заставить их поддержать племенное разведение, участием, хотя бы, в плем.смотрах - дело безнадежное. В итоге, более 50% щенков остаются без вторичного обследования: после смены зубов, шерсти и многих других возрастных изменений. Что делать?

 Отправлено: 30.06.08 22:24. Заголовок: Береника пишет: Но ..

Береника пишет:

цитата:

Но есть еще владельцы щенков, которые предпочитают оставаться в стороне от всего этого. Заставить их поддержать племенное разведение, участием, хотя бы, в плем.смотрах - дело безнадежное. В итоге, более 50% щенков остаются без вторичного обследования: после смены зубов, шерсти и многих других возрастных изменений. Что делать?

ППКС

 Отправлено: 01.07.08 01:15. Заголовок: Жанна пишет: Про хв..

Жанна пишет:

цитата:

Про хвост. У азиатов врожденные искривления хвоста встречаются достаточно часто, вплоть до врожденной куцехвостости. Изначально чабаны в Ср.Азии считали, что врожденная куцехвостость яаляется заботой самого Аллаха и всегда оставляли такого щенка (не секрет, что в местах исконного распостранения породы под сукой оставляли 1-2 щенков) , тем самым проводя отбор в этом направлении. Порода существует уже более 4000 лет и не только не вымерла, но и осталась вполне здоровой. Сегодня в среде азиатчиков врожденная куцехвостость никого не волнует, часто в обьявлениях о продаже щенков так и пишут, что щенок куцехвостый. В родословные тоже вносят такую пометку куцехвостым (натурал бобтейл), что бы собаку можно было выставлять в странах, где запрещено купирование. Так что врожденная куцехвостость никого не смущает и не скрывается,куцехвостые собаки идут в разведение на равне с другими. Есть даже заводчики, которые , при прочих равных, предпочтут куцехвостую собаку.

т.е у азиатов куцехвостость не связана не с какими болезнями? У доберов это летальный в гомозиготном состоянии доминантный ген.
Кстати, с запретом купирования что только не вылезает и по хвостам и по ушам

 Отправлено: 24.07.08 21:49. Заголовок: Maria_S пишет: азиа..

Maria_S пишет:

цитата:

азиатов куцехвостость не связана не с какими болезнями?

просветите меня плиз на тему.
куцехвостость всегда залом? может дело то в другом, в тех породах где это норма она не из-за лома появляется, а из-за строения позвонков.
у тех же "лаек" хвост кольцом вовсе не означает, что он с заломом.

 Отправлено: 25.07.08 11:18. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

просветите меня плиз на тему. куцехвостость всегда залом?

Я всегда думала, что это разные вещи. Тоже хочу просветиться

 Отправлено: 06.03.10 21:53. Заголовок: залом

у меня голый кобель китайской хохлатой,с родословной все зубки,прикус норм,тип промежуточный и вдруг гляжу в матрике этот залом хвоста.Вот ему 7 мес. хотели для вязок предлагать и незнаем это враждённое или нет,как узнать?

 Отправлено: 06.03.10 22:45. Заголовок: дика Если о заломе..

дика

Если о заломе в метрике щенка написано - однозначно врожденное. Это плембрак.
А щенка как покупали? Для разведения или для души?
Если для разведения - то вряд ли заводчики продали бы вам племпбрак, с отметкой об этом в метрике.

 Отправлено: 26.05.10 16:40. Заголовок: Maria_S пишет: т.е ..

Maria_S пишет:

цитата:

т.е у азиатов куцехвостость не связана не с какими болезнями? У доберов это летальный в гомозиготном состоянии доминантный ген. Кстати, с запретом купирования что только не вылезает и по хвостам и по ушам

По азиатам вам могу сказать, про болезни, просто статистики никто не вел и выживали в тех условиях сильнейшие. Те кто имел отклонения не выживали.
А в связи с тем, что хвосты стали видны действительно много забавного увидишь.

 Отправлено: 02.02.14 00:06. Заголовок: pashkar пишет: Мой..

pashkar пишет:
[quote]` Мой собственный пример:
У моей собаки залом хвоста, который обнаружить не так-то просто. Получилось так, что она была повязана с кобелём, родила щенков, и только потом уже я обнаружила у неё залом (когда стала искать причины проявления "бяк" у щенков).
Итого в помёте я имею:
- залом хвоста,
- недокус,
- patella luxation (нарушение строения связочного аппарата коленного сустава),
- мёртвых щенков (2 из 5 рождённых).

Классический случай - проявились все возможные "бяки", связанные с заломами хвоста

А если у мамы залом хвоста. В помете было три щенка. один щенок родился с пороком сердца не совместимым с жизнью и с недоразвитыми позвонками на теле, а два щенка здоровые, т.е. родники заросли, зубки 6х6, заломов на хвостах нет. Родители на пателлу и на глаза обследовались, все чисто. Вопрос: оставшихся щенков можно пускать в разведение и какие у них будут дети, в смысле, заломы и всякие бяки связанные с заломами будут? Какова вероятность рождения у них здоровых щенков? или их тоже надо относить к племенному браку?

 Отправлено: 02.02.14 16:14. Заголовок: Irina & Bray пиш..

Irina & Bray пишет:

цитата:

Я знаю только одно - что залом хвоста - это дефект скелета, который может "аукнуться" в потомстве в любой части скелета. Но вот хотелось бы знать больше и конкретнее, возможно с примерами (без указывания пальцем на конкретных собак).

Не только с хвостом и позвоночником. Но и другими уродствами, проверено на собственных собаках.

 Отправлено: 02.02.14 16:19. Заголовок: Кнопа пишет: Класси..

Кнопа пишет:

цитата:

Классический случай - проявились все возможные "бяки", связанные с заломами хвоста

На месте обывателя не рисковала бы пускать в разведение. Это можно допускать лишь в том случае, если порода малочисленная и то с опаской. Уродства при рождении поражают воображение.

 Отправлено: 27.04.16 07:00. Заголовок: Добрый день,форумчан..

Добрый день,форумчане! Что-нибудь новое есть ,по-поводу "заломов хвоста"? Для меня, этот вопрос очень важен,т.к. владелец собаки моего разведения ,хочет вязаться с производителем от которого рождались щенки с заломами хвоста.Хочу добавить,что мать этой суки имеет лишние Р1,остановить" хоза" ,я кажется не смогу,т.к.для него "заводчик"не авторитет-но это не и главный вопрос.