Отправлено: 09.09.07 20:33. Заголовок: Залом хвоста и лишние зубы в разведении. Чем чревато?

Какие опасности таят в себе заломы хоста при разведении? Собственно вот вопрос. Замечаю тенденцию использования в разведении собак с заломом хвоста. Не секрет, что вероятность ощупывания хвоста судьей на выставке близится к нулю. Породники считают, что это ерунда, и что собак с заломами можно использовать в разведении. Тот же вопрос и про лишние зубы. Какие опасности таят в себе вязки собак с лишними резцами или премолярами. Я честно пыталась копаться в И-нете, но у меня с поисковиками какой-то неконтакт по жизни (то ли я фразы неправильно строю, то ли вообще ими неправильно пользуюсь, то ли материалов по этим темам нет).
Кто знает о последствиях для будущих поколений использования собак с заломом хвоста или лишними зубами? Поделитесь материалом?

 Отправлено: 10.09.07 19:41. Заголовок: Re:

О, как много информации Спасибо всем. Никогда и не думала, что залом хвоста - это так серьезно (хотя знаю, что это плембрак). И про зубы много нового прочитала.
К сожалению, единственное, что не удивило - интерчемпионы с плембраком. Грустно...

 Отправлено: 10.09.07 23:06. Заголовок: Re:

По поводу неполнозубости. Нашла мнения судей по этому поводу. Интересно.

Как Вы относитесь к неполнозубости и должно ли это влиять на оценку собаки и её титул?

Иванищева: К вопросу неполнозубости я отношусь так, как этого требует стандарт породы. Если в стандарте породы указано, что собака должна быть полнозубой, я не имею права что-то решать сама, а должна снижать оценку за отсутствие тех или иных зубов, согласно указанию стандарта, хотя мне иногда бывает обидно это делать, так как встречаются иногда великолепные по сложению экземпляры, но я вынуждена им снижать оценку за отсутствие тех или иных зубов... Я могу только сожалеть. В тех случаях, когда стандартом не предусмотрен полный комплект зубов (об этом нет указаний), я принимаю решение также в зависимости от количества отсутствующих зубов, а также в зависимости от того, каких именно зубов нет и у какой породы – рабочей или просто любимца семьи.

Иванова: В стандартах ряда пород даются конкретные указания, какие оценки можно присуждать в случае отсутствия конкретных зубов. Эксперты FCI обязаны руководствоваться стандартами и выполнять требования, независимо от того, разделяют они или нет такие требования в породах.

Все стандарты содержат положение, которое предписывает, что любое отклонение от описаний статей стандарта должно оцениваться судьей в зависимости от степени выраженности.

У собаки 42 зуба в определенном наборе: клыки, резцы, премоляры, моляры. Зубы – это оружие собаки. Самые главные – клыки и крупные зубы (Р3, Р4, М1, М2). Р4, М1, М2 соприкасаются своими поверхностями, с помощью них собаки размельчают пищу. Как пишет известный немецкий судья Эрих Оршлер (SV Zeitung, №5, 1998): «давление между челюстями хорошо построенного черепа кобеля немецкой овчарки может достигать 1,6 тонны/кв.см (Р4/М1), неудивительно, что ломаются кости». Отсутствие любого из этих зубов должно расцениваться как очень тяжелая ошибка. Известный итальянский судья Гвидо Вандони в своей статье пишет, что по мнению многих судей отсутствие любого из этих важных зубов является формой вырождения.

Менее значимы Р1 и М3, более значимы Р2. P1 легко утрачивается в результате механических травм, что часто происходит особенно у собак отечественных пород при содержании в вольерах и в процессе их работы. Через две недели никакой рентген не покажет бывшее наличие P1. Но собака состоит не только из одних зубов и при отсутствии единичных из этих зубов судья должен принимать их отсутствие во внимание, но оценивать собаку с учетом всех её достоинств, желательный тип, экстерьер, поведение, движения. Стремиться же надо, конечно, к полнозубым собакам. Ведь, кроме основного назначения, зубы ещё и защищают десны от механических воздействий, с помощью зубов удерживается во рту язык.

Рахманина: Плохо, т.к. это влияет на жизнеспособность собаки, а вообще – в зависимости от породы зависит и снижение оценки за зубы. Для служебных пород это влияет на оценку. Титул собака с отсутствием важных зубов (кроме P1 и M3) получить не должна.

Терентьева: Неполнозубость – это проявление утраты крепости здоровья собаки, что снижает её качество. Неполнозубость по резцам и клыкам просто не обсуждается – оценка снижается до минимума. Относительно отсутствия премоляров можно разделить породы на группы, где количество зубов оговорено стандартом, и те, где об обязательной полнозубости не упоминается. В этом случае обычно эксперты вполне лояльно относятся к отсутствию первых премоляров и третьих моляров. И это, с моей точки зрения, вполне допустимо. Отсутствие больших премоляров и значительного количества ложнокоренных зубов не может быть нормой и должно повлечь за собой снижение оценки.

Белонина: Во многих стандартах пород неполнозубость не является пороком и даже недостатком. В таком случае повлиять это на оценку и титул не может. Но в случае совершенно равных конкурентов, если у одного из них будет неполнозубость, то лично для меня это может стать причиной присуждения первого или второго места. На мой взгляд, вопрос неполнозубости – это серьезный вопрос специалиста по разведению собак и это то, на что нужно обязательно обращать внимание при подборе племенной пары.


http://www.bku.spb.ru/faq13.shtml

 Отправлено: 11.09.07 00:08. Заголовок: Re:

цитата:

Белонина: Во многих стандартах пород неполнозубость не является пороком и даже недостатком. В таком случае повлиять это на оценку и титул не может. Но в случае совершенно равных конкурентов, если у одного из них будет неполнозубость, то лично для меня это может стать причиной присуждения первого или второго места. На мой взгляд, вопрос неполнозубости – это серьезный вопрос специалиста по разведению собак и это то, на что нужно обязательно обращать внимание при подборе племенной пары.

Вот это - царапнуло.

 Отправлено: 11.09.07 14:06. Заголовок: Re:

Ganuly пишет:

цитата:

О, как много информации Спасибо всем. Никогда и не думала, что залом хвоста - это так серьезно (хотя знаю, что это плембрак). И про зубы много нового прочитала.

моя соба плем-брак целиком, и по окрасу, и по хвосту, но в родословной никакой отметки об этом нет и продана была как "белое пятнышко на шее - небольшой брачок, со временем вылиняет". оказалось все сложнее.

 Отправлено: 11.09.07 14:57. Заголовок: Re:

my Bary пишет:

цитата:

моя соба плем-брак целиком, и по окрасу, и по хвосту, но в родословной никакой отметки об этом нет и продана была как "белое пятнышко на шее - небольшой брачок, со временем вылиняет". оказалось все сложнее.

А по мойму он красавец!

 Отправлено: 11.09.07 15:29. Заголовок: Re:

my Bary пишет:

цитата:

в родословной никакой отметки об этом нет

my Bary вот это на самом деле интересный вопрос. Насколько я понимаю, в соответствии с Племенным положением РКФ при выбраковке щенков причину с указанием номера клейма в обязательном порядке пишут на оборотной стороне заявления о регистрации помёта. Но при этом в правилах РКФ не сказано, что такие собаки получают родословные с пометкой "не для племенного использования".

Т.е. получается, что даже если щенок был отбракован, то впоследствии данный факт может "нечаянно затеряться" в кулуарах РКФ?

 Отправлено: 11.09.07 18:54. Заголовок: Re:

pashkar

цитата:

Т.е. получается, что даже если щенок был отбракован, то впоследствии данный факт может "нечаянно затеряться" в кулуарах РКФ?

К сожалению, так и есть. Актировали помет. У щенка залом хвоста. Написали об этом в акте осмотра и на метрике щенка. Родословная РКФ пришла чистая.

 Отправлено: 11.09.07 18:55. Заголовок: Re:

Кстати, сильно сомневаюсь в том, что если эту собаку сводят на выставку, где она получит оценку (ну единичные судьи хвосты прощупывают), повяжется - и что помет завернут в РКФ, т.к. "у них в компьютер внесены отметки о плембраке"

 Отправлено: 11.09.07 19:30. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

"у них в компьютер внесены отметки о плембраке"

Что-то я сильно сомневаюсь, что в компьютер что-то занесено

 Отправлено: 11.09.07 20:48. Заголовок: Re:

ИМХО, Пока вот такое отношение у самой федерации будет к плембраку и прочим проблемам отдельных пород или собаководства в целом, нечего ждать добросовестности от простых заводчиков, тем более "кассовых" пород

 Отправлено: 11.09.07 21:39. Заголовок: Re:

Ganuly

цитата:

Что-то я сильно сомневаюсь, что в компьютер что-то занесено

Вот я тоже, поэтому в кавычки и поставила

 Отправлено: 12.09.07 11:08. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Т.е. получается, что даже если щенок был отбракован, то впоследствии данный факт может "нечаянно затеряться" в кулуарах РКФ?

я думаю, что основная масса заводчиков не станет на счет залома упоминать в какой-либо документации, даже если такой брак и обнаружать на актировке, а уж если пропустили такой момент, то и подавно молчать в тряпочку будут, а некоторые и вообще не знают, что такое залом и что это есть у их собак и щенков, и чем это может обернутся в дальнейшем...
Алиса_28 пишет:

цитата:

А по мойму он красавец!

спасибо большое, только это не парень, а девчонка просто имячко такое не женское

 Отправлено: 12.09.07 11:19. Заголовок: Re:

my Bary пишет:

цитата:

некоторые и вообще не знают, что такое залом и что это есть у их собак и щенков

мдя...

 Отправлено: 12.09.07 12:27. Заголовок: Re:

my Bary пишет:

цитата:

спасибо большое, только это не парень, а девчонка просто имячко такое не женское

Извените мы не знали

 Отправлено: 14.09.07 15:30. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

К сожалению, так и есть. Актировали помет. У щенка залом хвоста. Написали об этом в акте осмотра и на метрике щенка. Родословная РКФ пришла чистая.

и это не единичный случай...еще хорошо что в акте осмотра это было указано на залом