Отправлено: 12.07.07 00:12. Заголовок: Профессионализм, опытность и любительство в собаководстве
Профессионализм, опытность и любительство в собаководстве. Что несет в себе каждое из этих слов лично для вас?
Для меня профессионал - это человек, занятие собаками для которого является профессией (или основным источником дохода) Опытный собаковладелец - это человек, который имеет определенный опыт в содержании, воспитании и обучении собаки. Любитель может быть как опытным владельцем, так и новичком в собаководстве.
Давайте попробуем раскрыть шире каждое из этих понятий.
Пост N: 420
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 12.07.07 11:32. Заголовок: Re:
А у меня вот такое вот наблюдение.
В Европе и Америке подход такой: 1) профессионалы - это хендлеры, грумеры, дрессировщики. 2) питомники все сплошь и рядом представлены как хобби-кеннел и никак иначе. И понятие "профессиональный питомник" и "профессиональное разведение" - сугубо Российская придумка (по крайней мере в бернах).
Кроме того - на западе вообще существует такое понятие как "puppy farms" - "фермы по производству щенков". Если кратко - то это питомники, которые имеют как правило больше 2-3 помётов в год (на практике - по помёту каждый месяц), в которых живут множество собак (бывает доходит до 20 сук детородного возраста и десятка вяжущихся кобелей). Эти питомники продают собак "пачками" - на их сайтах круглый год висит магическое "puppies available now". Доходит иногда даже до смешного: если находишь где-то собаку с определённой приставкой, то как правило там же ещё 2-3 таких-же сидят. Видимо работают по принципу "купите одного - второго получите за пол-цены". Такие "фермы по производству щенков" из-за массового производства помётов даже бывают успешны - из 100 щенов одна звезда да выщепляется точно. И ещё существует негласный "чёрный список" таких питомников-ферм, с которыми уважающие себя заводчики не вяжут своих собак, а также которым не продают своих щенков.
И ещё существует негласный "чёрный список" таких питомников-ферм, с которыми уважающие себя заводчики не вяжут своих собак, а также которым не продают своих щенков.
Пост N: 421
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 12.07.07 12:32. Заголовок: Re:
Juliana пишет:
цитата:
как формируется этот список
Ну, я сама лично его не видела. Я просто разговаривала с людьми, которые о нём осведомлены. А принципы таковы - вся Европа ведь работает по правилу "лучше меньше, да лучше", т.е. минимум помётов максимально высокого качества. А те, кто плодят в первую очередь количество автоматически завоёвывают себе определённое реноме - и их просто серьёзно перестают воспринимать. На самом деле "puppy farms" - это серьёная проблема многих стран. Фактически это заведения, которые занимаются бесконтрольным увеличением численности - одни и те же производители вяжутся миллион раз в разных комбинациях с минимальными вариациями...
Плюс ещё такая деталь - на западе серьёзные заводчики действуют по правилу "мы собачек продаём в семьи, для души, а выставки - как бесплатное приложение". И именно поэтому многие лидирующие питомники не продают щенков, например, в Японию, Гонг-Конг, Сингапур и т.п. Потому что там собачкам будет плохо.
Пост N: 1075
Info: Шотландский сеттер (гордон)
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 12.07.07 13:57. Заголовок: Re:
pashkar пишет:
цитата:
Плюс ещё такая деталь - на западе серьёзные заводчики действуют по правилу "мы собачек продаём в семьи, для души, а выставки - как бесплатное приложение".
мыслю также А у нас чего... если для семьи, значит собака от двух петов с ущербным экстерьером. а все остальные мало-майски приличные непременно шоу класса. Хотя какой класс может быть у щенка в 8 недель, могут быть (или не могут быть) только перспективы.
Пост N: 422
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 12.07.07 14:10. Заголовок: Re:
Maxima пишет:
цитата:
Хотя какой класс может быть у щенка в 8 недель
Как какой! Шоу! С гарантией будущего чемпионства! От лучших заводчиков всей времён и народов! Которые никогда не ошибаются!
Странные вопросы Вы задаёте, батенька...
Я вот за последние полгода познакомилась с 4 европейскими заводчиками... И каждый мне рассказывал, что вот у них питомник, они работают с такими-то проблемами, такие-то вещи им в своих собаках не нравятся, они с ними работают и стараются улучшить... А наши же - сплошь и рядом "лучшие в природе" и проблем вообще не имеют в принципе! Смешно, ей богу!
Пост N: 423
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 12.07.07 14:49. Заголовок: Re:
Irina & Bray пишет:
цитата:
Для меня профессионал - это человек, занятие собаками для которого является профессией (или основным источником дохода)
Не соглашусь. Для меня теперь (после того, как завела новые знакомства) профессионал - это тот, кто работает для блага самих собак. Старается искоренить наследственные заболевания, улучшить здоровье и продолжительность жизни, отдать щенков ответственным людям и т.п. Короче действует по принципу "семь раз отмерь, один раз отрежь". И парадокс заключается в том, что все мои знакомые, которые подпадают под это определение, занимаются собаками как хобби... Т.е. имеют нормальную высокооплачиваемую работу, а к собакам приходят "отдохнуть душой".
Irina & Bray пишет:
цитата:
Опытный собаковладелец - это человек, который имеет определенный опыт в содержании, воспитании и обучении собаки.
Согласна.
Irina & Bray пишет:
цитата:
Любитель может быть как опытным владельцем, так и новичком в собаководстве.
Согласна. От себя добавлю - это "опытный собаковладелец" в юности
Ну и добавлю наиболее "колкую" и "горячую" категорию... "Лохотронщики" - т.е. люди, которые изо всех своих сил стараются стать "профессионалами", но в силу объективных обстоятельств никогда ими не станут. И именно для "лохотронщинков" собаки всегда были и будут основным источником дохода...
профессионал - это тот, кто работает для блага самих собак. Старается искоренить наследственные заболевания, улучшить здоровье и продолжительность жизни, отдать щенков ответственным людям и т.п. Короче действует по принципу "семь раз отмерь, один раз отрежь". И парадокс заключается в том, что все мои знакомые, которые подпадают под это определение, занимаются собаками как хобби... Т.е. имеют нормальную высокооплачиваемую работу, а к собакам приходят "отдохнуть душой".
Ну это и есть хобби. Как на Западе. Эти люди называются ответственными и добросовестными заводчиками. Если профессионал в хобби - то это меценат скорее получается, а не профессионал?
Пост N: 424
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 12.07.07 15:14. Заголовок: Re:
Irina & Bray пишет:
цитата:
Если профессионал в хобби - то это меценат скорее получается, а не профессионал?
Мммммм... Надо подумать... Профессия - это основной род деятельности, как правило являющийся и основным источником дохода. А разведение не может быть априори источником дохода, поскольку как только подмешиваются деньги, сразу же истинные цели разведения отходят на второй план. И именно поэтому появляются собаки со вставными зубами, подрезанными хвостами, удалёнными пигментными пятнами и т.п. Отсюда вывод - добросовестное разведение собак не может быть профессией. Так что выходит хобби - действительно правильный подход... Но это моё мнение.
Irina & Bray пишет:
цитата:
Ну это и есть хобби. Как на Западе. Эти люди называются ответственными и добросовестными заводчиками.
Я ж говорю - у них изначально правильная позиция. На этом нельзя зарабатывать деньги. Собаки - это не свёкла и не картошка.
Профессия - это основной род деятельности, как правило являющийся и основным источником дохода. А разведение не может быть априори источником дохода, поскольку как только подмешиваются деньги, сразу же истинные цели разведения отходят на второй план. И именно поэтому появляются собаки со вставными зубами, подрезанными хвостами, удалёнными пигментными пятнами и т.п. Отсюда вывод - добросовестное разведение собак не может быть профессией. Так что выходит хобби - действительно правильный подход... Но это моё мнение.
Пост N: 289
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.07.07 15:34. Заголовок: Re:
pashkar пишет:
цитата:
И парадокс заключается в том, что все мои знакомые, которые подпадают под это определение, занимаются собаками как хобби... Т.е. имеют нормальную высокооплачиваемую работу, а к собакам приходят "отдохнуть душой".
Эту формулу или определение заводчика можно прочесть у Нормана Дж. Остина " Американский кокер спаниель". Американские заводчики (заводчики, а не размножатели) говорят: " Собаки - это очень дорогое хобби!"
pashkar пишет:
цитата:
Профессия - это основной род деятельности, как правило являющийся и основным источником дохода. А разведение не может быть априори источником дохода, поскольку как только подмешиваются деньги, сразу же истинные цели разведения отходят на второй план.
Но в данном случае не исключается околособачая профессия - дрессировка, груминг, хэндлинг, гостиницы для собак, ветеринария.....
Пост N: 428
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 12.07.07 22:33. Заголовок: Re:
Потому. И не уводи дискуссию от темы... Мы о собачниках
Профессиональный хендлер в моём понимании - это люди уровня Best-in-Show Crufts или Westminster. Которые действительно очень много знают, умеют, а не просто девочки и тётеньки, закончившие школу юного хендлера РКФ и бодро щеголяющие с ринговочкой в руках. Это люди, в руках которых собака преображается настолько, что даже "средненький чемпион" может стать настоящим бриллиантом и бороться за первое место в Best-in-Show.
Простой пример - хендлер Michelle Ostermiller. Два года подряд показываемые ею собаки выигрывали Best-in-Show Вестминстера: в 2004 году Ньюф Джош, и в 2005 году пойнтер (не знаю как звать). Причём эти собаки уже были чемпионами - но таких высот не достигали ("средненькие" такие чемпионы, не супер-стар). А её показ вот что сотворил!
Пост N: 291
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.07.07 23:48. Заголовок: Re:
pashkar Вот и соглашусь с вами, и возражу. Для того, чтобы достичь высот Crufts или Westminster надо с чего-то начать и двигаться в выбранном направлении, постигая науку движений, дрессуры, зоопсихологию, даже груминг (хотя бы в осносных требованиях). Начало пути - это уровень первоклассника, со временем, если это серьезный подход, то из начальной школы происходит переход в среднюю, а далее - в высшую, когда уровень мастерства действительно высок. Здесь уже и количество и качество начинают сливаться воедино. Но и для новичка (опять-таки - если он действительно серьезно решил стать хэндлером, например) и для человека, постигшего искусство и выработавшего свой почерк, - это профессия. Только один в ней неофит, другой гуру, мастер. В такой ситуации тетеньки с ринговками - это не сильно серьезно, а целенаправленно постигающий - дойдет до своей цели.
pashkar пишет:
цитата:
Это люди, в руках которых собака преображается настолько, что даже "средненький чемпион" может стать настоящим бриллиантом и бороться за первое место в Best-in-Show.
А в этом я соглашусь с вами полностью. Я, еще лет 10 тому назад, об этом прочла в книге американского заводчика, хэндлера, грумера и эксперта (в последствии) Нормана Дж. Остина. Именно это и заинтересовало меня в постижении хэндлинга (хотя вся книга - это очень хорошее руководство для серьезного собаководства в целом). Я не раз сталкивалась с осуждением в свой адрес за хэндлинг собак среднего качества. Но. Меня это не останавливало. В итоге с моей помощью (консультациями и грумингом) или с моим хэндлингом в один год 9 собак стали либо ЮЧР, либо ЧР. Я понимаю, что не скромно так о себе, но это мой личный опыт и пример, пусть и маленький пока. И я тоже считаю, что красивая собака - это не только результат грамотной селекции, но и мастерская работа во всех направлениях.
И мне всегда очень обидно, когда ругают профи и стремящихся к этому рубежу хэндлеров, грумеров и т.д. за их умение преподносить собак, как бриллианты. Мало кто осознает, что это огромный труд. Мало кто понимает, что они прежде всего делают красоту, а не замыливают экспертам глаза. Ведь опытный эксперт и заводчик всегда увидит недостатки, а вот зрители благодаря мастерству получают возможность видеть красивых собак. Разве это не важно?
Пост N: 429
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 13.07.07 10:02. Заголовок: Re:
Береника пишет:
цитата:
И мне всегда очень обидно, когда ругают профи и стремящихся к этому рубежу хэндлеров, грумеров и т.д. за их умение преподносить собак, как бриллианты.
Ругают не за это. Ругают за то, что "сделанную" собаку начинают преподносить как супер-пупер-производителя (на практике рожающего таких же "сделанных" детей). У нас в России это сплошь и рядом...
И не путайте - "сделанная" собака "там", это совсем не то, что "сделанная" собака в России. У нас "делают" из того, что есть под рукой ("Г" так "Г", чуть лучше - так чуть лучше). А в Европе и Америки "делают" бриллианты из собак отличного качества, а "Г" как сидело на диване, так и сидит и не высовывается... Там никому в голову не придёт вывести в ринг собаку с размётом с претензией на чемпионство и потом быстренько суетясь выставлять вручную передние и задние лапы....
Пост N: 1077
Info: Шотландский сеттер (гордон)
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 13.07.07 10:06. Заголовок: Re:
pashkar пишет:
цитата:
Ругают не за это. Ругают за то, что "сделанную" собаку начинают преподносить как супер-пупер-производителя (рожающего таких же "сделанных" детей). У нас в России это сплошь и рядом...
это точно, а реальные "неделанные" фотки смотришь и диву даешься иногда, собачку узнать невозможно...на многих зарубежных бридерских сайтах вообще очень мало "живых" фотографий, одна стойка 5 кб и все, ну максимум голова в удачном ракурсе
Пост N: 431
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 13.07.07 10:36. Заголовок: Re:
Maxima пишет:
цитата:
а за рингом сразу в клеточку с глаз долой "натуральную красоту"
А я другую историю знаю... Знакомые рассказывали.... Они свою собаку решили повязать с кобелём. Сука красивая, долго выбирали жениха... В итоге выбрали - в другой стране, ехать 1500 километров, на фотках - просто отпад... Долго переговаривались, договаривались, решали как и что... В конце концов решили суку не тащить к кобелю (мало ли, долгая дорога и т.п.), а решили съездить за спермой (плюс ещё как оказалось, кобеля берегут от инфекции, вяжут только искусственно). Не беда - пол-Европы так вяжутся и всё нормально! Приезжают они за спермой, их встречают хозяева кобеля (по совместительству владельцы питомника) и в боксе протягивают "продукт". Не вопрос, произошёл обмен на деньги, все довольны... А потом владельцы суки и говорят - а кобеля-то покажите! Их провели на территорию питомника, а кобель посреди двора сидит в выставочной клетке-переноске... Точнее лежит... Голова - супер, размеры - атас, шерсть - просто мозгами на пол... На просьбу вывести собачку на свежий воздух пошли отговорки из серии "сейчас жарко, не надо тревожить, он отдыхает" и т.п. Ну, хозяева суки полюбовались и уехали. Суку оплодотворили, родились щеночки.... Выросли.... Голова-супер, размер - просто поражает, шерсть - мозгами на пол, а вот ножки - АТАС большими буквами... Да и злые языки поговаривают, что у папашки-то ножки точь-в-точь такие же
Пост N: 434
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 13.07.07 12:21. Заголовок: Re:
Maxima рииииклама, блин!
Заметьте - большинство людей информацию воспринимают не исходя и объективной реальности, и исходя из того, как эту информацию преподносят.
Простой пример. Чем больше людям повторяют, что такая-то собака самая лучшая, тем быстрее они в это верят. Хотя на самом деле пи-ар может быть очень далёк от истины.
Пост N: 166
Info: зенненхунды:бернские,большой швейцарский и аппенцеллер
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 13.07.07 12:43. Заголовок: Re:
pashkar пишет:
цитата:
Maxima рииииклама, блин!
Заметьте - большинство людей информацию воспринимают не исходя и объективной реальности, и исходя из того, как эту информацию преподносят.
pashkar Я совершенно с Вами согласна,смотришь,читаешь,рисуешь себе картинку в воображении,а как приедешь и посмотришь,то ужаснешься,а так все красиво начиналось.
Простой пример. Чем больше людям повторяют, что такая-то собака самая лучшая, тем быстрее они в это верят. Хотя на самом деле пи-ар может быть очень далёк от истины.
Это существует на самом деле, это - работает, и большего вредительства я не встречала.
Пост N: 298
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.07.07 22:16. Заголовок: Re:
pashkar пишет:
цитата:
И не путайте - "сделанная" собака "там", это совсем не то, что "сделанная" собака в России. У нас "делают" из того, что есть под рукой ("Г" так "Г", чуть лучше - так чуть лучше). А в Европе и Америки "делают" бриллианты из собак отличного качества, а "Г" как сидело на диване, так и сидит и не высовывается...
pashkar пишет:
цитата:
Да и злые языки поговаривают, что у папашки-то ножки точь-в-точь такие же
pashkar пишет:
цитата:
До хрена! И самое грустное - это всё в Европе творится... А его дети - прямо как по заказу, все одинаковые!
Алогичность какая-то получается. То в Европе "г" лучше нашего, то там тоже "г" вяжется и такое же "г" дает... И пиарятся собаки не лучшего качества с таким же остервенением, как здесь.. Если здесь из местного "г" научился делать бриллиант, то из тамошнего "г" сделать бриллиант не проблема!
А по поводу разметов... Я не единственная гениальная голова, которая методом комбинированного тренинга научилась либо полностью убирать его, либо нивелировать до такой степени, чтобы эксперты не сильно занижали оценки... И еще... Замечено не мной, а несколькими разными заводчиками, с бааааальшим опытом и ветами (тоже с бааальшим опытьм, да еще и владельцами питомников, к тому же). Если сука, будущая произвобидетльница, в детстве недополучила кальйия и всяких там витаминок, и страдала рахитом, то она начинает это передавать детишкам и избавиться от этого очень сложно. Увы...
Если сука, будущая произвобидетльница, в детстве недополучила кальйия и всяких там витаминок, и страдала рахитом, то она начинает это передавать детишкам и избавиться от этого очень сложно. Увы...
Сорри, не поняла. Это значит, что приобретенные качества наследуются? Или все-таки сука такой родилась и выросла?
Пост N: 443
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 13.07.07 22:57. Заголовок: Re:
Irina & Bray пишет:
цитата:
Сорри, не поняла. Это значит, что приобретенные качества наследуются? Или все-таки сука такой родилась и выросла?
А если суке краской коричневый цвет чёрным закрасить - то дети тоже сплошь будут чёрными... Да и нафененная шерсть, как показывает практика, тоже по наследству передаётся....
Просто меня это удивило немного. Я знала кобеля ИС, которому при выращивании было "сильно недодано", владелец его перловкой кормил, а рыбу, мясо, куру кобель не ел - потому что ему их не давали. Соответственно вырос такой тонкий, звонкий, маленький. Вязался. Ни один из детей не унаследовал его "недоданность".
Пост N: 448
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 14.07.07 00:02. Заголовок: Re:
Irina & Bray пишет:
цитата:
Ни один из детей не унаследовал его "недоданность".
Истессно... Просто похоже некоторые заводчики подзабыли, что такое гены, и откуда они берутся... Иначе бы йорки и пудели фасончики стрижек уже давным-давно унаследовали бы... И были бы "линии пуделей-лев" и "линии пуделей-модерн".
Пост N: 299
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.07.07 00:21. Заголовок: Re:
Irina & Bray Я говорила о суках, а не о кобелях.
pashkar пишет:
цитата:
А если суке краской коричневый цвет чёрным закрасить - то дети тоже сплошь будут чёрными... Да и нафененная шерсть, как показывает практика, тоже по наследству передаётся....
pashkar Речь не о фененой шерсти и не о краске, а о том, что было неоднократно замечено. Недостаток кальция в раннем детстве для суки, может серьезно повлиять на ее потомство. Ситуация поправима, но... Это колассальные затраты. Сложно связать достаток витаминов и микроэлементов и формирование хромосом. Очень сложная цепочка взаимосвязей. В двух предложениях даже не объяснить. От недостатка некоторых элеменов, мембраны клеток становятся менее элластичными, пропускная способность их ухудшается. Значит, в процессе формирования ядра и новой клетки в целом наблюдается нарушение. Это нарушение с каждым новым делением только усугубляется. Выправить процесс - крайне сложно. Заставить клетки измениться - это весьма нелёгкое дело.
pashkar пишет:
цитата:
Возвращаемся к вопросу вязок табуреток..... И кто же это так замечательно будущих производителей выращивает?
Ну, если вы меня имеете ввиду, то напрасно. А табуреток плодят пачками и не сильно вообще пытаются вкладывать в выкорм щенков и их будущую генетику. Лично знаю человека, который считает, что щенки должны быть толстыми и иметь продажный вид. Пичкает их манкой с рисом, с дешевым фаршем, и дешевым кормом.. О твороге, мясе и витаминах - ни боже мой речь завести. Заклюёт. И все это происходит под эгидой достаточно известного питомника. Она когда увидала, какой я творог щенкам даю - покрутила у виска и сказала:" Ты никогда не разбогатеешь!" Пример еще одного питомника, где пшенную кашу мешают с толченой скорлупой, перекрученным в фарш рубцом и солёным огурчиком (а туда еще все, что с тарелок осталось). А про кальций и все остальное для беременной суки - это даже не песня. Это кровавые слезы. Нету никаких витаминов и качественного питания. Одну из сук этого питомника всю беременность и щенность, а далее и щенков - держала в ежовых рукавицах. Что спасло и суку, и щенков.
Речь не о фененой шерсти и не о краске, а о том, что было неоднократно замечено. Недостаток кальция в раннем детстве для суки, может серьезно повлиять на ее потомство. Ситуация поправима, но... Это колассальные затраты. Сложно связать достаток витаминов и микроэлементов и формирование хромосом. Очень сложная цепочка взаимосвязей. В двух предложениях даже не объяснить. От недостатка некоторых элеменов, мембраны клеток становятся менее элластичными, пропускная способность их ухудшается. Значит, в процессе формирования ядра и новой клетки в целом наблюдается нарушение. Это нарушение с каждым новым делением только усугубляется. Выправить процесс - крайне сложно. Заставить клетки измениться - это весьма нелёгкое дело.
Сорри, я не очень поняла, но как может измениться ДНК от недостатка кальция в пище? Тем более, ДНК половых клеток (а только изменения в них передаются потомству). И уж тем более, как может она измениться "обратно" если изменение каким-то образом уже произошло? (это я тому что "исправить можно, но сложно"). Это уж вы чего-то загнули, ИМХО
И не путайте - "сделанная" собака "там", это совсем не то, что "сделанная" собака в России. У нас "делают" из того, что есть под рукой ("Г" так "Г", чуть лучше - так чуть лучше). А в Европе и Америки "делают" бриллианты из собак отличного качества, а "Г" как сидело на диване, так и сидит и не высовывается...
Я конечно, извиняюсь, я не знаю, какая ситуация в Америке с бернами, но вот скажем, доберманы, шнауцеры и немецкие овчарки американского разведения - это такой кошмарный ужас, что не дай Бог в реале увидеть такое - ночами спать не будешь. По сравнению с этим любой европейский недочемпион - совершенство. Так что Г* там еще поболее, чем в Европе.
Пост N: 300
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.07.07 03:00. Заголовок: Re:
goldy Хромосомы - это тоже клетки, которые формируются по общим правилам и законам природы. Любой биолог вам скажет, что если в момент развития клетка недополучила что-либо, то и рожденные в дальнейшем о нее - будут уже ущербными иэто будет только усугубляться. Остановить процесс можно. Тем же питанием. Что же касаемо ДНК, то из курса обычной школьной химии известно, что достаточно одной связи нарушиться или перейти в другое качество, как изменяется качество всего соединения. ДНК и ДРНК - это же кислоты! Органика и неорганика имеют одни и те же законы. Вот и все.
Пост N: 449
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 14.07.07 03:20. Заголовок: Re:
Береника пишет:
цитата:
Хромосомы - это тоже клетки
Хромосома - это структурная часть ядра клетки, а не клетка!
Береника пишет:
цитата:
Любой биолог вам скажет, что если в момент развития клетка недополучила что-либо, то и рожденные в дальнейшем о нее - будут уже ущербными иэто будет только усугубляться.
Вы видно с биологами-двоечниками общались.... Если живой организм что-то недополучил и как результат подвергся изменениям (пусть необратимым), то наследственными от этого они не становятся. Освежите в памяти хотя бы школьный курс биологии.
Береника пишет:
цитата:
Что же касаемо ДНК, то из курса обычной школьной химии известно, что достаточно одной связи нарушиться или перейти в другое качество, как изменяется качество всего соединения.
Вы сами-то поняли, что сказали? Если следовать Вашей логике, то наследственно передаваемую дисплазию тазобедренного сустава можно запросто искоренять минералами и микроэлементами. Просто надо производителям подавать витаминчиков, чтобы у них в процессе роста и тренировок степень Е повысилась до, например, В - и у детей уже точно ничего не будет! БРЕД ЧИСТОЙ ВОДЫ!
Заметьте - большинство людей информацию воспринимают не исходя и объективной реальности, и исходя из того, как эту информацию преподносят.
Простой пример. Чем больше людям повторяют, что такая-то собака самая лучшая, тем быстрее они в это верят. Хотя на самом деле пи-ар может быть очень далёк от истины
Это касается не только формирования мнения о собаках. Отдельные личности используют этот прием до бесконечности, испытывая личные неприязненные отношения к определенным людям, и действуют по такому же сценарию - и это тоже работает. А цель - все та же - "только собаки моего разведения и некоторые их потомки (которые у "послушных" людей находятся) - самые лучшие. Испытала это на собственной шкуре по полной программе
Хромосомы - это не клетки, а структурная часть клетки - органеллы, содержащие ДНК. Береника пишет:
цитата:
Любой биолог вам скажет, что если в момент развития клетка недополучила что-либо, то и рожденные в дальнейшем о нее - будут уже ущербными иэто будет только усугубляться.
Любой биолог вам скажет, что приобретенные изменения не наследуются! Береника пишет:
цитата:
Что же касаемо ДНК, то из курса обычной школьной химии известно, что достаточно одной связи нарушиться или перейти в другое качество, как изменяется качество всего соединения. ДНК и ДРНК - это же кислоты! Органика и неорганика имеют одни и те же законы. Вот и все.
Если бы все было так, то жизнь была бы вообще невозможна. К счастью, большинство возникающих в ДНК измнений репарируются системами репарации ДНК. К тому же изменения в ДНК может вызывать радиация, или вещества-мутагены, но никак не плохое питание. Я не представляю, чем нужно кормить собаку, чтобы вызвать у нее наследственные изменения, разве что продуктами из Чернобыля. Нуклеиновые кислоты (ДНК И РНК) - это полимеры, состоящие из огромного числа мономерных звеньев-нуклеотидов, измененение каждого конкретного звена вызывает изменения свойств организма, кодируемых конкретным геном - участком ДНК, (да и то не всегда - в ДНК много некодирующих последовательностей, изменения в которых ни к каким последствиям не приведут) но "качество соединения" (не знаю, что вы имели в виду) не меняется - это все равно будет ДНК, только с другой последовательностью. Наблюдатель пишет:
цитата:
если измениться хотя бы одна цепочка в ДНК то на свет появиться новый вид.
Ну это тоже ерунда, смотря как изменится. Большинство мутаций - точечные, т. е. затрагивают конкретную пару нуклеотидов. От такой мутации может, например, измениться окрас - но появления нового вида это точно не вызовет. Более того, даже утрата целых генов и даже хромомсом может привести к наслественным заболеваниям, и уродствам, в том числе несовместимым с жизнью, но не к появлению нового вида. Появление нового вида - очень длительный процесс, связанный именно с накоплением мутаций, от одного изменения в ДНК он не появится.
Это касается не только формирования мнения о собаках. Отдельные личности используют этот прием до бесконечности, испытывая личные неприязненные отношения к определенным людям, и действуют по такому же сценарию - и это тоже работает. А цель - все та же - "только собаки моего разведения и некоторые их потомки (которые у "послушных" людей находятся) - самые лучшие. Испытала это на собственной шкуре по полной программе
Такой сценарий в собаководстве, к сожалению - далеко не редкость. Сама в свое время с этим столкнулась.
Irina & Bray Некоторые личности используют еще более интересный приемчик - только собаки моего разведения - настоящие чистокровные представители такой-то породы, а все остальные - дворняжки и помеси. Вам смешно? А я с таким вот маразмом в свое время столкнулась напрямую...
Победитель конкурса "Я ЛЕЧУ", САМЫЙ АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК ФОРУМА 2007, Победитель конкурса ЛУЧШИЙ НАРЯД-4, Победитель конкурса "Самые красивые глаза", Победитель конкурса "Мы с хозяином похожи"
Пост N: 394
Зарегистрирован: 17.03.07
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 14.07.07 23:25. Заголовок: Re:
goldy пишет:
цитата:
Некоторые личности используют еще более интересный приемчик - только собаки моего разведения - настоящие чистокровные представители такой-то породы, а все остальные - дворняжки и помеси. Вам смешно?
Совсем не смешно. И я бы сказала, что это даже не "приемчик", а их стойкое внутреннее убеждение.
Победитель конкурса "Я ЛЕЧУ", САМЫЙ АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК ФОРУМА 2007, Победитель конкурса ЛУЧШИЙ НАРЯД-4, Победитель конкурса "Самые красивые глаза", Победитель конкурса "Мы с хозяином похожи"
Пост N: 395
Зарегистрирован: 17.03.07
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 14.07.07 23:26. Заголовок: Re:
Irina & Bray пишет:
цитата:
Наш "лидер этого движения" в прямом эфире этого еще не заявляет, но в "закрытом и личном"- усиленно работает.
Irina & Bray Да вот если бы я знала... Полагаю, лучший вариант - игнорировать и заниматься разведением, получая красивых конкурентоспособных собак. Имеющие глаза сами все увидят...
Имеющие - видят, а неимеющие создают дружную команду "поддержки" и ведутся по полной, прямо зомбирование какое-то. И нападают по команде ведущего, что особенно противно.
Победитель конкурса "Я ЛЕЧУ", САМЫЙ АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК ФОРУМА 2007, Победитель конкурса ЛУЧШИЙ НАРЯД-4, Победитель конкурса "Самые красивые глаза", Победитель конкурса "Мы с хозяином похожи"
Пост N: 396
Зарегистрирован: 17.03.07
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 14.07.07 23:33. Заголовок: Re:
goldy пишет:
цитата:
Да вот если бы я знала... Полагаю, лучший вариант - игнорировать и заниматься разведением, получая красивых конкурентоспособных собак. Имеющие глаза сами все увидят...
Но как я понимаю, при таких обстоятельствах комментарии на тему о том, что Ваши щенки-это одно, а у них-то совсем другое, все равно никуда не денутся.
Имеющие - видят, а неимеющие создают дружную команду "поддержки" и ведутся по полной, прямо зомбирование какое-то. И нападают по команде ведущего, что особенно противно.
А как вам такая ситуация - "разгромные" пасквили пишутся явно одним и тем же лицом (стиль абсолютно одинаковый), но подписываются разными именами - самого лидера и его соратников... Ira пишет:
цитата:
Но как я понимаю, при таких обстоятельствах комментарии на тему о том, что Ваши щенки-это одно, а у них-то совсем другое, все равно никуда не денутся.
Ну конечно, нет. Но ведь такой фонтан все равно ничем не заткнешь. Разве что ответные статьи катать, но это вызывает лавинообразный выплеск г***а, переходящий за все разумные и допустимые рамки. Стоит ли мараться?
Но ведь такой фонтан все равно ничем не заткнешь. Разве что ответные статьи катать, но это вызывает лавинообразный выплеск г***а, переходящий за все разумные и допустимые рамки. Стоит ли мараться?
100% верно. Добавлю, что еще и провоцируют специально, чтобы реакция все-таки была, и еще лучше потоками этого самого "помыть"
Победитель конкурса "Я ЛЕЧУ", САМЫЙ АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК ФОРУМА 2007, Победитель конкурса ЛУЧШИЙ НАРЯД-4, Победитель конкурса "Самые красивые глаза", Победитель конкурса "Мы с хозяином похожи"
Пост N: 398
Зарегистрирован: 17.03.07
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 14.07.07 23:55. Заголовок: Re:
goldy пишет:
цитата:
Стоит ли мараться?
Вы знаете, если молчать, то так и останется- у них-супер, а у остальных-г...
pashkar пишет:
цитата:
Заметьте - большинство людей информацию воспринимают не исходя и объективной реальности, и исходя из того, как эту информацию преподносят. Простой пример. Чем больше людям повторяют, что такая-то собака самая лучшая, тем быстрее они в это верят. Хотя на самом деле пи-ар может быть очень далёк от истины.
Но такой прием можно использовать и с обратным эффектом. Если постоянно повторять о том, что у кого-то собаки как минимум дворняжки, отдаленно напоминающих породу, то это с должным эффектом тоже можно "вбить" в головы людей, при этом сам останешся белым и пушистым разоблочителем.
Но такой прием можно использовать и с обратным эффектом. Если постоянно повторять о том, что у кого-то собаки как минимум дворняжки, отдаленно напоминающих породу, то это с должным эффектом тоже можно "вбить" в головы людей, при этом сам останешся белым и пушистым разоблочителем.
Чтобы пользоваться этим приемом - нужно это уметь делать. А если нет таких талантов - только хуже получится. Станешь врагом народа, да еще и в зависти обвинять будут.
Не помню, где прочитала про добро и зло: Зло всегда в кулак собирается и наносит удары, а добро отвечает тычками пальцев - и зло побеждает.
Победитель конкурса "Я ЛЕЧУ", САМЫЙ АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК ФОРУМА 2007, Победитель конкурса ЛУЧШИЙ НАРЯД-4, Победитель конкурса "Самые красивые глаза", Победитель конкурса "Мы с хозяином похожи"
Пост N: 400
Зарегистрирован: 17.03.07
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 15.07.07 00:08. Заголовок: Re:
Irina & Bray пишет:
цитата:
Чтобы пользоваться этим приемом - нужно это уметь делать. А если нет таких талантов - только хуже получится. Станешь врагом народа, да еще и в зависти обвинять будут.
Абсолютно согласна! Я кстати с этим столкнулась когда у меня был коккер. Ну никак не любили мою заводчицу (да и теперь не любят, особенно после того как она стала судьей РКФ), и я бы сказала, очень неумело ее и ее собак грязью поливали!
Когда неумело поливают - над этим действительно можно только посмеяться. А когда грамотная кампания ведется, в основе которой лежит ненависть лидера к объекту травли, то это уже серьезно. Я решила для себя так: положиться на то, что "Бог долго ждет, да сильно бьет".
Может, это и глупо, но я их грязными способами не владею и учиться не буду.
Но такой прием можно использовать и с обратным эффектом. Если постоянно повторять о том, что у кого-то собаки как минимум дворняжки, отдаленно напоминающих породу, то это с должным эффектом тоже можно "вбить" в головы людей, при этом сам останешся белым и пушистым разоблочителем.
А так и делают. Причем даже не обязательно это делать умело - главное сделать наглую морду кирпичом и выучить пару наукообразных терминов, даже не обязательно понимая их смысл - и вперед с песнями. Главное выплескивать фонтанчики дерьмеца более-менее регулярно, чтобы не забывали. Кто-то конечно раскусит, и ржать будет, зато ряд других будет преклоняться и восхищаться таким честным, профессиональным и принципиальным заводчиком. Не зря же говорят - наглость второе счастье...
Ведь те кто только интересуется породой авторитетом считают в основном тех кто больше о себе кричит и только когда вляпывается и начинает разбираться то уже поздно.
Очень редко бывает когда будущие владельцы успокаивают свой пыл по быстрее купить щенка, для того что бы разобраться кто есть кто в данной породе. Поскольку выяснить кто есть кто одного месяца мало.
Ira пишет:
цитата:
Абсолютно согласна! Я кстати с этим столкнулась когда у меня был коккер. Ну никак не любили мою заводчицу (да и теперь не любят, особенно после того как она стала судьей РКФ), и я бы сказала, очень неумело ее и ее собак грязью поливали!
не задумывались по чему?
может стоить прислушаться к ним? ведь нелюбовь то она откуда - то взялась
Да даже на этом форуме стоит только в какой-то породе затронуть гуру так следует контр аргумент: - Вы мне завидуете.
Ведь те кто только интересуется породой авторитетом считают в основном тех кто больше о себе кричит и только когда вляпывается и начинает разбираться то уже поздно.
Очень редко бывает когда будущие владельцы успокаивают свой пыл по быстрее купить щенка, для того что бы разобраться кто есть кто в данной породе. Поскольку выяснить кто есть кто одного месяца мало.
И что с этим делать? Да, кто громче всех о себе кричит - тот, типа, выдающийся Породник, а если у этого человека еще и таланты "заводчика-цыгана" имеются... В принципе, пусть лохи имеют то, что им впарили. И пусть свято верят, что это - самое наилучшее. В дальнейшем их ждет очень много разочарований
Победитель конкурса "Я ЛЕЧУ", САМЫЙ АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК ФОРУМА 2007, Победитель конкурса ЛУЧШИЙ НАРЯД-4, Победитель конкурса "Самые красивые глаза", Победитель конкурса "Мы с хозяином похожи"
Пост N: 403
Зарегистрирован: 17.03.07
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 15.07.07 13:48. Заголовок: Re:
Irina & Bray пишет:
цитата:
В принципе, пусть лохи имеют то, что им впарили. И пусть свято верят, что это - самое наилучшее. В дальнейшем их ждет очень много разочарований
Irina & Bray, только не обижайтесь, но я бы сказала, что это несколько грубовата фраза, с претензией на то, что никто кроме меня не понимает в породе.
Пост N: 456
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 15.07.07 13:54. Заголовок: Re:
Ira,а я тоже считаю так же, как и Irina & Bray. Каждый человек сам себе хозяин. И если он счастлив вестись на пустой трёп - это его выбор. И если в результате у него будет больная или уродская собака - это тоже его выбор и только его ошибка.
Победитель конкурса "Я ЛЕЧУ", САМЫЙ АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК ФОРУМА 2007, Победитель конкурса ЛУЧШИЙ НАРЯД-4, Победитель конкурса "Самые красивые глаза", Победитель конкурса "Мы с хозяином похожи"
Пост N: 404
Зарегистрирован: 17.03.07
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 15.07.07 14:15. Заголовок: Re:
pashkar пишет:
цитата:
И если в результате у него будет больная или уродская собака - это тоже его выбор и только его ошибка.
Конечно это его выбор, но я имела ввиду саму формулировку. Предположим, что человек купил собаку и она далеко не является лучшим представителем породы с ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА (например, другого заводчика). Всякое может случиться, но почему сразу "впарили" и "лох".
Пост N: 457
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 15.07.07 14:53. Заголовок: Re:
Ira пишет:
цитата:
Всякое может случиться, но почему сразу "впарили" и "лох".
Ир, согласна - грубовато... Но это ведь так и есть!
Вот стандартная схема впаривания - на себе испытала. Я когда брала собаку, то выбирала долго и упорно немецкую овчарку (в итоге взяла Глашку). Так вот. Меня заинтересовал один кобель - Беар оф Маунт Стар Лассо. Мега-раскрученный, шоу-собака просто нереальная! В немцах другого такого и по сей день нет. У него было куча вязок (штук 12 помётов рождённых и ещё 5 или 6 были на подходе). Ну и на сайте всё это висело. Я поизучала родословные сук и выбрала одну. К слову - к тому моменту я уже больше года толклась на породных форумах, смотрела фотки щенков от разных производителей, ходила на выставки и смотрела детей - короче, была "лохом II ступени". То бишь "II степени" потому что уже хоть как-то представляла, что более менее хорошо, а что нет, и что действительно красиво. А "лохом" потому что всё-таки купилась на рекламу и обратила внимание на далеко не самого лучшего и успешного производителя.
Короче, звоню хозяйке кобеля, грю мол так и так, хочу щенка от Вашего кобеля. От такой-то суки. В ответ она начала "скрининг" - а была ли у меня немка (нет, была только ВЕО), а интересовалась ли я другими помётами (нет, Вам первой раз звоню), а хочу ли я выставлять и дрессировать собаку (не знаю, мне собака скорее для души нужна, но красивая). Ну и после у хозяйки кобеля начался словесный поток на тему "выбранная Вами сука хороша, но Вам нужен ещё более лучший вариант - берите щенка от такой-то суки из Смоленска"... Я ей - да не интересует меня эта сука из Смоленска, мне её отец не нравится да и саму её я не видела, да и дрессировка у неё не сдана (непонятно какой характер). А она мне - Вы не понимаете в породе ничего, а я понимаю - берите из Смоленского помёта. Я ей - а от выбранной мною суки-то можно посмотреть щенков? Она мне - да не нужно это Вам, я же говорю, Ваш вариант - это Смоленск (супер-собака-супер-характер-супер-экстерьер-супер-костяк-другого-такого-не-найдёте).... В итоге всё кончилось тем, что у хозяйки кобеля начался неостанавливаемый "словесный понос" и я после 15 минут монолога просто положила трубку (каюсь, никогда такого не делала - но как ещё поступить, если тебя человек не слышит). В общем, я тут недавно поинтересовалась судьбами тех двух помётов - Смоленский бесследно пропал. А от выбранной мною суки дети на монопородках в головке ринга ходят Правда их обходят дети других кобелей, а не этого - но это уже совсем другая история.
Победитель конкурса "Я ЛЕЧУ", САМЫЙ АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК ФОРУМА 2007, Победитель конкурса ЛУЧШИЙ НАРЯД-4, Победитель конкурса "Самые красивые глаза", Победитель конкурса "Мы с хозяином похожи"
Пост N: 405
Зарегистрирован: 17.03.07
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 15.07.07 14:54. Заголовок: Re:
Irina & Bray пишет:
цитата:
Потому что я использовала выражение этих самых "Великих Породников", которыми они общаются между собой, но отнюдь не с покупателями
А я им не уподобляюсь, ибо не умею "впаривать" и людей, желающих щенка нашей породы, не считаю лохами, если они не знают породу. Я отвечаю на вопросы, не преувеличивая достоинств и не скрывая особенности породы. И вопрос цены для меня не является решающим. Был бы человек хороший и действительно хотел такую собаку. У меня были случаи, когда я бесплатно отдавала алиментных щенков людям, которых хорошо знала - и ни разу не пожалела об этом. С чего Вы взяли, что я уподобляюсь-то?
Кстати, если бы я им уподоблялась - то и сидела бы плотно в их компании, и занималась бы их поддержкой, восхвалениями и т.п., и не имела бы их негативного отношения к себе. Каждый делает свой выбор.
Победитель конкурса "Я ЛЕЧУ", САМЫЙ АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК ФОРУМА 2007, Победитель конкурса ЛУЧШИЙ НАРЯД-4, Победитель конкурса "Самые красивые глаза", Победитель конкурса "Мы с хозяином похожи"
Пост N: 406
Зарегистрирован: 17.03.07
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 15.07.07 15:28. Заголовок: Re:
Irina & Bray пишет:
цитата:
С чего Вы взяли, что я уподобляюсь-то?
я имела ввиде терменологию Irina & Bray пишет:
цитата:
Потому что я использовала выражение этих самых "Великих Породников"
Предположим, что человек купил собаку и она далеко не является лучшим представителем породы с ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА (например, другого заводчика).
Вы это о чём? Если человек купил просто собаку это одно. Если человек купил как супер пупер собаку которая является лучшей в данной породой, но при этом такой не является то кто он? конечно же лох поскольку сам позволил себя развести.
Победитель конкурса "Я ЛЕЧУ", САМЫЙ АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК ФОРУМА 2007, Победитель конкурса ЛУЧШИЙ НАРЯД-4, Победитель конкурса "Самые красивые глаза", Победитель конкурса "Мы с хозяином похожи"
Пост N: 409
Зарегистрирован: 17.03.07
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 15.07.07 21:20. Заголовок: Re:
Наблюдатель пишет:
цитата:
Если человек купил как супер пупер собаку которая является лучшей в данной породой, но при этом такой не является то кто он? конечно же лох поскольку сам позволил себя развести.
Я имела ввиду совершенно другое. Например, мне нравятся крупные тяжелые берны, а многие предпочитают другой тип. Если у меня берн, отвечающий моим представлениям (и стандарту), но он совершенно не нравится другому человеку и он считает, что мне его "впарили", почему это я "лох"? Я надеюсь понятно изложила мысль.
Например, мне нравятся крупные тяжелые берны, а многие предпочитают другой тип. Если у меня берн, отвечающий моим представлениям (и стандарту), но он совершенно не нравится другому человеку и он считает, что мне его "впарили", почему это я "лох"? Я надеюсь понятно изложила мысль.
Здесь речь шла не о породных типах, а о любви к породе, и о любви к себе в породе.
Победитель конкурса "Я ЛЕЧУ", САМЫЙ АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК ФОРУМА 2007, Победитель конкурса ЛУЧШИЙ НАРЯД-4, Победитель конкурса "Самые красивые глаза", Победитель конкурса "Мы с хозяином похожи"
Пост N: 410
Зарегистрирован: 17.03.07
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 15.07.07 21:45. Заголовок: Re:
Irina & Bray пишет:
цитата:
Здесь речь шла не о породных типах, а о любви к породе, и о любви к себе в породе.
А также о людях, способных преподнести информацию для масс в искаженном виде.
Победитель конкурса "Я ЛЕЧУ", САМЫЙ АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК ФОРУМА 2007, Победитель конкурса ЛУЧШИЙ НАРЯД-4, Победитель конкурса "Самые красивые глаза", Победитель конкурса "Мы с хозяином похожи"
Пост N: 411
Зарегистрирован: 17.03.07
Откуда: Санкт-Петербург
Ведь те кто только интересуется породой авторитетом считают в основном тех кто больше о себе кричит и только когда вляпывается и начинает разбираться то уже поздно.
Очень редко бывает когда будущие владельцы успокаивают свой пыл по быстрее купить щенка, для того что бы разобраться кто есть кто в данной породе. Поскольку выяснить кто есть кто одного месяца мало.
Тоже верно. Но действительно - а что с этим делать?
Я думаю, что ничего не нужно с этим делать. Нормальный человек со временем увидит, ЧТО он приобрел и будет искать уже в другом месте, исходя из личного опыта, ну а если не увидит - есть поговорка, что "каждый человек имеет такую собаку, которой он достоин".
хотя бы просто обсуждать на конкретных примерах как это делалось на этом же форуме Тогда хотя бы те кто решить навести справки в интернет прочитает и задумается, может и остановиться от неверного шага. Таки прецеденты уже были.
Победитель конкурса "Я ЛЕЧУ", САМЫЙ АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК ФОРУМА 2007, Победитель конкурса ЛУЧШИЙ НАРЯД-4, Победитель конкурса "Самые красивые глаза", Победитель конкурса "Мы с хозяином похожи"
Пост N: 412
Зарегистрирован: 17.03.07
Откуда: Санкт-Петербург
Пост N: 458
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 15.07.07 22:39. Заголовок: Re:
Ira пишет:
цитата:
мне нравятся крупные тяжелые берны, а многие предпочитают другой тип.
Поправка - всем нравятся крупные и тяжёлые берны, просто многие имеют другой тип и стараются его представлять как лучшее, что есть на свете.
Ira пишет:
цитата:
Если у меня берн, отвечающий моим представлениям (и стандарту), но он совершенно не нравится другому человеку и он считает, что мне его "впарили", почему это я "лох"?
Ну зависит от конкретной ситуации.. Возможны два варианта.
Первый: владелец действительно купил классную собаку и представители конкурирующей фирмы пытаются ему "объяснить что он был не прав". А владелец ведётся на это, поскольку и правда лох (не понимает, что его собака классная). Второй: владелец действительно купил очень даже средненькую собаку и пребывает в счастливом заблуждении, что его чадо соответствует стандарту и представляет собой верх совершенства. А окружающие видят недостатки собаки и открыто об этом говорят. Ну тут уж 100%-ный лох.
Победитель конкурса "Я ЛЕЧУ", САМЫЙ АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК ФОРУМА 2007, Победитель конкурса ЛУЧШИЙ НАРЯД-4, Победитель конкурса "Самые красивые глаза", Победитель конкурса "Мы с хозяином похожи"
Пост N: 413
Зарегистрирован: 17.03.07
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 15.07.07 22:47. Заголовок: Re:
pashkar пишет:
цитата:
Поправка - всем нравятся крупные и тяжёлые берны, просто многие имеют другой тип и стараются его представлять как лучшее, что есть на свете.
Ну вот, а ранее у нас уже была дискуссия на эту тему и Вы утверждали следующее.
pashkar пишет:
цитата:
Есть люди, которым нравятся излишне изящные и субтильные берны. Но это не значит, что они не правы - им просто это нравится.
Победитель конкурса "Я ЛЕЧУ", САМЫЙ АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК ФОРУМА 2007, Победитель конкурса ЛУЧШИЙ НАРЯД-4, Победитель конкурса "Самые красивые глаза", Победитель конкурса "Мы с хозяином похожи"
Пост N: 414
Зарегистрирован: 17.03.07
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 15.07.07 22:53. Заголовок: Re:
pashkar пишет:
цитата:
Ну зависит от конкретной ситуации.. Возможны два варианта.
Первый: владелец действительно купил классную собаку и представители конкурирующей фирмы пытаются ему "объяснить что он был не прав". А владелец ведётся на это, поскольку и правда лох (не понимает, что его собака классная). Второй: владелец действительно купил очень даже средненькую собаку и пребывает в счастливом заблуждении, что его чадо соответствует стандарту и представляет собой верх совершенства. А окружающие видят недостатки собаки и открыто об этом говорят. Ну тут уж 100%-ный лох.
Но есть еще третий вариант. владелец купил классную собаку и представители конкурирующей фирмы пытаются ему "объяснить что он был не прав". А владелец НЕ ведётся на это, поскольку понимает, что у него классный пес! При этом конкурирующие фирмы все равно могут массово утверждать, что собаку "впарили" и на это поведутся другие "лохи", но никак не владелец.
Но есть еще третий вариант. владелец купил классную собаку и представители конкурирующей фирмы пытаются ему "объяснить что он был не прав". А владелец НЕ ведётся на это, поскольку понимает, что у него классный пес! При этом конкурирующие фирмы все равно могут массово утверждать, что собаку "впарили" и на это поведутся другие "лохи", но никак не владелец.
Пост N: 459
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 15.07.07 23:06. Заголовок: Re:
Ira
Ira пишет:
цитата:
а ранее у нас уже была дискуссия на эту тему и Вы утверждали следующее
Меня в первый раз подловили
Объясню, что в жизни сама лично встречала... Ни разу не видела человека, который бы открыто заявлял, что любит бернов с тонкими лапками и мордой "дудочкой" - всегда все говорят, что любят бернов с костяком и мощью. Но зато сплошь и рядом встречаю тех, кто имеет тонколамых и длинноносых бернов, и при этом искренне считают, что у их собак шикарный костяк
Пост N: 460
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 15.07.07 23:09. Заголовок: Re:
Ira пишет:
цитата:
владелец купил классную собаку и представители конкурирующей фирмы пытаются ему "объяснить что он был не прав". А владелец НЕ ведётся на это, поскольку понимает, что у него классный пес! При этом конкурирующие фирмы все равно могут массово утверждать, что собаку "впарили" и на это поведутся другие "лохи", но никак не владелец.
Ну да... Такое тоже бывает. Только я лично за таких вот "лохов" точно не переживаю никогда. Если у них не хватает соображалки понять и докопаться, что есть хорошо, а что плохо - то туда им и дорога. Я лично всегда считала и буду считать, что если я смогла чему-то научиться, то ничего сверхъестественно сложного тут нет - научится любой.
Я лично всегда считала и буду считать, что если я смогла чему-то научиться, то ничего сверхъестественно сложного тут нет - научится любой.
Не открою Америку, если скажу, что не всем дано видеть, и даже среди экспертов таких экземпляры встречаются. Люди из этой категории, даже если будут прилагать усилия - все равно видеть не начнут, это должно быть дано. Поэтому научиться, конечно, можно многому, но только не умению видеть
В любом случае, желание научиться это уже большой плюс.
Победитель конкурса "Я ЛЕЧУ", САМЫЙ АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК ФОРУМА 2007, Победитель конкурса ЛУЧШИЙ НАРЯД-4, Победитель конкурса "Самые красивые глаза", Победитель конкурса "Мы с хозяином похожи"
Пост N: 415
Зарегистрирован: 17.03.07
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 15.07.07 23:32. Заголовок: Re:
pashkar пишет:
цитата:
Объясню, что в жизни сама лично встречала... Ни разу не видела человека, который бы открыто заявлял, что любит бернов с тонкими лапками и мордой "дудочкой" - всегда все говорят, что любят бернов с костяком и мощью. Но зато сплошь и рядом встречаю тех, кто имеет тонколамых и длинноносых бернов, и при этом искренне считают, что у их собак шикарный костяк
Саш, я в прошлом году купила диск НКП "Бернский зенненхунд" и там за кадром вещают как раз о том, что кому-то нравятся "тяжелые" берны, кому-то более "легкие" (что-то в этом роде).
Может, потому и нравятся, что имеют? Не так уж мало людей, которые рассматривают породу и свой вклад в нее через (сорри) анальное отвертстие своей собаки
Пост N: 464
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 15.07.07 23:46. Заголовок: Re:
Ira пишет:
цитата:
там за кадром вещают как раз о том, что кому-то нравятся "тяжелые" берны, кому-то более "легкие"
Дык политика! Иначе те питомники, в который лёгких бернов разводят, подымут бучу и скандал! Всё просто....
Не замечали - очень многие стараются где угодно и как угодно найти оправдание тем недостаткам, которые ими же и культивируются... То рассказывают истории о каких-то мифических лучших заводчиках с родины породы, которые очень расстроены положением дел в мире и у себя именно такой тип собак и стараются сохранить (тогда как во всём мире с ним борятся всеми силами). То придумывают сказки про то, что "в ринге наш ХХХ ну так понравился эксперту, ну настолько, что она просто обливаясь слезами отдала первое место такому-сякому УУУ, имеющему такую массу недостатков"... "Питомниковая слепота" называется.... Болеють етим как заводчики, так и отдельные владельцы..
Эта дискуссия уже на тему "слепоты" пошла... Да и Irina & Bray о том же - о видении...
Статья Дороти Джоан Кендолл,известной американской заводчицы собак породы "лхаса-апсо" .
"Вы проиграли? Это великолепно!"
"Звучит отчасти саркастически, не так ли? Теперь подумайте об этом – настолько ли плох проигрыш; фактически, проигрывая, Вы учитесь многому больше, чем побеждая. Все еще не убеждены? OK, я предполагаю, что никто не хочет проигрывать, и в зависимости от ваших причин участия в выставках, проигрыш может стать причиной таких эмоций, как ЗЛОСТЬ, ОБИДА, ПЕЧАЛЬ и даже РЕВНОСТЬ! Какая бы из эмоций не была сильна в вашей душе, в любом случае проигрыш причиняет боль. Так каким образом он может быть хорошей вещью?
Говоря о новичке, который начинает активно выставлять свою собаку, я предполагаю, что причиной этому являются первые места, полученные в начале шоу-карьеры. Кроме того, существует множество более сложных причин; однако, давайте разберемся в главных.
1. Вы купили действительно хорошего щенка, и заводчик хочет, чтобы Вы показывали его на выставках.
2. Вы купили действительно хорошего щенка, и Вы хотите показывать его потому что a) Это Вас развлекает b) Вы имеете высокий конкурентоспособный дух.
3. Вы разводите собак, и как заводчик хотите сравнить своих собак с другими.
4. Вы разводите собак, и хотите всем продемонстрировать, насколько замечательны ваши собаки.
5. Ваши собаки лучше, чем у ……….., и Вы хотите «убить» его/её.
Независимо от того, каковы ваши причины, все мы начинаем как новички в единственном виде спорта, который не запрещает встречу в одном ринге любителей и закаленных профессионалов. Если Вы верите всему, что слышите, Вы бросаете всё, так ничего и не начав, и передаете собаку профессиональному хэндлеру. Или, ещё хуже, Вы начинаете показывать собаку, проигрываете, и затем решаете, что всё это – политика, и отдаете собаку профессиональному хэндлеру.
Профессиональный хэндлер должен любить показывать собак, он получает от побед удовлетворение, не говоря уже о средствах к существованию. Он становится искусным посредством многолетней практики, исследований, наблюдений и изучения. Профессиональный хэндлер имеет широкий выбор качественных собак и, если у него наметанный глаз, отбирает самых лучших. Иногда он выбирает собаку, которая является далеко не эталоном породы, но, в конечном счете, помогает ему финансово, т.к. владелец отчаянно хочет сделать свою собаку Чемпионом. Время профессионала строго лимитировано, т.к. его работа требует навыков менеджмента, навыков общения с людьми и собаками, контакт с клиентами, непосредственно сам тренинг и т.д., что занимает много времени.
Владельцы, которые не имеют никакого желания или времени собственноручно выставлять своих собак, должны пользоваться услугами хэндлера. Однако, Вы должны помнить то, что как бы ни был хорош хэндлер-владелец, успешно выставляющий свою собственную собаку, всё равно у него нет достаточного опыта для получения навыков хэндлинга, чтобы возвести его в ранг высокого искусства!
Первые выходы в ринг могут показаться очень страшными, но если Вы идете туда с целью обучения, а не победы, то удивительно, сколько всего полезного Вы можете узнать всего на нескольких показах. Тогда, возможно, Вы будете заинтересованы в посещении одного из многочисленных классов «хэндлинга», которые организуют большинство местных клубов, и которые обеспечивают превосходную социализацию для вашей собаки и «умение держаться за ринговку» для Вас. Вы должны узнать, что следует ждать от судьи, других экспонентов и вашего милого «Пупси» непосредственно.
Когда Вы проигрываете (заметьте, я не сказала если), начинайте узнавать – почему? Не обвиняйте политику, судью, других экспонентов или состояние вашей собаки. Всё это – не оправдание. Если собака в плохой кондиции – это ваша ошибка, потому что Вы показываете её в таком виде; если Вы спотыкаетесь о собаку в ринге – это ваша ошибка, т.к. не тренировались к выставке должным образом! Если судье не понравилась ваша собака, Эй! Вы заплатили именно за это мнение, помните? Возможно, ему больше понравится ваша собака в другой день и в конкуренции других экспонентов. Если определенный экспонент уронил в ринге на вашу собаку щётку или настойчиво пытался наступить вам на ноги (или лапы), в следующий раз держитесь от него на расстоянии или не записывайтесь с ним в одни классы. Наблюдая, Вы должны постоянно учиться.
Если ваша собака проиграла, потому что была не столь хороша, как победитель, ПРИМИТЕ ЭТО как урок для себя. Игнорирование недостатков своей собаки показывает не только то, что Вы больны «питомниковой слепотой», но и то, что Вы не знаете стандарт своей породы и неспособны минимизировать ошибки, чтобы должным образом продемонстрировать свою собаку.
Если Вы побеждаете …….. уфффффффф! Плохо. Значит в этот раз Вы не получили никакого полезного опыта. Вы имеете крутую собаку, Вы – крутой хэндлер, судья был превосходен и всё, что Вам остается делать – поддерживать на высоком уровне своё достижение, правильно? Неправильно! Поскольку в следующий раз Вы можете проиграть, и что дальше… Вы начнете искать этому оправдания и обвинять политику и некомпетентность судей. Жестоко победить однажды, а затем проиграть на подобной выставке – но экспертиза субъективна и судьям ничего человеческое не чуждо. Каждый раз, когда Вы побеждаете, Вы самоутверждаетесь в своей непобедимости, но когда проигрываете – это становится серьезным ударом по вашей гордости.
Проигравший должен обратить пристальный взгляд на свою собаку. Но не стоит спрашивать о недостатках своей собаки всех подряд – многие люди могут лукавить, критикуя чужих собак, особенно если эти собаки конкурентоспособны. Поэтому научите себя тому, чем является хорошая собака, и помните, что редко побеждающая собака не обязательно является плохой, так же как и «крутой» победитель не обязательно может быть хорошим представителем породы. Возможно он побеждал в слабой конкуренции или под «слепыми» судьями. Возможно, он широко рекламируется, продвигается и выставляется 45 уик-эндов в году, т.е. обязан накопить в своем зачете достаточное количество побед.
Однако, я хочу сказать – если ваша собака находится в прекрасной кондиции, отлично грумирована, хорошо обучена и грамотно демонстрируется, но Вы продолжаете регулярно проигрывать – в этом есть причина. Узнайте о ней, послушайте друзей, поговорите с судьями и, прежде всего, не будьте слепы к имеющимся недостаткам. Возможно, я лишена сентиментальности, но я редко трачу на достижение титулов для одной собаки более года. Когда я проигрываю, я узнаю причину этого и, если это в моей власти, минимизирую эту проблему. Иногда я прекращаю работать с определенной собакой и начинаю всё сначала с новой – это сильно бьёт по самолюбию, но это легче, чем другая альтернатива – долго и трудно добиваться титула для плохой собаки!
Поэтому вступайте в ряды «учеников», в которых состою я. Не было ни одной выставки, на которой я не узнала бы что-то новое – о хэндлинге, о груминге, о судьях и конкурентах. Если Вам больше нечему
Разве вы не мечтали о победах на «монопородке» со своим щенком, о чем все мы мечтаем, и не испытывали ощущение жестокого прозрения, когда, придя с ним на выставку, видели, что ваш щенок намного меньше, чем должен быть? Мы сталкивались с этим несколько раз, и это заставило нас задуматься о том, где найти информацию о том, какого роста должны быть щенки в определенном возрасте, чтобы мы могли понимать соответствует ли щенок стандарту роста.
У кокеров имеются ограничения по росту и дисквалификация для «переростков», и хотя «недоростков» не дисквалифицируют, а только наказывают, на самом деле бывает гораздо труднее отчемпионить действительно маленьких собак, особенно если их выставляют владельцы. Я начала искать информацию о росте и советы по разведению и с удивлением обнаружила, что не нашла ни одной главы в кокериных книгах, посвященной разведению с учетом роста. Тогда я решила поискать в других породах, имеющих примерно такие же ростовые границы. Сначала я обратилась к биглям (их стандартный рост 13 и 15 дюймов). Эта информация оказалась полезной и подтвердила то, что мне уже говорили некоторые заводчики кокеров, что обычно они прибавляют 1 дюйм к росту 6-месячного щенка, чтобы оценить его взрослый рост. Таким образом, можно ожидать (приблизительно), что 6-месячный кобель ростом 14 дюймов дорастет до 15 дюймов, когда станет взрослым; а 6-месячная сука ростом 13 дюймов, дорастет до 14 дюймов, когда повзрослеет. Это было полезно узнать, но я-то хотела выяснить, какой рост должен быть у щенков в 8, 12, 16 недель, чтобы я могла оценить и не оставлять себе щенка, который не дорастет до стандарта, когда выйдет на выставку.
С учетом того, что сегодня все дорожает, и растет стоимость участия в выставках, мы хотим привлечь все возможные средства для того, чтобы выбрать и выставлять скорее собаку среднего размера, чем очень маленькую, для которой потребуется больше времени и средств, чтобы ее отчемпионить, и которая, вполне вероятно, будет рожать тоже маленьких.
Я продолжала поиски и нашла замечательную главу о росте в книге «Поговорим о шелти». В книге рассказывается о разведении с учетом роста и, прежде всего, основы генетики утверждают, что нельзя вязать крупную собаку с мелкой в надежде получить собак среднего размера. Это основное генетическое правило. Скорее всего, от такой вязки у вас получатся крупные и мелкие собаки, такие как мать и отец.
Стандарт роста у шелти составляет от 13 до 16 дюймов. Применительно к нашей породе нас интересует скорее нижний предел границы, чем верхний. Мы также заметили, что в большинстве пород владельцы говорят, что собаки достигают своего взрослого роста к 8-10 месяцам (учитывая то, что мы рассматривали только те породы, которые имеют такие же ростовые ограничения, как и кокеры). Мы также заметили, что некоторые кокериные линии очень быстро выбирают свой рост, к 6 месяцам. В этом возрасте такие щенки уже имеют рост взрослой собаки, но их тело продолжает еще долго формироваться, при этом не прибавляя рост.
Знание собственных кровей помогает понять, как будет расти ваш щенок. Однако, если вы являетесь новичком в кокерах, или не знаете крови, или сделали ауткросс, от которого не знаете, что ожидать, эта информация может оказаться очень полезной для прогнозирования роста щенка. Ни в коем случае не следует воспринимать это, как истину в последней инстанции. Мы собирали эту информацию от наших друзей по всему миру, которые согласились измерять рост своих щенков и сообщать его нам по мере роста щенков. Мы также измеряли рост своих пометов за последние 3.5 года и включали их в общую статистику, как и рост всех купленных нами кокеров.
По результатам собранной информации от наших друзей и наблюдений за нашими собственными кокерами, а также по прочтении книги «Поговорим о шелти» у нас получились следующие данные:
8 недель – 8 - 9 дюймов
3 месяца – 10.5 - 11.5 дюймов
4 месяца – 12 – 13.5 дюймов
6 месяцев – 13-14.5 дюймов
Щенков измеряли стоя в свободном расслабленном состоянии. Нижняя цифра приводится для сук, верхняя – для кобелей. Мы также заметили, что в определенном возрасте существуют, так называемые, точки-маркеры, в которых щенки начинают или перестают расти. Эти точки варьируются в каждом отдельном случае.
Мы заметили, что щенки, которые были нормального роста в 8 недель, в 3 месяца тоже были нормального роста. Однако, у 4-месячных мы отметили, что некоторые щенки после 3 месяцев замедляют свой рост и не достигают нормального для 4-месячных щенков роста. Некоторые опять начинали расти и к 5 месяцам достигали нормального для этого возраста роста, но некоторые и в 5 месяцев продолжали расти очень медленно, и именно на них мы обращали внимание, как на возможных кандидатов в «недоростков». Щенки, рост которых замедлился в 4 месяца и не ускорился в 5 месяцев, получились мельче среднего размера. Вместо того, чтобы прибавить 1 дюйм, они прибавили примерно 1\4 дюйма за месяц.
Мы также заметили, что если щенок в 4-5 месяцев меньше среднего размера, он еще может догнать своих сверстников нормального роста, но если щенок все еще маленький в 6 месяцев, то, скорее всего, он к своему росту прибавит не 1 дюйм, а все 1\2 или 1\4 дюйма. Например, у нас был щенок-кобель, который в 4.5 месяца был 12.5 дюймов, и он вызывал нашу озабоченность, поскольку был несколько меньше кобелей в этом возрасте. Но после этого у него произошел «рывок» в росте, и в 6 месяцев он был 14 дюймов. Если следовать вышеприведенному правилу, то к взрослому возрасту он должен был быть 15 дюймов. Однако, он выбрал свой прирост в 1 дюйм уже к 6 месяцам и так и не вырос больше 14 дюймов. Именно в таких ситуациях может помочь знание кровей и динамики роста, то есть в каком возрасте заканчивается последний этап роста.
Я просто хотела поделиться этой информацией, вовсе не имея негативного отношения к мелким кокерам; те, кто нас знает, знают, что у нас есть мелкие собаки, и мы их выставляем. Мы просто хотели найти способ прогнозирования их роста. Ведь гораздо легче пристроить молодого щенка, если знаешь, что он не вырастет больше 13 дюймов, а тебе нужны для разведения собаки повыше. Это позволяет щенкам раньше обрести любящий дом, а вам сэкономить драгоценное время и силы. Если нормальные здоровые щенки в 8 недель не дотягивают до 8 дюймов, я не видела, чтобы они дорастали до нормального роста в 14 – 15 дюймов. Конечно, я прекрасно понимаю, что в каждом правиле есть исключения. И об этом следует помнить. Мне бы хотелось и дальше собирать информацию о росте щенков, поскольку меня эта тема очень интересует. Так что, пожалуйста, не стесняйтесь присылать мне на e-mail информацию о своих пометах и их росте, и спасибо всем, кто помогал мне, измеряя своих собак.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 203
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
У нас теперь есть банер нашего с Вами форума собак-компаньонов!
Давайте будем его популяризировать доступными средствами!
Пусть каждый разместит его у себя на сайте и нас станет больше и о нас узнают многие! Даёшь больше друзей!Баннер выглядит так:
Код нашего Баннера:
<a href="http://www.companion.borda.ru" target="_blank" title="ФОРУМ СОБАКИ
КОМПАНЬОНЫ"><img src="http://s56.radikal.ru/i153/0809/c6/e1548d15418a.gif" border="0" width="480" height="60">
Отправлено: 12.07.07 00:12. Заголовок: Профессионализм, опытность и любительство в собаководстве
А у нас чего... если для семьи, значит собака от двух петов с ущербным экстерьером. а все остальные мало-майски приличные непременно шоу класса. Хотя какой класс может быть у щенка в 8 недель, могут быть (или не могут быть) только перспективы. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
