Отправлено: 12.07.07 00:12. Заголовок: Профессионализм, опытность и любительство в собаководстве

Профессионализм, опытность и любительство в собаководстве. Что несет в себе каждое из этих слов лично для вас?

Для меня профессионал - это человек, занятие собаками для которого является профессией (или основным источником дохода)
Опытный собаковладелец - это человек, который имеет определенный опыт в содержании, воспитании и обучении собаки.
Любитель может быть как опытным владельцем, так и новичком в собаководстве.

Давайте попробуем раскрыть шире каждое из этих понятий.

 Отправлено: 12.07.07 11:32. Заголовок: Re:

А у меня вот такое вот наблюдение.

В Европе и Америке подход такой:
1) профессионалы - это хендлеры, грумеры, дрессировщики.
2) питомники все сплошь и рядом представлены как хобби-кеннел и никак иначе. И понятие "профессиональный питомник" и "профессиональное разведение" - сугубо Российская придумка (по крайней мере в бернах).

Кроме того - на западе вообще существует такое понятие как "puppy farms" - "фермы по производству щенков". Если кратко - то это питомники, которые имеют как правило больше 2-3 помётов в год (на практике - по помёту каждый месяц), в которых живут множество собак (бывает доходит до 20 сук детородного возраста и десятка вяжущихся кобелей). Эти питомники продают собак "пачками" - на их сайтах круглый год висит магическое "puppies available now". Доходит иногда даже до смешного: если находишь где-то собаку с определённой приставкой, то как правило там же ещё 2-3 таких-же сидят. Видимо работают по принципу "купите одного - второго получите за пол-цены". Такие "фермы по производству щенков" из-за массового производства помётов даже бывают успешны - из 100 щенов одна звезда да выщепляется точно. И ещё существует негласный "чёрный список" таких питомников-ферм, с которыми уважающие себя заводчики не вяжут своих собак, а также которым не продают своих щенков.

 Отправлено: 12.07.07 11:56. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

И ещё существует негласный "чёрный список" таких питомников-ферм, с которыми уважающие себя заводчики не вяжут своих собак, а также которым не продают своих щенков.

инетересно как формируется этот список

 Отправлено: 12.07.07 12:32. Заголовок: Re:

Juliana пишет:

цитата:

как формируется этот список

Ну, я сама лично его не видела. Я просто разговаривала с людьми, которые о нём осведомлены. А принципы таковы - вся Европа ведь работает по правилу "лучше меньше, да лучше", т.е. минимум помётов максимально высокого качества. А те, кто плодят в первую очередь количество автоматически завоёвывают себе определённое реноме - и их просто серьёзно перестают воспринимать. На самом деле "puppy farms" - это серьёная проблема многих стран. Фактически это заведения, которые занимаются бесконтрольным увеличением численности - одни и те же производители вяжутся миллион раз в разных комбинациях с минимальными вариациями...

Плюс ещё такая деталь - на западе серьёзные заводчики действуют по правилу "мы собачек продаём в семьи, для души, а выставки - как бесплатное приложение". И именно поэтому многие лидирующие питомники не продают щенков, например, в Японию, Гонг-Конг, Сингапур и т.п. Потому что там собачкам будет плохо.

 Отправлено: 12.07.07 13:57. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Плюс ещё такая деталь - на западе серьёзные заводчики действуют по правилу "мы собачек продаём в семьи, для души, а выставки - как бесплатное приложение".

мыслю также А у нас чего... если для семьи, значит собака от двух петов с ущербным экстерьером. а все остальные мало-майски приличные непременно шоу класса. Хотя какой класс может быть у щенка в 8 недель, могут быть (или не могут быть) только перспективы.

 Отправлено: 12.07.07 14:10. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

Хотя какой класс может быть у щенка в 8 недель

Как какой! Шоу! С гарантией будущего чемпионства! От лучших заводчиков всей времён и народов! Которые никогда не ошибаются!

Странные вопросы Вы задаёте, батенька...

Я вот за последние полгода познакомилась с 4 европейскими заводчиками... И каждый мне рассказывал, что вот у них питомник, они работают с такими-то проблемами, такие-то вещи им в своих собаках не нравятся, они с ними работают и стараются улучшить... А наши же - сплошь и рядом "лучшие в природе" и проблем вообще не имеют в принципе! Смешно, ей богу!

 Отправлено: 12.07.07 14:22. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Как какой! Шоу! С гарантией будущего чемпионства! От лучших заводчиков всей времён и народов! Которые никогда не ошибаются!

 Отправлено: 12.07.07 14:22. Заголовок: Re:

pashkar

цитата:

И понятие "профессиональный питомник" и "профессиональное разведение" - сугубо Российская придумка (по крайней мере в бернах).

Не, не только в бернах, во всех породах.

 Отправлено: 12.07.07 14:49. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Для меня профессионал - это человек, занятие собаками для которого является профессией (или основным источником дохода)

Не соглашусь.
Для меня теперь (после того, как завела новые знакомства) профессионал - это тот, кто работает для блага самих собак. Старается искоренить наследственные заболевания, улучшить здоровье и продолжительность жизни, отдать щенков ответственным людям и т.п. Короче действует по принципу "семь раз отмерь, один раз отрежь". И парадокс заключается в том, что все мои знакомые, которые подпадают под это определение, занимаются собаками как хобби... Т.е. имеют нормальную высокооплачиваемую работу, а к собакам приходят "отдохнуть душой".

Irina & Bray пишет:

цитата:

Опытный собаковладелец - это человек, который имеет определенный опыт в содержании, воспитании и обучении собаки.

Согласна.

Irina & Bray пишет:

цитата:

Любитель может быть как опытным владельцем, так и новичком в собаководстве.

Согласна. От себя добавлю - это "опытный собаковладелец" в юности

Ну и добавлю наиболее "колкую" и "горячую" категорию...
"Лохотронщики" - т.е. люди, которые изо всех своих сил стараются стать "профессионалами", но в силу объективных обстоятельств никогда ими не станут. И именно для "лохотронщинков" собаки всегда были и будут основным источником дохода...

 Отправлено: 12.07.07 15:04. Заголовок: Re:

pashkar

цитата:

профессионал - это тот, кто работает для блага самих собак. Старается искоренить наследственные заболевания, улучшить здоровье и продолжительность жизни, отдать щенков ответственным людям и т.п. Короче действует по принципу "семь раз отмерь, один раз отрежь". И парадокс заключается в том, что все мои знакомые, которые подпадают под это определение, занимаются собаками как хобби... Т.е. имеют нормальную высокооплачиваемую работу, а к собакам приходят "отдохнуть душой".

Ну это и есть хобби. Как на Западе. Эти люди называются ответственными и добросовестными заводчиками.
Если профессионал в хобби - то это меценат скорее получается, а не профессионал?

 Отправлено: 12.07.07 15:14. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Если профессионал в хобби - то это меценат скорее получается, а не профессионал?

Мммммм... Надо подумать... Профессия - это основной род деятельности, как правило являющийся и основным источником дохода. А разведение не может быть априори источником дохода, поскольку как только подмешиваются деньги, сразу же истинные цели разведения отходят на второй план. И именно поэтому появляются собаки со вставными зубами, подрезанными хвостами, удалёнными пигментными пятнами и т.п. Отсюда вывод - добросовестное разведение собак не может быть профессией. Так что выходит хобби - действительно правильный подход...
Но это моё мнение.

Irina & Bray пишет:

цитата:

Ну это и есть хобби. Как на Западе. Эти люди называются ответственными и добросовестными заводчиками.

Я ж говорю - у них изначально правильная позиция. На этом нельзя зарабатывать деньги. Собаки - это не свёкла и не картошка.

 Отправлено: 12.07.07 15:23. Заголовок: Re:

pashkar

цитата:

Профессия - это основной род деятельности, как правило являющийся и основным источником дохода. А разведение не может быть априори источником дохода, поскольку как только подмешиваются деньги, сразу же истинные цели разведения отходят на второй план. И именно поэтому появляются собаки со вставными зубами, подрезанными хвостами, удалёнными пигментными пятнами и т.п. Отсюда вывод - добросовестное разведение собак не может быть профессией. Так что выходит хобби - действительно правильный подход... Но это моё мнение.

И мое тоже.

 Отправлено: 12.07.07 15:34. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

И парадокс заключается в том, что все мои знакомые, которые подпадают под это определение, занимаются собаками как хобби... Т.е. имеют нормальную высокооплачиваемую работу, а к собакам приходят "отдохнуть душой".

Эту формулу или определение заводчика можно прочесть у Нормана Дж. Остина " Американский кокер спаниель". Американские заводчики (заводчики, а не размножатели) говорят: " Собаки - это очень дорогое хобби!"

pashkar пишет:

цитата:

Профессия - это основной род деятельности, как правило являющийся и основным источником дохода. А разведение не может быть априори источником дохода, поскольку как только подмешиваются деньги, сразу же истинные цели разведения отходят на второй план.

Но в данном случае не исключается околособачая профессия - дрессировка, груминг, хэндлинг, гостиницы для собак, ветеринария.....

 Отправлено: 12.07.07 15:41. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

не исключается околособачая профессия

Дык я так и написала:

pashkar пишет:

цитата:

В Европе и Америке подход такой: 1) профессионалы - это хендлеры, грумеры, дрессировщики.

 Отправлено: 12.07.07 19:44. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

1) профессионалы - это хендлеры, грумеры, дрессировщики.

то есть кем - то из них назвался и тут же стал профессионалом?

Профессионал от слова профессия ;)
Профессионалы то же могут быть добросовестными или не добросовестные

 Отправлено: 12.07.07 20:20. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

о есть кем - то из них назвался и тут же стал профессионалом?

Не передёргивай.