Отправлено: 17.09.06 11:59. Заголовок: Натуральное питание

Прочитав тему "Ваш корм", хоть там и не так много ответов, я поняла, что многие собаки сидят на сушняке.
Хотелось бы поговорить о науральном питании. А каков должен быть примерный рацион взрослой собаки и щенка? Может, "разработаем" примерное меню, естественно для условно здоровой собаки без аллергии. Или кто-то кормит натуралкой и поделится своим опытом?

 Отправлено: 18.09.06 18:59. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка пишет:

цитата:

Да... эт я, наверно, такая ненормальная .... ;-) сидела с таблицей питательных веществ и вычисляла (с первой собакой), чего и сколько давать надо пропорции расчитывала....

Для не осведомленных, нормировать необходимо более 40 показателей!!!

 Отправлено: 20.09.06 03:22. Заголовок: Re:

Разное говорят, о том как должны питаться наши любимцы, а вот что ели их предки иль что и по сей день едят их дикие сородичи? Вы как думаете эт хорошо иль плохо? А может собакам очень повезло, что теперь корма из пакетов появились? А почему им тогда так нравится есть натуралку?!

Вот что мне удалось найти:
"Важнейшей предпосылкой одомашнивания волка послужило отсутствие у этого вида животных узкой экологической специализации. Ареал волка простирается от Крайнего Севера до зоны полупустынь, что создало предпосылки для того, чтобы собака смогла успешно сопровождать человека в самых различных районах...
ПИЩЕВОЙ СПЕКТР ВОЛКА НЕОБЫЧАЙНО ШИРОК - он включает насекомых, мышевидных, рыбу, копытных, плоды - первобытная собака использовала в пищу весь тот набор, которых был доступен человеку." (!!!!!!!!!!!!!!)
про шакала на той же 21 стр. написано: "...поедает отбросы..."

В энциклопедии 2001 года издания под редакцией Алексея Северцова на стр.20-21

 Отправлено: 20.09.06 17:35. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка пишет:

цитата:

Разное говорят, о том как должны питаться наши любимцы, а вот что ели их предки иль что и по сей день едят их дикие сородичи? Вы как думаете эт хорошо иль плохо? А может собакам очень повезло, что теперь корма из пакетов появились? А почему им тогда так нравится есть натуралку?!

Много интересного можно почитать на рекламной страничке КАНИДЭ

 Отправлено: 21.09.06 13:31. Заголовок: Re:

Граждане,
скажите, пожалуйста, а для человека какой должен быть приблизительный рацион питания и по скольким показателят его надо расчитывать?!!! ;-) ))))

 Отправлено: 21.09.06 13:43. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка

Хороший вопрос.
Когда я начинаю рассуждать среди несобачников о сбалансированном питании собак, люди не понимают.
- Кто бы для нас разработал такое питание и потом его бы придерживался!!!

 Отправлено: 21.09.06 22:01. Заголовок: Re:

Обратитесь к диетологу, врачу специалисту, фитнестренеру, и они все расскажут. Существует куча "рационов" для лудей, и все это куда более продумано, чем у животных. Составляя питание для человека учитывается все, а не только вес, возраст, половая активность... Да и вообще, сколько книжек про питание, и по группе крови, и т.д.

 Отправлено: 22.09.06 00:01. Заголовок: Re:

Вот и про тоже, граждане ;-) ))))....
Кто-нибудь из присутствующих просчитывал свой рацион?!!!
Иль собирается перейти на сбалансированный корм - чтобы все питательные вещества себе любимому доставлять.... или поступает как-то ещё....?!!! И как же?!!!

а вот замечательная ссылка, для тех кто понимает, что такое бывает "идеальные сбалансированные корма" http://www.board74.ru/ekorm/index.html - прикалывайтесь на здоровье ;-) )))))))

 Отправлено: 24.09.06 16:22. Заголовок: Re:

Лично я кормлю свою собаку натуралкой и очень её довольна!насчет сухого корма существует много разных мнений!кто говорит,что можно сухим кормить,а кто говорит,что неть!но смешивать не в коем случае нельзя!

 Отправлено: 25.09.06 16:11. Заголовок: Re:

Здравствуйте! Когда-то я была убежденным сторонником натурального кормления (n-е кол-во лет назад, когда у нас в городе стабильно доступны были только корма эконом класса, а профессиональные были в продаже не всегда и стоили намного дороже, чем кормление самой лучшей натуралкой плюс дорогие витамины). Потом - столь же убежденным адептом хороших промышленных кормов, на которые были переведены 2 взрослые собаки и выращено два больших помета (среди детей все, кто не сидит на диванах - титулованные). Сейчас у меня нет определенного мнения. Знаю корифея, вырастившего победителей и призеров Ч. Мира, Европы и т.д. на смешанном кормлении (корм плюс мясо и творог) и менее известных людей, по такому же принципу получающих отличных шоу-собак. Знаю владельцев собак уровня КЧК и CACIB, вырастивших их на натуралке либо перешедших на натуралку после хороших кормов и улучшивших результаты. Знаю собак такого же уровня, почти от рождения не пробовавших ничего, кроме кормов. Так что, пардон за каламбур , пища для размышлений большая.
Из личного опыта. После перехода на профессиональный корм у взрослого такса кардинально улучшилась шерсть и кондиция. Я возликовала. Через несколько месяцев кормления кормом из той же самой (!) партии (было куплено сразу три 20-кг мешка, а такс ест мало) сильно полысели края ушей и хвост. Прошло само, без всяких добавок после возврата на натуралку. Сейчас ращу малыша-добермана, уже призер беста беби. На натуралке, т.к. дача корма (Хиллс, Ройял, ПроПлан) немедленно вызывает перхоть и почесуху. При этом нет аллергии на курицу, говядину, рыбу и яйца - как правило, самые сильные аллергены. Меня не совсем устраивает качество шерсти (хотелось бы больше блеска, сейчас подбираем добавку), но все остальное - на ура.
Про составление рационов. Я училась на ветфаке с/х университета (не окончила исключительно по семейным абстоятельствам, но 3 года была круглой отличницей) и сама составляла такие рационы, поэтому хорошо знаю, о чем речь. Уверяю вас, что % того или иного вещества в корме и % его усвояемости - большая разница и величина сугубо индивидуальная, поэтому сбалансировать на 100% невозможно ни натуралку, ни сухой корм. Есть типовые схемы, которые кому-то подходят, кому-то - нет, так же как и рецептуры кормов. И подобрать корм, по-моему, не менее проблематично, чем натуральный рацион (я не говорю тут о собаках, которым что что Эукануба, что Чаппи, что картофельные очистки - всё хорошо, а ведь такие есть, у самой были ).
Далее, тот же, к примеру, белок можно добыть из "живого" мяса, мясо-костной муки, сои и т.д. и, наконец, из старого сапога. Да, производители заявляют, что сырье - самого лучшего качества. Но развитые страны в свое время перешли на промышленные корма именно потому, что кормить собак мясом и прочим творогом СЛИШКОМ ДОРОГО! Поэтому, простите, не ве-рю, что ингредиенты корма лучше магазинных продуктов. Есть претензии к магазинному мясу - а из чего, пардон, делается корм? Есть данные, что в производство кормов идут части туш, непригодные для людей, в том числе области введения гормонов и антибиоков (если кто не знает, капсулы вводятся под кожу и вещества равномерно выделяются - чтобы ежедневно не подмешивать в корм и не колоть) и даже опухоли. Даже если это не так - вы что, думаете, на корм идет парная телятина (баранина и т.д.) с альпийских лугов ? Я уже не говорю о консервантах и прочей химии, о том, что все это прошло жесткую обработку и, наконец, просто нефизиологично, т.к. хищники питаются объемной пищей с большим растяжением желудка этой самой пищей.
Притом, прошу заметить, я ВОВСЕ НЕ ОТРИЦАЮ прекрасные результаты применения кормов (отрицать их просто немыслимо) и не являюсь фанатом натуралки - просто высказываю свои соображения. И приверженцев кормов точно также прошу не отрицать огульно достоинства натурального кормления. Единственный абсолютно несомненный плюс кормов - их удобство, и в условиях питомников без них ну никак. И единственное абсолютное возражение против натуралки - на овсянке с костями собаку точно не вырастишь.
И теперь, если позволите, собственно по поводу продуктов. Есть мнения, что бульон собакам вреден. Не знаю точно, но что он мочегонный - это правда, проверено. Так что кашу варю на воде, перед выключением огня добавляю тертые овощи (морковь, кабачок, петрушку, сладкий перец - что под рукой). Уже в миску добавляю раст. масло и молоко. Мясо даю только сырым и абсолютно отдельно от всего прочего. Отдельное кормление - деревенский творог (у нас он на порядок дешевле магазинного). Добавки нужно подбирать сугубо индивидуально. (Кстати, по опыту, добавки даже по показаниям очень проблематично давать на фоне кормов, т.к. они как правило комплексные и обязательно идет передозировка по каким-то компонентам)
Так что приглашаю к серьезному диалогу, т.к. повторюсь: у меня нет окончательного мнения по поводу типа кормления, даже если вдруг создалось обратное впечатление. Потому что масса исключительных собак получено на кормах, и спорить с этим может только идиот. Отзывайтесь и делитесь опытом люди, вырастившие на натуралке шоу-собак, больших и маленьких, "шерстяных" и гладких. Рассказывайте, у кого какие были при этом проблемы. Особо давайте обсудим добавки - именно в этой теме, именно добавки на фоне НАТУРАЛЬНОГО кормления, для щенков, для щенков крупных и трудных пород, для взрослых, для шерсти (хотя уже есть, вроде, такая тема ) и прочего.
Извините, что много получилось. С уважением, Лада.

 Отправлено: 25.09.06 19:05. Заголовок: Re:

Всем привет! А у нас вообще целая эпопея с этими кормами. Мы взяли Берта у заводицы. Так он ел сухой корм Пронатюр. Мы купили его же. Ел только 2 дня нормально. Видимо у заводчицы ел хорошо, потому что там их все-таки стая, а у нас начал выделываться. Мы купии ему корм получш, Хиллс. Он его ел хорошо тоде только несколько дней. Потом опять стал плохо есть. Сядет рядом с миской и грууууустными глазенками смотрит, "ну дайте что-нибудь человеческо, ну невкусные они эти сушанки". Потом я решила попробовать этот корм сама. Оказалось, что есть его на самом деле невозможно. Несоленый абсолютно (а еще говорят солить не надо) перегоревший сухарь. Так что закинула я все это дело с сухим кормом и теперь кормлю только натуралкой, зато от миски за уши не оттащить!! Так что теперь я приверженница только натцурального кормления. Как говорится, попробуй сам есть сухари всю изнь с ароматом идентичным натуральному.
А питаемся мы так:
утро: каша на мясном бульоне с мясом
обед:творожок со сметанкой ( мы еще щенки, нам 5 мес)
ужин: просто сырое мясо с осощами
естесственно даем витамины, фрукты, овощи

 Отправлено: 25.09.06 22:08. Заголовок: Re:

Лада
Видите ли в чем дело, говорить однозначно, что сушка лучше натуралки нельзя. Но и выбирая сушняк надо уметь читать не только название фирмы изготовителя, но и собственно его содержимое. По закону производитель обязан указывать ингредиенты в порядке убывания, и следовательно если на первом месте стоит кукуруза, то есть повод задуматься! А что касается натуралки, то вопрос тут заключается в том, что для большинства владельцев - это каша с неким кол-вом мяса и овощей. Следовательно основу рациона составляют балластные злаки!!!
Мы питаемся штатовскими кормами, компания уже более 10лет держит верхние строчки в рейтинге лучших кормов, и стремиться только к его улучшению. Технология производства известна, корм производится под заказ..., ну собсно пошла уже реклама

 Отправлено: 26.09.06 13:03. Заголовок: Re:

Катя и Альберто
У меня с нынешним щенком было еще хуже. Заводчик СТРОГО велел кормить так: дневная норма супер-премиум корма плюс мясо и творог. Звучало это необычно, но не послушаться его было невозможно, т.к. результаты питомника - мирового уровня. В итоге щен перестал есть вообще, при виде миски прятался в клетку, и какое-то время мы кормились насильно (у доберманов это вообще часто бывает, а у нас к тому же близкие родственники этим страдают, в т.ч. старшие братья и однопометники). Не скажу, что натуралку сразу стал трескать за обе щеки, потребовались и пробиотики, и прочие штучки и ухищрения, но сейчас щенок просто пищевиком стал, тьфу сто раз. Пробовала перевести обратно на корм - многновенная кожная реакция, так что с экспериментами закончили.
Какой породы ваш малыш? Какими добавками пользуетесь?

AnEgyptStar
Хорошо вам! От такого корма мы бы и сами не отказались, наверное !
А про чтение упаковок - не подумайте, что к словам придираюсь, - даже если написано на первом месте "мясо ягненка" или что-то в этом роде, то как узнать, что это нормальное мясо, а не гидролизат кожи, соединительной ткани и т.п. и не ушные раковины с той же самой капсулой? Анаболические стероиды дают всему без исключения мясному скоту и птице, а антибиотики - и мясному и всему прочему, т.к. иначе с/х животных невозможно содержать в такой скученности. А про "балластные злаки" даже смешно читать - корма-то на чем сделаны, как не на рисе, пшенице, кукурузе и/или сое? Да, натуральное кормление - это именно каша с мясом и неким количеством овощей, еще молочное. Что же это еще может быть? Весь вопрос в пропорциях и наименованиях ингредиентов. Мясо и творог плюс немного риса-гречки или ведро перловки с тремя селедочными головами.
Не сомневаюсь, что ваш корм хорош и поэтому вас устраивает. Но в провинцию такие корма редко завозят, элементарно потому, что на них нет достаточного спроса. И даже то, что завозят, обычно в разы дороже кормления парной вырезкой и домашним творогом. В столицах картина совершенно обратная, поэтому там кормами, помимо прочего, кормить выгоднее.
С уважением.

 Отправлено: 26.09.06 15:42. Заголовок: Re:

Лада
У меня мопс! Клевый толстяченок! А добавками не пользуемся. Я даю ему пока еще витамины с кальцием Санал для щенков, и еще витаминный комплекс Бреверс 8 в 1 США. Этого вполне достаточно мне сказали. Так как перегибать палку тоже не стоит, потом будет гипервитаминоз. Вот скушаем все витамины, тогда перейдем может на добавки.

 Отправлено: 26.09.06 18:52. Заголовок: Re:

Катя и Альберто,
Как я Вас понимаю!
Мой первый пес умолял дать ему хотя б макарон пустых, после того, как я пробовала "посадить его на сушняк"....

А вторую собаку, если приходится из=за отсутствия времени пару дней подержать на одном лишь сушняке, начинает аж подтрясывать при виде хлеба, который я с аппетитом укладываю себе в рот..... не говоря уж о колбаске... ((((
Как только я восстанавливаю обычный наш режим кормления, чтобы там ни говорили сторонники рекламных компаний ;-) ))))) ,
а он таков:
утром - натуралку самую разнообразную.... только разделяю мясные кормежки от молочных,
а вечером - сушняк, канешна лучших производителей как считается... а там кто его знает ;-) ))))))
Собака восстанавливается и перестаёт умирать на кухне.... проверенно неоднократными экспериментами..... хоть и насыпать, то легче, чем возиться с готовкой ;-) ))))) НО СОБАКА ВАЖНЕЕ МОЕЙ ЛЕНИ или моего времени!

 Отправлено: 26.09.06 20:25. Заголовок: Re:

Любые витаминно-минеральные (или просто витаминные ... или просто минеральные...) препараты - это и есть добавки :).