Отправлено: 25.05.08 12:32. Заголовок: Одно и тоже каждый день!!!соседи...

здравствуйте уважаемые форумчане проблемка у нас такая...
Живём мы в квартире(3-х комнатной) в панельном доме. 90% соседей люди оооочень пожилого возраста. Когда собака была маленькая люди жаловались на то что она громко(!!!) ходит и воет когда остаётся одна, причём жалобы поступали в очень нецензурной форме ещё и с пожеланиями долгих лет счастливой жизни... только мне...
как то раз мы выходили гулять с собакой вечером (раньше со мной ходил отец) я шла впереди, а он закрывал дверь, сосед со 2-ого этажа вылез из-за двери и началось... как обычно... ***, но тут спустился папа и всё это услышал... он сказал мне чтоб я вышла вниз и ждала у дома, а он с ним поговорит, с этого момента жалоб не поступало
Собаку я отучила выть,всегда когда я иду с лицея(базара и т.п.) тишина(причём я приходила раньше обычного, ПОЗЖЕ И Т.П.)
Соседи жаловались на вой даже когда я сломала ногу и 2 недели безвылазно сидела дома Когда я иду в подъездеи встречаю кого нибудь из соседей и мне и тем болеее собаке на них абсолютно параллельно, ни разу мой пёс не облаял тем более не укусил никого из них. Я не понимаю от куда берётся эта агрессия у людей???, со многими собачниками разговаривала они все говорят, у них такое было просто не обращай внимания на идиотов и они успокоятся...
Сейчас в двеь позвонила председатель, и сказала что опять от соседа снизу поступила жалоба(***), я говорю что моя собака абсолбютно никому не мешает а я уже 4 дня сижу дома!!!На что она мне сказала что он пожилой ему мешает собака, не могли бы вы её кому нибудь , куда нибудь ...???
просто не знаю как мне на это реагировать??? надоело уже... сосед со 2 этаже несколько раз пытался спровацировать мою собаку. Постоянно толдычит что вызовет участкового и т.п. при всём при этом собаки которые живут около дома каждый день облаивают все машины, кидаются на собак,роют их клумбы, а ночью дают такой концерт что просто ... я к этому привыкла не замечаю. Но мне всё равно не понятно для чего он это делает???Может кто из вас сталкивался с подобными проблемами???Помогите нам советом пожалуйста!!!

 Отправлено: 02.03.09 23:42. Заголовок: Вот Вам для справки ..

Вот Вам для справки что должен натворить пенсионер что бы получить ВСЕГО ТРИ ГОДА колонии ПОСЕЛЕНИЯ.

Суд Хабаровского района Хабаровского края вынес приговор 73-летнему пенсионеру, проживающему в селе Черная речка, который на протяжении пяти лет совершал развратные действия в отношении детей. Как 21 августа сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе УВД по Хабаровскому краю, о непонятном поведении соседского дедушки одна из девочек рассказала своей бабушке, которая и обратилась в милицию.

Пожилому человеку инкриминировалось 12 эпизодов подобных деяний в отношении малолетних детей. Как установили сотрудники милиции, он не искал своих жертв, те сами приходили в дом к его внукам. По показаниям психолого-психической экспертизы, дети не понимали преступного характера совершаемых в отношении них действий.

На следствии и в суде обвиняемый свою вину отрицал. По делу проходили шесть потерпевших в возрасте от 6 до 12 лет. За развратные действия в отношении детей, совершенные подсудимым в период с 2002 по 2007 годы, суд приговорил его к 3 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии-поселении.

подозреваю за более мелкие нарушения ни каких сроков не было бы.
И то скорей всего, тут судья решил его просто переселить на три года от разгневанных родителей подальше.

 Отправлено: 02.03.09 23:53. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

ну хотябы пару реальных уголовных дел можете привести

Приведу пример из своей практики.
Мужчина в очень преклонном возрасте (как раз в районе 70 лет) совершил убийство своей жены - задушил ее шарфом, поскольку она сделала ему замечание на тему прихода к нему гостей для распития алкогольных напитков.
Это было одним из моих первых дел, и я оставила его на подписке о невыезде, и быстро направила уголовное дело в суд. Поскольку в суд он не явлвлся, судья его арестовала и вынесла приговор с реальным лишением свободы. К какому именно сроку лишения свободы его приговорили я не помню, поскольку это было более 8 лет тому назад.

Наблюдатель пишет:

цитата:

да потому что средний возраст тех кто сидит у подъездов и мешает жить обычно 70 лет +/- 5 лет.

Вот видите, можно говорить и о 65-ти летних, а это увеличивает статистическое число лиц, привлеченных к уголовной ответственности.
А если еше вспомнит о том, что на пенсию выходят в 55, 60 лет, а то и раньше, то вообще другая картина получится. И ничто им не мешает "сидеть у подъезда и мешать жизнь", тут еще нужно иметь соответствующий склад характера.

Наблюдатель пишет:

цитата:

то есть статистика основного контингента который мешает жить настолько мала что её можно не воспринимать?

Я так не говорила. Показатели будут небольшими, но почему Вы решили, что их никто не воспринимает?!?

Наблюдатель пишет:

цитата:

да не причина не потому что данной категорией граждан практически не совершают преступления за каторые их можно посадить, дело в другом. Они должны совершить вообще что-то из ряда вон выдающиеся что бы их всё же посадили.

Вот в этой фразе Ваша самая главная ошибка, основанная, уж простите,на незнании.
Для того чтобы в отношении человека суд избрал арест, он (человек) должен совершить именно из ряда вон выдающееся. Не забывайте, что законодательство предусматривает и иные виды мер пресечений, и арест является исключительной мерой пресечения.
Так, статья 108 УПК говорит о том, что заключение под стражу в качестве меры пресечения применяется при невозможности применения иной, более мягкой, меры пресечения.

Наблюдатель пишет:

цитата:

У нас УК предусматривает лишение свободы не только за убийство РЕАЛЬНО но и по многим другим пунктам.... Можете хоть одно такое дело назвать?

Нет, не могу, поскольку работая следователем прокуратуры в силу ст. 151 УПК расследовала, главным образом, именно убийства. А распространением слухов не занимаюсь.
Сейчас имею дело с преступлениями экономической направленноти, а там пенсионеров в качестве обвиняемых я не встречала.

Наблюдатель пишет:

цитата:

например самое частое нарушение этих бабулек это статьи 129 УК РФ я даже не говорю про заключение под стражу, хотя бы штрафанули кого либо или призвали к общественным работам?

Согласно ст. 20 УПК РФ, уголовные дела о преступлениях, предусмотренных ч. 1 ст. 129 УК РФ считаются уголовными делами частного обвинения, возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего, главным образом, путем подачи им (потерпевшим) или его законным представителем заявления в суд (ст. 318 УПК РФ).
Как Вы понимаете, статистикой суда, да еще и по пенсионерам, я не располагаю. И много ли у нас потерпевших подают такие заявления в суд??? Может Вы располагаете такими данными?

 Отправлено: 03.03.09 00:08. Заголовок: Ira пишет: К какому..

Ira пишет:

цитата:

К какому именно сроку лишения свободы его приговорили я не помню, поскольку это было более 8 лет тому назад

то есть за 8 лет единственное дело и то потому, что он злостно не являлся в Суд?
мдя...

Ira пишет:

цитата:

Для того чтобы в отношении человека суд избрал арест, он (человек) должен совершить именно из ряда вон выдающееся.

да не смешите мои тапочки...
у меня много примеров когда не пенсионеров сажают потому что один дал в морду другому, а тот оказался сыном чиновника, а так же в прессе фигурируют массу дел когда сажают за кражу банки огурцов.

Ira пишет:

цитата:

и арест является исключительной мерой пресечения.

исключительной мерой является либо смертная казнь (мораторий только на исполнение, а не на применение в качестве приговора) и пожизненное заключение.

Ira пишет:

цитата:

Так, статья 108 УПК говорит о том, что заключение под стражу в качестве меры пресечения применяется при невозможности применения иной, более мягкой, меры пресечения.

однако по чему - то её очень редко используют к людям не достигшим пенсионного возраста.

Ira пишет:

цитата:

Нет, не могу, поскольку работая следователем прокуратуры в силу ст. 151 УПК расследовала, главным образом, именно убийства. А распространением слухов не занимаюсь.

потому что их нет в природе, поскольку шило в мешке не утаишь.

Ira пишет:

цитата:

Согласно ст. 20 УПК РФ, уголовные дела о преступлениях, предусмотренных ч. 1 ст. 129 УК РФ считаются уголовными делами частного обвинения, возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего, главным образом, путем подачи им (потерпевшим) или его законным представителем заявления в суд (ст. 318 УПК РФ).

Вот, а теперь поэкспериментируйте как быстро у нас и с охотой будут возбуждать такие вот дела, в особенности в отношении пенсионеров.

Ira пишет:

цитата:

И много ли у нас потерпевших подают такие заявления в суд???

простите, но потерпевший в Суд может подать только ГРАЖДАНСКИЙ иск, а уголовный только прокурор, а до этого должны завести дело, а вот тут и главная проблема такие дела просто НЕ заводятся под разного рода отписками (знаю не по наслышки)
а если и заводятся то они рассыпаются...


На бумаги всё хорошо но вот на деле...

 Отправлено: 03.03.09 00:16. Заголовок: Наблюдатель , я смо..

Наблюдатель , я смотрю Вы в моих комментариях не нуждаетесь, поскольку все знаете лучше других.

И напоследок.
Наблюдатель пишет:

цитата:

простите, но потерпевший в Суд может подать только ГРАЖДАНСКИЙ иск, а уголовный только прокурор, а до этого должны завести дело

Вы ошибаетесь, но для повышения своего юридического образования, попробуйте сами исправить свою ошибку, тем более ссылки на соответствующие статьи Закона я дала в своем сообщении, но Вы их, как всегда, проигнорировали...
Удачи в самообразовании!!!

 Отправлено: 03.03.09 00:17. Заголовок: да кстати Ira пишет:..

да кстати
Ira пишет:

цитата:

А если еше вспомнит о том, что на пенсию выходят в 55, 60 лет, а то и раньше, то вообще другая картина получится.

Выходят на пенсию и становятся пенсионерами это как бы две большие разницы.
у нас мало кто по достижению пенсионного возраста перестают работать.
Пенсионер это не наличие пенсии это состояние души и как практика показывает это как раз возрас 70 лет +/- 5 лет
это как переходный возраст у подростков.
кто переживает его не заметно, у кого крышу сносит и потом либо мудреет либо становится подонком.
у пенсионеров то же самое кто переживает этот возраст незаметно тот ни кого не достаёт, а у кто попал в переходный возраст всем прохода не даёт если удаётся прожить дольше то же либо мудреет либо становиться маразматиком.

 Отправлено: 03.03.09 00:21. Заголовок: Ira пишет: Вы ошиба..

Ira пишет:

цитата:

Вы ошибаетесь, но для повышения своего юридического образования, попробуйте сами исправить свою ошибку, тем более ссылки на соответствующие статьи Закона я дала в своем сообщении, но Вы их, как всегда, проигнорировали...

Да я же говорю законы у нас замечательные, но только исполнение их ужасное.
Вы попробуйте как простой гражданин подать заявление в милицию и завести уголовное дело на соседку бабку 70 лет за оскорбление и добиться реального наказание.
Если Вас не оскорбляют то найдите того кого оскорбляют и помогите,
а потом доложите об эксперементе.

Удачи Вам в познаниях жизни простыми людьми в общение с милицией чья служба на первый взгляд как будто не видна, да и на второй то же

ГК гораздо проще тут сам подаёшь иск в Суд и если иск составлен грамотно и ты знаешь закон или есть деньги на адвоката то можно многого добиться так как нет промежуточного звена прокуратуры.

 Отправлено: 03.03.09 00:29. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

Вы попробуйте как простой гражданин подать заявление в милицию и завести уголовное дело на соседку бабку 70 лет за оскорбление и добиться реального наказание.

Ira пишет:

цитата:

Вы ошибаетесь, но для повышения своего юридического образования, попробуйте сами исправить свою ошибку, тем более ссылки на соответствующие статьи Закона я дала в своем сообщении, но Вы их, как всегда, проигнорировали... Удачи в самообразовании!!!

Поскольку Вы вообще других не слушаете, то не считаю возможным продолжать беседу, по причине ее отсутствия...

 Отправлено: 03.03.09 00:34. Заголовок: Ira пишет: Поскольк..

Ira пишет:

цитата:

Поскольку Вы вообще других не слушаете, то не считаю возможным продолжать беседу, по причине ее отсутствия...

разница наших взглядов в одном.
Вы говорите об ЮРИДИЧЕСКОЙ стороне дела, а я о ПРАКТИЧЕСКОЙ.

По этому я и прошу Вас ссылаться не на ссылке в законодательство, а на ссылке РЕАЛЬНЫХ дел.
Уловили разницу?

 Отправлено: 03.03.09 03:50. Заголовок: ВОТ ВАМ Судья вынос..

ВОТ ВАМ

Судья выносит обвиняемому приговор - 25 лет. Обвиняемый:
- Да вы что, мне же 83 года.
Судья:
- Мы же не требуем от вас невозможного - отсидите сколько сможете.

 Отправлено: 03.03.09 06:13. Заголовок: Береника :sm36: :s..

Береника

 Отправлено: 03.03.09 11:24. Заголовок: Береника пишет: Суд..

Береника пишет:

цитата:

Судья выносит обвиняемому приговор - 25 лет. Обвиняемый: - Да вы что, мне же 83 года. Судья: - Мы же не требуем от вас невозможного - отсидите сколько сможете.

гы анекдоты если уже пошли на эту тему, то лишние подтверждение того что реальный срок пенсионеру не получить.
Кроме шуток, в США можно получить срок 300 лет и ни чего ни кого не волнует что отсидеть не возможно.

но я же не говорю даже о сроках в 10 лет
хотя бы года два в КОЛОНИИ общего режима, а не в колонии поселения которые мало чем отличаются от большинства деревушек в нашей стране, а зачастую имеют лучшие условия для жизни.

 Отправлено: 03.03.09 16:14. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

разница наших взглядов в одном. Вы говорите об ЮРИДИЧЕСКОЙ стороне дела, а я о ПРАКТИЧЕСКОЙ.

Наблюдатель, пока Вы не поймете, что знание Закона начинается с теории, Вы не повысите свою юридическую грамотность.

Наблюдатель пишет:

цитата:

лишние подтверждение того что реальный срок пенсионеру не получить

Вот Вы все интересуетесь примерами из жизни. Я взахлеб могу поведать Вам о том, какие и как часто совершаются преступления в отношении людей преклонного возраста, и в большинстве своем-тяжкие и особо тяжкие. Противоправные действия в отношении них совершают их же дети, внуки, другие родственники, друзья, ну и само собой, посторонние люди, и Вы не представляете, насколько такие преступления бываю циничны и отвратительны. Это самый незащищенный слой нашего общества, задумайтесь и об этом. И самое главное-не гребите всех под одну гребенку!!!

 Отправлено: 04.03.09 14:18. Заголовок: Ira пишет: Наблюдат..

Ira пишет:

цитата:

Наблюдатель, пока Вы не поймете, что знание Закона начинается с теории, Вы не повысите свою юридическую грамотность.

строгость наших законов смягчается не обязательностью их выполнения.
От повышения юридической грамотности толку нет ни какого когда есть такое понятие как человеческий фактор, а именно менты и суды.
Менты не хотят заводить такие уголовные дела как оскорбление бабкой соседа с собакой, а Суды если к ним каким то чудом и дойдут такие дела то прикроют их за отсутствием состава преступления и спихнут в гражданские суды.
Ira пишет:

цитата:

Это самый незащищенный слой нашего общества, задумайтесь и об этом. И самое главное-не гребите всех под одну гребенку!!!

1. насчёт того что это самый не защищённый слой общества оставьте байки... Ссылку на закон где сказано о том что по закону этот слой ни кто защищать не должен или должен но в меньшей степени...

2. Мы говорим сейчас не о преступлениях в отношении них, по этому не уводите в сторону.
3. Всех под одну гребёнку гребёте как раз ВЫ.
Я говорю не обо всех пенсионерах этого возраста, я говорю только от тех кто мешает жить другим пользуясь тем что раз всем пожилым должен быть почёт и уважение, то и к этой конкретной мымре то же.

 Отправлено: 04.03.09 17:58. Заголовок: ­Наблюдатель пишет: ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 16.03.09 12:33. Заголовок: SENKA, на самом деле..

SENKA, на самом деле - ситуация то распространенная. у нас тоже нервные пожилые соседи снизу. а у меня на данный момент 5 собак, трое из которых щенки 5 месячные. соседи мои оч любили мотать нервы моем маме, а теперь попробовали приняться за меня. причем никакого полюбовного решения быть не могло. им просто все мешает. Проблему решил "мужик с топором"... в моем случае с молотком. Мой знакомый, помогавший мне ставить межкомнатные перегородки от собак. У знакомого моего вполне себе характерная внешность, весьма популярная в 90е годы... размером с трехстворчатый шкаф, короткая спортивная стрижка (почти налысо), накачаная шея, 3-5дневная небритость и совершенно чудесная способность "базарить"с нужными интонациями. Соседи мои пообщались с нем пару раз (весьма мирно, но с молотком в руках... он им популярно объхяснил куда они могут пойти со своими претензиями и что там с ними сделать. так же как то, что именно он с ними сделает, если они еще раз появятся на пороге этой квартиры (отмечу, никаких угроз и воплей. все было тихо и интелегентно). после общения с моим "мужем" было всего два эпизода моего общения с соседями. одно на улице у подъезда по поводу претензий в шуме строительного происхождения - вопросы были сняты моим обещанием написать "мужу" записку, чтоб он, вернувшись после смены зашел к ним выяснить в чем проблема. Мужа попросили не беспокоить. Второй эпизод тоже был у подъезда... когда мне обещали (шепотом из за угла) что будут жаловаться на то, что мои собаки ТОПАЮТ... порекомендовала включить туда еще и жалобу на топот от нас с мужем ибо тапки на твердой подошве менять не намерены также как и режим дня (точнее ночи). жалобы не последовало.

из многолетнего опыта общеения со своими соседями делаю вывод, что есть определенная категория людей, которым просто необходимо, вот прям жизненно необходимо кому либо трепать нервы. лечится только применением "лома"... страшного такого, шаблонного, типа бандита мужа или еще чего подобного. и поменьше реакции на все попытки скандалить. если сильно достанут просто посылать по адресу и захлопывать дверь перед носом. плюс обещание написать жалобу участковому за слишком настойчивое внимание к вашему семейству. в большинстве случаев действует.