Отправлено: 10.01.07 01:08. Заголовок: А у щенка должно быть детство?

Сколько лазаю по форумам всегда натыкаюсь на два противоположных мнения по этому вопросу:
1) с щенком надо усиленно заниматься с самых первый дней в доме, обучать его командам, послушанию и т.д. (в разумных для него пределах, конечно). Вобщем уже в три месяца можно чего-то требовать от щенка
2) у щенка должно быть детство, то есть начинать учить командам надо месяцев в 6-7. А до этого пусть балуется и наслаждается жизнью, не зная горя.

Лично мое мнение - чем раньше, тем лучше. С детства легче привить интерес к учебе, легче научить простым командам. Не добиваться беспрекословного подчинения, нет, но все же. Я не понимаю, как владельцы больших собак могут советовать учить команду "рядом" в 7 месяцев. Собака в 7 месяцев уже далеко не маленький щенок, ее ж и не удержать можно.
А о команде "ко мне" я вообще молчу. Хотя частенько такие владельцы до начала обучения и не спускают своих собак с поводков.
Потом такие собаки (если с ними занимались, конечно) обучаются, становяться приличными псяками, но до этого еще дожить надо... Зато у щенка было детство.

А как считаете Вы?

 Отправлено: 10.01.07 01:18. Заголовок: Re:

Мое мнение, что щенка конечно нужно обучать основным командам с дества, что называется, без фанатизма )) А уж спецподготовкой начинать заниматься с 7-8 мес в зависимости от породы и дальшейшей специфики использования собаки.

 Отправлено: 10.01.07 10:17. Заголовок: Re:

Cогласна с Maxima .
Первая команда, которую должен знать щенок "Ко мне", и проблем меньше будет. Остальное по желанию.

 Отправлено: 10.01.07 11:52. Заголовок: Re:

Я считаю, что первая команда это "ФУ"
И вместо "Ко мне" Мы выучили связку "Ко мне-сидеть"
И еще я думаю, что знание основных команд не лишает щенка детства и абсолютно не мешает играть, шалить и грызть мебель! Просто обученого щенка проще остановить.

 Отправлено: 10.01.07 12:04. Заголовок: Re:

дарья пишет:

цитата:

Я считаю, что первая команда это "ФУ"

Возможно.
Но отвлечь щенка от ненужного предмета легче, чем его ловить, когда он не подходит.

дарья пишет:

цитата:

знание основных команд не лишает щенка детства

 Отправлено: 10.01.07 14:55. Заголовок: Re:

Gustav пишет:

цитата:

Но отвлечь щенка от ненужного предмета легче, чем его ловить, когда он не подходит.

Это конечно да. У нас с этим проблем нет- Лео всегда подходит по команде. Знает что у меня полные карманы вкусняшек
У нас принцип дрессировки такрй- выполнил-получил кусочек! А в данном случае подбежал-сел-получил вкусняшку- иди бедай дальше. И так несколько раз за прогулку!

 Отправлено: 10.01.07 15:14. Заголовок: Re:

Smolib-Charodeika
Классная тема!

Уверена, что со щенком нужно начинать заниматься с самого детства! Я первым делом начинала обучать щенков "ходить" на резиновый коврик (это у нас вместо лотка был такой). К 2 месяцам щенки знали, что делать свои дела нужно не где попало, а в определённом месте. Не могу сказать, чтобы это всегда выполнялось на 100%, но всё-таки чаще выполнялось, что существенно облегчало жизнь мне и моему паркету :))

дарья пишет:

цитата:

знание основных команд не лишает щенка детства

Совершенна с Вами согласна! "У щенка должно быть детство" - несколько антропоморфный подход. У щенка будет прекрасное детсво, если обучение командам превратить из тяжёлой рутинной работы в весёлую, интересну игру! У меня маленькая Кристи научилась по команде приносить игрушки на выбор 9МОЙ выбор) - мячик, или "косточку" или "верёвочку" и т.д. Это до сих пор у неё любимая игра: принесла - я ей бросила - она побежала, принесла и ДАЛА МНЕ В РУКИ (чего Ладка, с которой я в детстве так не занималась, делать так и не умеет).

Что касается некоторых команд, таких, например, как "рядом", то некоторые зоопсихологи вообще считают, что им нужно обучать ИМЕННО в детстве. В жизни каждого млекопитающего есть так называмые "сенситивные" (чувствительные) периоды, когда психика наиболее подготовлена, более восприимчмва к усвоению той или иной информации. Не секрет, что животное легче всего научить чему-то, просто подкрепляя словами то, что оно уже делает. Двухмесячный щенок, например, с удовольствем мотается за вами, как хвостик. Вот когда он так идёт сам по себе рядом с вами, просто нужно его поощрять и произносить "рядом!". Потом научить подросшую собаку выполнять эту команду более чётко - у левой ноги, соизмеряя темп ходьбы с вашим и т.д. уже проще. Я сама этого не пробовала - к сожалению, прочитала не так давно, когда уже собы мои были взрослыми - но мне кажется, это достаточно логично.
Главное, мне кажется, с детства добиться контакта с собакой и установить правильные иерархические взаимоотношения с ней, чтобы она чётко понимала, кто в доме хозяин и усвоила, что ВСЁ, что требует от неё хозяин она обязана выполнять. А если щену дать волю и до 7 месяцев позволять делать всё, что ему угодно, потом трудно добиться от собаки понимания, почему это она ВДРУГ должна что-то делать по чьему-то требованию. Конечно, научить собаку можно в любом возрасте, но, мне кажется, придётся столкнуться с сопротивлением со стороны собаки-подростка и придётся её "ломать", что будет болезненно для вас, и для неё.

 Отправлено: 10.01.07 15:36. Заголовок: Re:

upucka пишет:

цитата:

Что касается некоторых команд, таких, например, как "рядом", то некоторые зоопсихологи вообще считают, что им нужно обучать ИМЕННО в детстве.

и они видимо правы, потому что мой долдон только к 2,5 годам начал рядом ходить без "запинок" и "подказливаний" в раннем детстве не научили вот результат, а может и не поэтому

 Отправлено: 10.01.07 15:40. Заголовок: Re:

Как мне кажеться, проблема данного вопроса в том, как сами хозяева относятся к дрессировке собак. Для кого-то занятия - истинное наслаждение. А для кого-то противная жизненная необходимость, скучная и неинтересная. Для меня, как человека грезищего о дрессуре, не заниматься с щенком пять месяцев с момента его приобретения - сущая пытка
Бывают и разные собаки, конечно, но, как мне кажеться, если прививать интерес к учебе с самого детства и делать это правильно, то в будущем можно добиться очень больших результатов. А ломать уже довольно таки самостоятельного 7-8 месячного щенка труднее, чем наивного и слабого 2-3 месячного.

У меня моя собака первая. Еще в ее детстве онаружила, что я обожаю дрессировку. В итоге сейчас, в ее неполные два года имею собаку, о которой два года назад и мечтать не могла.
Не, мне конечно всего этого мало. Я увлеклась фристайлом и теперь мы с Дельчонком дни напролет рассекаем близлежайшие окрестности всякими змейками. Мне не нравится, что собакина может иногда отвлечься или сделать вид "я чет тебя не понимаю, но ооочень хочу понять", хотя я знаю, что она прекрасно все знает.
Я не окончательно довольна нишей командой рядом. Собака будет идти со мной рядом, но:
1)она редко будет смотреть на меня
2)она будет мешкаться на моих поворотах, особенно неожиданных
3)она будет частенько выходить немного вперед, но моментально возвращаться на место тихим "Де-ля"
Я не довольна поведением своей собаки на выставках, где ей буквально сносит крышу, хотя отрингована она хорошо(опять же мною) и в ринге ведет себя вполне прилично.
Я не довольна редким настольгичеким поведением собаки, когда я встаю у нее на второй план, а понюхание кустика - на первый.

Но смотря на других собак, с которыми или вообще не занимались, или занимались абы как, или начали заниматься в год и теперь опытные дрессировщики пытаються "поломать" оболтуса я понимаю, что мы сравнительные уникумы, хотя еще раз повторюсь - я, такая сякая, частенько прихожу с прогулки не особо довольная поведением своей собаки. Почему? Да потому что вместо того, чтобы сделать змейку задом она увидела приятеля и побежала его приветствовать, потом немедленно вернувшись ко мне...
Мне все мааало

Это я все к чему? Как мне кажеться, начни я заниматься с собакой не в два месяцА, а в те же семь я бы сейчас не мечтала выступить во фристайле, у меня были бы цели по проще, но посложнее к исправлению. Хотя, кто знает...

 Отправлено: 10.01.07 16:08. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

в раннем детстве не научили вот результат, а может и не поэтому

Может быть, может быть... А возможно, енто сеттеринный темперамент? Я, честно говоря, совсем не поклонник занятий дрессировкой, мне достаточно, чтобы собака просто спокойно шла "где-нибудь"не далеко от меня", не путалась под ногами и не тянула вперёд, выкручивая руки. Но даже этого удалось от Дуськи добиться только с помощью удавки, работать с которой я вообще-то терпеть не могу - жалко собаку.

Smolib-Charodeika пишет:

цитата:

Как мне кажеться, проблема данного вопроса в том, как сами хозяева относятся к дрессировке собак. Для кого-то занятия - истинное наслаждение. А для кого-то противная жизненная необходимость, скучная и неинтересная.

Точно! 100% с Вами согласна. Для меня, к сожалению, второе, если говорить о дрессировке в классическом смысле. Я люблю методику подкрепления того, что собака спонтанно делает сама. Таким образом мы выучили несколько полезных и множество совершенно бесполезных ("цирковых" :))) команд. А ещё мне страшно нравится разговаривать с собакой по-человечески. Например, вместо того чтобы сказать "Место!", чтобы прогнать собаку с кровати на её подстилку и скажу: "Дуся, ну чего ты разлеглась, как бревно поперёк кровати. А я где лягу? На твоём коврике? Не пойти бы тебе к себе?... Очень длинная тирада, зато человеческая :)) И что приятно, Ладка почти всегда понимает и выполняет: С Кристи пока приходится покороче, с ограниченным запасом слов и в более командном тоне. Как мне кажется, постоянно разговаривая с собаками "по-русски" я формирую у них определённый словарный запас, который они прекрасно понимают и дальше, если в сложной фразе случается знакомое слово, то этого достаточно, чтобы собака уловила общий смысл сказанного :)) Просто для меня мои собаки - это практически "близкие люди" и мне приятно общаться с ними как с людьми, а не с помощью команд. Мы не ходим на выставки, на охоту или на другую службу. Их "работа" - просто быть моими друзьями. А с друзьями как-то не хочется всё время в командном тоне общаться. Хотя, такие команды, как "фу", "ко мне", "сидеть", "стой", "брось" мы знаем и выполняем. Ну, почти всегда :))

 Отправлено: 10.01.07 16:09. Заголовок: Re:

Вот еще какая мысль назрела
Ведь дрессировщики очень любят т.н. "контакт". Хозяева тоже , конечно же, кто ж его не любит-то
Так вот. Мое мнение - его лечге всего привить в младенчистве, когда щенок и так смотрит на человека как на бога. Но достигнуть это простыми играми врядли удасться, на мой взгляд.
Почему? Потому что в чем суть самого контакта"? Это любовь собаки к человеку, это как бы обожествление человека - хозяина, при этом все должно быть основано и на совместном уважении, не так ли?
Так вот, какое может быть совместное уважение и обожествление при играх и ласке?
А вот когда все решает ЧЕЛОВЕК, что делать и т.д., то тут уже до этого дойти проще.
А если с щенком только сюсюкатьсЯ, то он может возомнить о себе черте что и человека как главного ни во что не ставить... Какой же он главный, если нифига не командует?
А как вы смотрите на это?

 Отправлено: 10.01.07 16:09. Заголовок: Re:

Smolib-Charodeika пишет:

цитата:

Мне все мааало

все потому что цели у всех разные ))) а вот никогда не хотела фристалом заниматся да и кобель у меня харизматичный сильно, особый подход нужен и вообщем то в нем меня все устраивает за редким исключением ) Сейчас вот фризби осваиваем помаленьку.
Но вот чего я не переношу, так это "собак-роботов": упал-отжался, шаг в лево шаг в право расстрел и т.д. ИМХО, это уместно на границе, но не в доме. Я себе семейную собаку другой представляю....

 Отправлено: 10.01.07 16:12. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

Но вот чего я не переношу, так это "собак-роботов": упал-отжался, шаг в лево шаг в право расстрел и т.д. ИМХО, это уместно на границе, но не в доме. Я себе семейную собаку другой представляю....

Я с Вами!!!

 Отправлено: 10.01.07 16:15. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

Но вот чего я не переношу, так это "собак-роботов": упал-отжался, шаг в лево шаг в право расстрел и т.д. ИМХО, это уместно на границе, но не в доме. Я себе семейную собаку другой представляю....

А кто говорил о упал/отжался?
Я тоже семейную собаку себе представляю по-другому. По мне семейная собака - это имеющая с хозяином т.н. контакт, умеющая вести себя в обществе и без оного.
А еще мне ооочнеь нравиться в собаке "любовь к занятиям". И вот тут то проблема начинания встает очень остро. ПОтому как мое ИМХО - в два месяца любовь привить можно. В разной степени разным собакам, но можно.
А вот в более позднем возрасте.. не уверена
Если собака росла постоянно обучаясь чему-то новому, развиваясь, ей это нравилось в детстве, то и во взрослом состоянии она будет получать такое же удовольствие.

 Отправлено: 10.01.07 16:18. Заголовок: Re:

Smolib-Charodeika пишет:

цитата:

А если с щенком только сюсюкатьсЯ

Это не наш метод Максимка у меня с "горшка" достаточно независим, но при этом знает кто в доме хозяин и что "маму слушать надо, потому что она здесь вожак"

 Отправлено: 10.01.07 16:19. Заголовок: Re:

upucka пишет:

цитата:

Таким образом мы выучили несколько полезных и множество совершенно бесполезных ("цирковых" :))) команд.

Цирковые команды не всегда так бесполезны.
Например ту же "умри" крайне полезно применять при, кхм, осмотре интимных частей тела