Отправлено: 19.05.07 22:56. Заголовок: Незаметные губители породы

Незаметные губители породы

Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе.

Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них.

Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием.

Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом.

Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны.

Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции.

Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе.

Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы.

Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту.

The French Connection
December 2004

Перевод А.Заброда питомник французских бульдогов "Зон Мирэкл"

http://www.zonmiracl.ru/article8.htm

 Отправлено: 19.05.07 23:50. Заголовок: Re:

Отличная вещь!

От себя могу добавить - у нас в России очень часто из-за общего недостаточно качественного поголовья в той или иной породе складывается неверное представление о том, какой действительно должна выглядеть порода. В таких случаях 90% собак, посещающих выставки, прямо таки скажем средненькие (если не хуже). Появление же действительно правильной и породной собаки вызывает недоумение из серии "ну такие никогда не выигрывали и выигрывать не должны" и т.д. и т.п. А дальше - всё как в статье: в разведении начинают ориентироваться на результаты лучших середнечков и пошло-поехало...

 Отправлено: 19.05.07 23:56. Заголовок: Re:

цитата:

Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них.

Печально, но такой факт имеет место быть

 Отправлено: 19.05.07 23:58. Заголовок: Re:

pashkar

цитата:

От себя могу добавить - у нас в России очень часто из-за общего недостаточно качественного поголовья в той или иной породе складывается неверное представление о том, какой действительно должна выглядеть порода. В таких случаях 90% собак, посещающих выставки, прямо таки скажем средненькие (если не хуже). Появление же действительно правильной и породной собаки вызывает недоумение из серии "ну такие никогда не выигрывали и выигрывать не должны" и т.д. и т.п. А дальше - всё как в статье: в разведении начинают ориентироваться на результаты лучших середнечков и пошло-поехало...

Все так и есть...

 Отправлено: 20.05.07 00:10. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

В таких случаях 90% собак, посещающих выставки, прямо таки скажем средненькие (если не хуже).

шоу-класс зато везде

 Отправлено: 20.05.07 00:22. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

шоу-класс зато везде

:) Каждый продаёт щенков как может... Чем ещё заманить покупателей-чайников? Только чемпионскими титулами и шоу-результатами... А отсюда и основная "идея" разведения - щенки от супер-чемпионов!

 Отправлено: 20.05.07 00:27. Заголовок: Re:

Щас ещё подолью масла в огонь.

Монопородки! Не секрет, что эти выставки особенно интересны заводчикам и просто интересующимся породой. Во-первых, потому что собирают большое количество собак. Во-вторых, потому что судят по больше части эксперты-породники.... А что же происходит, когда судит не породник?

Привожу пример. Была тут недавно моно бернов.... Кобелей и юниоров судил породник по бернам, сук - породник по.......ДОГАМ!!!!!! Короче, когда на сравнение на ЛПП вышли три собаки- у меня лично было такое впечатление, что в ринге представлены собаки двух разных пород.... И хотя оба типа бернов имеют право на жизнь - они были настолько умопомрачительно разные, что просто....

 Отправлено: 20.05.07 08:13. Заголовок: Re:

Вот уж, как точно написано...

Отсюда и стремления "ведущих" питомников к питомниковым примесям, с целью ВЫДЕЛИТЬСЯ на общем фоне собак.... так как классические, СТАНДАРТНЫЕ собаки никого уже "не удивляют", и, соответственно, закономерно появление в разных частях света различных "породных типов", как потом это начинают называть......

Появляются отклонения в породах, например, очень сырых собак, которые впоследствии начинают выигрывать на выставках из-за своего ОТЛИЧИЯ от других(((( хотя в стандартах пород часто очень четко прописывается так сказать количество допустимой сырости!

Подобное отклонение часто влечет за собой проблемы со здоровьем и ухудшение рабочих качеств таких собак, но при сильном разделении "шоу" и "рабочего" разведения эти отклонения от стандарта мало кого интересуют - главным становится на выставках "ШОУ-шистость" :-(

А настолько нам известны законы "ШОУ-Бизнеса" - "главное выделиться на общем фоне своей оригинальностью"...., где уж там до стандартов((((

 Отправлено: 20.05.07 11:38. Заголовок: Re:

цитата:

Монопородки! Не секрет, что эти выставки особенно интересны заводчикам и просто интересующимся породой. Во-первых, потому что собирают большое количество собак. Во-вторых, потому что судят по больше части эксперты-породники.... А что же происходит, когда судит не породник?

Аха, мечты

У нас это совсем не так. Монопородка проводится "под собак своего разведения", оповещения - никакого, наоборот - втихаря, чтобы не дай бог, кто не приехал бы. Судья, естественно, не породник. И после справедливых замечаний по поводу такой организации идут наезды по типу: "это вы от зависти", "а проведите свою" и т.п.

 Отправлено: 20.05.07 19:30. Заголовок: Re:

Всё, всё правильно, хорошая очень статейка.
Но меня радует, что большинство серьезных заводчиков (в таксах у нас) всё же следуют выбранной ими стратегии, стараясь уважать тот самый стандарт.
Экспертам бы читать и читать стандарты и рекомендации к ним. И потверже немного быть.

 Отправлено: 20.05.07 21:36. Заголовок: Re:

dazzler

Больше всего то, о чем в статье написано, в малочисленных (у нас в России, по крайней мере) породах заметно

 Отправлено: 21.05.07 10:51. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

И после справедливых замечаний по поводу такой организации идут наезды по типу: "это вы от зависти"

ага, либо пой в унисон большиснтву либо ты завистник иногда просто умираю от зависти глядя на некоторый шоу класс 7 группы

Маслинка и Маринка пишет:

цитата:

А настолько нам известны законы "ШОУ-Бизнеса" - "главное выделиться на общем фоне своей оригинальностью"...., где уж там до стандартов((((

 Отправлено: 21.05.07 20:35. Заголовок: Re:

Я совершенно согласно со сказанным. Мне не понятно, если есть стандарт, который не менялся, то почему тогда вводят новое понятие - современный тип?

 Отправлено: 21.05.07 21:34. Заголовок: Re:

Николь

цитата:

Мне не понятно, если есть стандарт, который не менялся, то почему тогда вводят новое понятие - современный тип?

Все равно единого стандарта нет. Стандарт ФЦИ, при этом ФЦИ признает стандарты Америки и Англии. Уже три стандарта. Плюс разные породные типы, которые тоже входят в эти стандарты. Плюс в породах сеттеров в нашей стране, например, у охотников также свой стандарт. Плюс предпочтения судей собакам какого-то из этих стандартов. А если этот судья не специализируется на данных породах - вообще труба. Вот так и появляются всякие типы. Ну и конечно же имеет место отдельно взятый бридер, который берется улучшать породу.

 Отправлено: 22.05.07 11:00. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Ну и конечно же имеет место отдельно взятый бридер, который берется улучшать породу.

зачастую попытки "улучшить" выливаются в повсеместные вязки всего что движется

 Отправлено: 22.05.07 12:16. Заголовок: Re:

Doggie пишет:

цитата:

зачастую попытки "улучшить" выливаются в повсеместные вязки всего что движется

Тут ещё такой момент... "Всё что движется" внешне может быть очень даже ничего - и даже титулы иметь. А вот в родословные очень часто народ забывает заглянуть. А если "копнуть" - волосы дыбом встают!!!!!

 Отправлено: 22.05.07 17:54. Заголовок: Re:

По большим пуделям ФЦИ не признает англо-американский стандарт. Так что все зависит от предпочтения судьи.
Европа любит некрупных, а в Америке нет верхнего предела роста. Вот и выбирай.......

 Отправлено: 22.05.07 20:52. Заголовок: Re:

Николь

цитата:

По большим пуделям ФЦИ не признает англо-американский стандарт.

Как это? Выборочно что ли по породам - кому признают, кому - нет? [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.05.07 18:59. Заголовок: Re:

Америка и Англия состоят в UCI.

 Отправлено: 23.05.07 19:43. Заголовок: Re:

В Америке существует организация American Kennel Club. В Англии - Kennel Club of Great Britain. Обе эти организации признаны FCI и не имеют никакого отношения к UCI. У всех трёх организаций свои стандарты породы, которые могут различаться и порой значительно.

Простой пример.
У Бернов залом хвоста в FCI считается дисквалифицирующим недостатком, а в АКС - всего лишь недостатком. То же самое и с заворотом век.

 Отправлено: 26.05.07 14:24. Заголовок: Re:

Мы не раз выставлялись под английскими судьями UCI/

 Отправлено: 29.05.07 20:42. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Короче, когда на сравнение на ЛПП вышли три собаки- у меня лично было такое впечатление, что в ринге представлены собаки двух разных пород.... И хотя оба типа бернов имеют право на жизнь - они были настолько умопомрачительно разные, что просто....

а это с другого форума, но писатель тот же

цитата:

Не-а... Я там вообще не была - мне по телефону докладывали....

Это как?

 Отправлено: 29.05.07 23:06. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

Это как?

Чего Вам не понятно? Первая цитата про монопородку прошлого года, на которой я присутствовала. Вторая цитата - про моно этого года, где я не присутствовала...

И может наконец начнёте писать под своим настоящим ником? Чего стесняетесь-то?

 Отправлено: 30.05.07 12:27. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Первая цитата про монопородку прошлого года

Про какую из пяти????

Ай-ай-ай

pashkar пишет:

цитата:

Привожу пример. Была тут недавно моно бернов.... Кобелей и юниоров судил породник по бернам, сук - породник по.......ДОГАМ!!!!!!

Фамилии судей можно в студию???

 Отправлено: 30.05.07 12:51. Заголовок: Re:

pashkar

Думаю, что не ошибусь, если скажу, что "гость" - владелец берна другого породного типа

 Отправлено: 30.05.07 13:06. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Привожу пример. Была тут недавно моно бернов.... Кобелей и юниоров судил породник по бернам, сук - породник по.......ДОГАМ!!!!!!

Недавно моно бернов (20 мая 2007):
кобелей и юниоров судил породник по ........

Publication of the list of VDH show judges
170 ) Herr Hermann Josef Gerhards Specialist Breed judge

Am Stockert 9, 53902 Bad Münstereifel, Deutschland
Tel.: 0 22 53 / 54 19 36, E-Mail: h.j.gerhards@gmx.de
zusätzlich Spezialzuchtrichter für folgende Rasse(n):
also Specialist Breed judge for the following breeds:
046 02 Appenzeller Sennenhund
045 02 Berner Sennenhund
047 02 Entlebucher Sennenhund
058 02 Großer Schweizer Sennenhund
В дипломах так и стоит H-J Gerhards, т.е. Hermann Josef Gerhards

А второй судья (вторая) Dietlind Stingl, согласно Австрийской кинологической федерации - судья группы № 2, в том числе и по догам.

Кто хочет, тот посмотрит.

 Отправлено: 30.05.07 13:10. Заголовок: Re:

Irina & Bray А я думаю что дело вовсе не в этом, а в том что на той моно собака pashkar проиграла другой суки ПК! И к вопросу о судействе на той выставке, эксперты были действительно высшего класса, и оч. хоры и хори летели как хлопья снега наголову.
А это лучший юниор той выставки.

 Отправлено: 30.05.07 13:12. Заголовок: Re:

гость Здесь имеется в виду декабрьское моно Питере.

 Отправлено: 30.05.07 13:12. Заголовок: Re:

Irina & Bray

У швейцарских собак не может быть ни какого другого типа, кроме швейцарского (стандарт FCI 45)!!!
А норвежский (скандинавский) и т.д. тип придуман теми, кому это удобно.

bagira пишет:

цитата:

Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе.

Вот так все просто....

 Отправлено: 30.05.07 13:15. Заголовок: Re:

Боризетта

Не думаю, что имеется ввиду именно Питерская выставка. Просто человек запутался.

 Отправлено: 30.05.07 13:21. Заголовок: Re:

гость Дело в том, что если на каком нибуть из форумов появляется этот ник, так разговор в любой теме сводится всегда в одну сторону. Я хороший, все остальные бяки…. Ну не как не может человек честно и не предвзято воспринимать чужие победы и успехи в разведении, обязательно надо гадость сказать….. В чужом глазу соломинку увидит, а в своём бревна не замечает.

 Отправлено: 30.05.07 13:25. Заголовок: Re:

гость,
а у Вас какая собака? может покажете фото?

 Отправлено: 30.05.07 13:30. Заголовок: Re:

MASHA Если я не ошибаюсь, и под ником Гость человек о котором я думаю, то его собак и его разведения вообще не было на той выставке. Так что вопрос, соперничества здесь отпадает.

 Отправлено: 30.05.07 13:37. Заголовок: Re:

MASHA

А у Вас прикольная собака.
Смотрите и мою!!! На аватаре.....

 Отправлено: 30.05.07 13:43. Заголовок: Re:

гость

 Отправлено: 30.05.07 13:43. Заголовок: Re:

гость

цитата:

У швейцарских собак не может быть ни какого другого типа, кроме швейцарского (стандарт FCI 45)!!!

Ага, у ирландских сеттеров тоже есть стандарт ФЦИ № 120, однако, ФЦИ признает стандарт АКС и Англии, которые отличаются, особенно АКС-ный. И собаки, соответственно, тоже отличаются по типам.

Боризетта

цитата:

А я думаю что дело вовсе не в этом, а в том что на той моно собака pashkar проиграла другой суки ПК!

цитата:

Дело в том, что если на каком нибуть из форумов появляется этот ник, так разговор в любой теме сводится всегда в одну сторону. Я хороший, все остальные бяки…. Ну не как не может человек честно и не предвзято воспринимать чужие победы и успехи в разведении, обязательно надо гадость сказать….. В чужом глазу соломинку увидит, а в своём бревна не замечает.

Поживем - увидим

 Отправлено: 30.05.07 13:49. Заголовок: Re:

Irina & Bray

У швейцарцев проще, только один стандарт и все....

 Отправлено: 30.05.07 15:50. Заголовок: Re:

гость

Тогда вашей породе сильно повезло, по крайней мере, официальный стандарт всего лишь один

 Отправлено: 30.05.07 20:19. Заголовок: Re:

По пуделям стандарт принят в 1936 году. Поэтому из-за стандарта постоянные споры.

 Отправлено: 02.06.07 10:02. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

У Бернов залом хвоста в FCI считается дисквалифицирующим недостатком,

Много ты видела судей, которые проверяют есть ли залом хвоста или нет?
по наблюдениям процентов 20 судей и то у процентов 20 собак и в основном у тех, у кого уж очень длинная шерсть на хвосте и когда они поднимают хвост, она может заваливаться, а если не поднимают, то и у них не смотрят.

Боризетта пишет:

цитата:

Дело в том, что если на каком нибуть из форумов появляется этот ник, так разговор в любой теме сводится всегда в одну сторону. Я хороший, все остальные бяки….

Вы о себе?
Я например не знаю ни одного форума в интернете, где бы Вам не приходилось оправдываться и только в одном стиле:
- Я супер - пупер, все мне завидуют!


Да кстати, Вы превращаете практически любое обсуждение выставочных вопросов и вопросов разведения для само оправдания

 Отправлено: 02.06.07 10:28. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Много ты видела судей, которые проверяют есть ли залом хвоста или нет?

К сожалению, редко кто проверяет.

 Отправлено: 02.06.07 14:40. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Много ты видела судей, которые проверяют есть ли залом хвоста или нет?

На моей практике всего один раз проверяла хвост Герасимова... Остальные - иногда длину хвоста смотрят. И всё!

Наблюдатель пишет:

цитата:

Вы о себе? Я например не знаю ни одного форума в интернете, где бы Вам не приходилось оправдываться и только в одном стиле: - Я супер - пупер, все мне завидуют!

 Отправлено: 03.06.07 13:09. Заголовок: Re:

гость Собачка на аватаре - очарование! особенно искренняя такая улыбка!

Боризетта, ты, как всегда права...

А на моно в Питере неча на эксперта пенять. Какой уровень сук привезли - такой и судили! Если были разнотипные собаки - так и на сравнение вышли разнотипные. Ну, не перекраивать же их перед сравнительными рингами? Увы, что сами напроизводили- - то и получили. А эксперт уделял не мало внимания движениям, если кто там был и глаза забыл открыть пошире. Если я пока еще правильно стандарт читать умею, то движения для пастушьей собаки - это один из важнейших принцыпов работоспособности... Или она стадо взглядом должна пасти?

 Отправлено: 03.06.07 13:24. Заголовок: Re:

Береника

цитата:

Если я пока еще правильно стандарт читать умею, то движения для пастушьей собаки - это один из важнейших принцыпов работоспособности... Или она стадо взглядом должна пасти?

Можно вопрос, как чайнику в породе? Зенненхунды считаются рабочими собаками? Т.е. есть у них рабочий класс, какие-либо испытания? И не представляю, если честно, проживающих в городах и пасущих стада бернов. Мне всегда казалось, что бернов заводят как компаньонов. В чем я заблуждаюсь?

 Отправлено: 03.06.07 13:24. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

Или она стадо взглядом должна пасти?

на шухере стоять
(шутка)

 Отправлено: 03.06.07 13:28. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Зенненхунды считаются рабочими собаками?

да.

Irina & Bray пишет:

цитата:

.е. есть у них рабочий класс, какие-либо испытания?

есть, только не обязательные как в других рабочих породах.
На форуме кинологии писали о проводимых соревнованиях по пастьбе.

Так же вроде pashkar где – то выкладывала фотки по ездовым соревнованиям .
Конечно не бег в упряжке, а аккуратное самостоятельное вождение телеги и т.д. и т.п.

 Отправлено: 03.06.07 13:33. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

на шухере стоять (шутка)

Наблюдатель Ага! И крякать, в случае приближения опасности...

Irina & Bray Как компаньонов этих собак стали использовать опираясь на их пастушечье прошлое. Но переводить эту собаку в класс исключительно шоу и компаньон не стоит. Рабочего класса (по пастухам) у них, к большому сожалению - нет. Лично мне - жаль. А своих собак у меня была возможность испытать, так сказать, любительским способом на гон скота - пока работают. Видимо гены еще не переквалифицироввались в полных лентяев-компаньонов. Очень надеюсь, что найдутся активисты (поддержу и помогу, чем могу) и смогут разработать и систему дрессировки на пастуха, и оценку спытаний... Пока мечты...

 Отправлено: 03.06.07 13:35. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

А на моно в Питере неча на эксперта пенять.

А на эксперта никто и не пеняет. Кобелей судил породник по бернам. Сук - непородник по бернам. В итоге сука была одного типа, кобели - радикально противоположного (тяжёлые и костистые). Каждый эксперт как считал нужным - так и отсудил, с ним никто не спорил. Или Вы с этим не согласны?

 Отправлено: 03.06.07 13:36. Заголовок: Re:

Наблюдатель

Спасибо за разъяснения

 Отправлено: 03.06.07 13:45. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Или Вы с этим не согласны?

pashkar Согласна, но недовольные были и остались. А ведь такая картина могла произойти и при судействе двух породников. Просто каждый из них мог видеть данную породу поразному. Человеческий фактор, увы... А породник по догам на ваш взгляд мог выбрать только легких по костяку собак? Зная данную породу не понаслышке, могу сказать, что там тоже ценится наличие костяка, широкого, крепкого развитого... или нет? Просто, на мой взгляд берны кажутся более костистыми из-за наличия густой шерсти и не столь высокого роста...

Возможно я ошибаюсь... но это мое право...

 Отправлено: 03.06.07 13:47. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

Наблюдатель Ага! И крякать, в случае приближения опасности...

Пастух НЕ охраняет, а пасёт, по этому крякать не в случае приближения опасности, а в случае если какая овца от стада отрывается.

 Отправлено: 03.06.07 13:53. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

Просто каждый из них мог видеть данную породу поразному.

Мог. И об этом и был разговор с самого начала! Не о недовольных, не о проигравших - только о том, что это яркий пример того, как разные эксперты могут предпочитать разные типы собак.

А потом повились гость и Боризетта и как всегда занялись своим любимым делом....

 Отправлено: 03.06.07 13:57. Заголовок: Re:

pashkar

цитата:

цитата: Просто каждый из них мог видеть данную породу поразному. Мог. И об этом и был разговор с самого начала! Не о недовольных, не о проигравших - только о том, что это яркий пример того, как разные эксперты могут предпочитать разные типы собак. А потом повились гость и Боризетта и как всегда занялись своим любимым делом....

Именно так и было.

 Отправлено: 03.06.07 14:32. Заголовок: Re:

pashkar Я согласна. что тема именно и начиналась с удивления по поводу такого разночтения стандартов и "сказочных" судейств. Просто иногда примеры приводятся так, что их можно прочитать, как обвинения от проигравших, к выигравшим...увы...но это так....Я на той моно была и меня тоже в некоторых случаях удивляли оценки экспертов...

 Отправлено: 03.06.07 14:51. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

обвинения от проигравших, к выигравшим...

Это от обострённой мании величия, если обсуждают то значит обвиняют.

 Отправлено: 03.06.07 15:17. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

Просто иногда примеры приводятся так, что их можно прочитать, как обвинения от проигравших, к выигравшим...увы...но это так....

Знаете поговорку - "на воре и шапка горит".... Каждый видит в любом предложении именно тот смысл, какой хочет увидеть. Так что лучше спорьте с теми, кто этот самый обыкновенный пример из жизни раздул до масштаба форумовского скандала.

Если хотите, вот Вам ещё один пример. На Евразии-2005 (если не ошибаюсь - но это вряд ли) немецких овчарок судила породник по доберманам. Народ тоже ничего не понял - выбор эксперта был довольно странным, но это её видение породы. За это ведь Вы не будете мене подозревать в том, что я чем-то недовольна и кого-то хочу задеть?

Береника пишет:

цитата:

на мой взгляд берны кажутся более костистыми из-за наличия густой шерсти и не столь высокого роста..

Если берн костистый - то он костистый что в шерсти, что без, что с высоким ростом, что с низким. А если беднокостный - то он таким и останется что в маленьком виде, что в более рослом. Вы-то должны это знать.... Но вот про шерсть согласна - в оброслом виде абсолютно любая собака выглядит намного эффектнее.

 Отправлено: 03.06.07 15:35. Заголовок: Re:

pashkar берны не большого роста с крупным костяком кажутся более костистым, дело в том что крупным куда сложней набрать жировой и мускульный слой на свой крупный костяк, чем мелким.
Это связано из - за пропорций, именно по этой причине многих отличных крупных Бернов профессионалы придерживают пока они не сформируются окончательно и на показ выставляют в "готовом" виде.
Когда же крупный Берн с хорошим костяком наберёт достаточную мышечную и жировую массу тела то он куда выигрышней смотрится чем тот же Берн с маленьким ростом но с хорошим костяком.

Кстати говоря крупных Бернов чем меньше грумируют тем они эффектней выглядят в отличии от мелких.

 Отправлено: 03.06.07 15:39. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Когда же крупный Берн с хорошим костяком наберёт достаточную мышечную и жировую массу тела то он куда выигрышней смотрится чем тот же Берн с маленьким ростом но с хорошим костяком.

А я другого и не утверждала. Я ж говорю - если костяк есть, то он есть, и никуда не денется. Если его нет - то хоть уб-обростайся - всё равно не появится.

 Отправлено: 03.06.07 15:44. Заголовок: Re:

Вот пример.

Это берн с отличным костяком, но маленький - ростом 63 см.


А это берн тоже с отличным костяком, но огромный - ростом 72 см.


Оба - смотрятся просто супер! Хотя соглашусь - большой в ринге будет смотреться более выигрышно.

 Отправлено: 03.06.07 15:54. Заголовок: Re:

кстати говоря, тот факт что кобелей малого роста сейчас становится всё больше говорит как раз о том что пока крупные сидят за забором и формируются маленькие успевают заполучить кучу цацек и пойти в разведение...

Хороший показатель в этом плане Igor V оба дня Евразии был лучшем поскольку многие на его фоне чемпионы вообще ни как не смотрятся.

 Отправлено: 03.06.07 15:56. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

маленькие успевают заполучить кучу цацек и пойти в разведение...

Ну, ЦАЦки не за рост всё-таки дают. Недостатки есть как у маленьких, так и у крупных, как у костистый, так и у не очень... Если собака хороша - она своё возьмёт и её заметят, надо только начать показывать. А если собака средненькая - она может хоть выше головы завалиться ЦАЦками, но никому так и не будет интересна.

 Отправлено: 03.06.07 16:01. Заголовок: Re:

это да, но как тогда объяснить столь обильное появление маленьких кобелей которые от сук не далеко ушли, а 70см раз два и всё...?

 Отправлено: 03.06.07 16:04. Заголовок: Re:

Уж не от того что разведенцы в погоне за прибылью и лишний год содержания кобеля накладен, берутся за мелких которых проще вырастить. Они быстрее формируются и как следствия начинают быстрее приносить прибыль, тем самым не заметно портят породу вроде всё по стандарту, а вроде уже скоро надо будет переписывать стандарты по росту.

 Отправлено: 03.06.07 16:06. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

как тогда объяснить столь обильное появление маленьких кобелей которые от сук не далеко ушли, а 70см раз два и всё...?

Да просто крупный красивый статный кобель - явление очень редкое. Заводчики, которые подыскивают себе племенных собак, бывает годами ждут, пока такой родится. Тут ещё другой момент есть - такие кобели очень дорого стоят. Покупают их состоятельные люди, которым выставки нафиг ненужны - вот таких кобелей никто и не видит. В соседнем посёлке у нас живёт Зенненхунд России Айс, брат Зенненхунд России Андромеды и сын Одина - аххххххрененный кобелина, сейчас таких на выставках днём с огнём не сыщешь! Выставлять его не собираются - хозяевам это просто не нужно.

 Отправлено: 03.06.07 16:49. Заголовок: Re:

я тут темку о росте нашла click here

 Отправлено: 27.06.07 09:45. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

В соседнем посёлке у нас живёт Зенненхунд России Айс, брат Зенненхунд России Андромеды и сын Одина - аххххххрененный кобелина, сейчас таких на выставках днём с огнём не сыщешь! Выставлять его не собираются - хозяевам это просто не нужно.

да печально...даже не то что не выставляют, а то что вяжут в основном с цацками у нас

 Отправлено: 27.06.07 09:57. Заголовок: Re:

Maxima Зато хоть красивые собаки ещё рождаются...

Знаете, в чём беда красивых бернов? Хороший щенок берна стоит от 1500 Евро. Кто у нас может заплатить такую сумму? Правильно! Очень обеспеченный человек "а-ля-рублёвка". А нужны ли такому человеку выставки? Правильно! Нафиг не нужны! Потому что у него на это нет времени - он как правило успешный бизнесмен и много работает. А собака ему нужна чтобы прийти вечером домой и расслабиться, почесать псине за ушком, погулять и побросать палочку...

Вот и получается - на выставки в основной своей массе (в основной!) ходят те, кто не может потратиться на хорошую собаку, но при этом хочет выставляться.... Вы посмотрите - очень часто в рингах встречаются люди, у которых есть собака прямо таки скажем не звезда, но они мечают завести вторую "настоящую выставочную"...

 Отправлено: 27.06.07 12:53. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Кто у нас может заплатить такую сумму? Правильно! Очень обеспеченный человек "а-ля-рублёвка".

ну не скажите pashkar 1,5К Евров в последние время не такая огромная сумма с учетом средних зарплат 1К американских рублей (даже в регионах на заводах про Москву молчу) учитывая что покупка собаки, это не покупка очередных солнечных очков, то пока человек разбирается какую породу он хочет, потом пока выберет пару питомников из которых будет уже выбирать какого щенка взять. На это всё уйдёт минимум месяца 4-5, а за это время накопить при совокупном семейном бюджете 2-3К баксов, несчастных 1,5К евриков сможет ЛЮБОЙ.pashkar пишет:

цитата:

А нужны ли такому человеку выставки? Правильно! Нафиг не нужны!

такие люди обычно помешены на цацках, дипломах, кубках.
Тем более человеку "аля рублёвка" не проблема нанять хендлера который будет всё за него делать.
pashkar пишет:

цитата:

А собака ему нужна чтобы прийти вечером домой и расслабиться, почесать псине за ушком, погулять и побросать палочку...

Или когда "миллионами" и очередной яхтой уже не похвастаться начинают хвастаться дипломами собак...

 Отправлено: 27.06.07 13:24. Заголовок: Re:

Наблюдатель И соглашусь и не соглашусь. Если человек работает ради самой работы, а зарабатывает потому, что это само собой вытекающее событие - то ему действительно не очень важны цацки. Он всегда может сказть:" У моего (Тузика, Шарика, Бобика) мама-папа супер-пупер-мега-гала, а мы просто любим своего". То, что для них не проблема нанять кого-нить для взлета на вершины рейтингов - это точно. Но они еще и очень ревнивы и подозрительны. Они свой Бентли скорее доверят водиле для поездок за капустой-картошкой на рынок, чем собаку. Собака для них вроде реализованной детской мечты, а это всегда дорого. А вот честолюбивые бизнес-сапиенс, те - да. Для них все должно быть лучшим, самым большим, дорогим и красивым. Только самым-самым, супер-супер! Только они, чаще всего, так слепы в своей погоне за этим супер, что в итоге покупают посредственность. При нынешних возможностях сделать титул ЧР и больше, конечно у них появляется стопка дипломов и шкафчик (и не один) с кубками собакчки, но не впечатляет эта собачка.

А что касаемо стоимости - вы правы. Мне за примером даже ходить далеко не надо. Мой последний помет разошелся по рукам, которые просто хотели берна. Это семьи среднего звена, так сказать. Они не только спокойно выкладывали называемую сумму, но и не считая тратили денежки в зоомагазине на все необходимое для песика (просто у меня принцып продажи такой - щенка приобретают и шлепают со мной в зоомагазин, покупать для малыша то, что необходимо и правильно, а не всякую билиберду, по научению умных соседей с дворняжками).

 Отправлено: 27.06.07 14:08. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

учитывая что покупка собаки, это не покупка очередных солнечных очков, то пока человек разбирается какую породу он хочет, потом пока выберет пару питомников из которых будет уже выбирать какого щенка взять

Вот это вот как раз про тех, кто выставками заниматься хочет, но таких оооочень мало... А я про другое - когда покупают самое лучшее, что есть, но просто для себя любимых.

Наблюдатель пишет:

цитата:

такие люди обычно помешены на цацках, дипломах, кубках. Тем более человеку "аля рублёвка" не проблема нанять хендлера который будет всё за него делать.

А вот и нет! Я живу на Рублёвке (Николина Гора). У соседей масса дорогущих и очень качественных собак, которые были куплены в лучших российских питомниках по топовой цене, но при этом собаки живут просто как домашние любимцы - 3 зенненхунда (Глашу не считаем), французский бульдог, офигенной красоты риджбек, белингтон, 2 таксы, 2 немки, шикарный алабай... Никто из этих собак ни разу не был на выставках - и как Вы правильно заметили, с ними действительно работают дрессировщики и специально нанятые для выгула люди... А вот цацки хозяевам не нужны - это состоявшиеся состоятельные люди. Которые стремятся к личному комфорту. Которые владеют яхтами, домами в средиземноморье.... А собака для них - красивое животное, которое играет с их детьми, радуется приезду хозяина... И выставки с их орущими матом хендлерами, душными помещениями, психованными конкурентами - это всё не для них!

Так что не надо!

 Отправлено: 27.06.07 14:10. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

У моего (Тузика, Шарика, Бобика) мама-папа супер-пупер-мега-гала, а мы просто любим своего".

есть такая фигня... хваставство цацками предков...
Береника пишет:

цитата:

Они свой Бентли скорее доверят водиле для поездок за капустой-картошкой на рынок, чем собаку.

трудно не согласиться.

 Отправлено: 27.06.07 14:12. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

просто у меня принцып продажи такой - щенка приобретают и шлепают со мной в зоомагазин, покупать для малыша то, что необходимо и правильно, а не всякую билиберду, по научению умных соседей с дворняжками

А я сама своим "приданое" купила... Каждому - здоровенная спортивная сумка набитая всякими нужностями Всё равно начинающий собачник сам не сможет купить то, что нужно... Так что пусть первые месяца моим пользуется - а потом уже сам сможет решить, что ему нужно, а что нет

 Отправлено: 27.06.07 19:54. Заголовок: Re:

bagira пишет:

цитата:

Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы.

Часто бывает, что прикрываются стандартом. Или, когда говоришь о стандарте, набрасываются и кричат, что сейчас катируется современный тип, такие собаки, как у них, а остальное........г.....
Ещё одна проблема - найти выставочные руки. Отличного щенка готова отдать за приемлемую цену, только, чтобы выставляли. В начале обещают, а потом........дела, заботы и т.д. Шикарная девочка, Атлашкина дочь, сидит на "диване". Взяли очень обеспеченные люди. Ходили на выставки. Но один раз не получили ЦАЦ, разобидились, что не оценили, как хотелось. Заявили, что все куплено, на выставки ходить не будут, а если надо, купят Чемпиона, по типу - все продается.

 Отправлено: 27.06.07 21:52. Заголовок: Re:

Вот пожалста, наглядный пример по нашей теме http://gordon.gda.pl/catalog/?module=passport&show=2093
просто занавес .....рекомендую ознакомится со всеми фотографиями МАМЫ и ПАПЫ...комментарии излишни по-моему

 Отправлено: 27.06.07 22:03. Заголовок: Re:

Maxima

Ознакомилась... слов нет

[взломанный сайт]

 Отправлено: 27.06.07 22:24. Заголовок: Re:

Maxima
К таким ссылкам нада волокардин с валерьянкой присовокуплять.

 Отправлено: 28.06.07 03:07. Заголовок: Re:

Maxima Вы бы хоть предупредили, что эт фильм ужасов! Я ж чуть со стула не свалилась!

 Отправлено: 28.06.07 10:44. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

рекомендую ознакомится со всеми фотографиями МАМЫ и ПАПЫ...комментарии излишни по-моему

 Отправлено: 28.06.07 23:41. Заголовок: Re:

Предупреждаю: сначало выпейте валерьяночки!

Цациб в Польше (05.06.07 Lodz) >>>>>

Особенно впечатлили (копировать ссылку в адресную строку целиком):

http://gordon.gda.pl/galeria/WYSTAWY/2007/05.06%20-%20Lodz/.cache/640x426-crw_7012-01.jpg

http://gordon.gda.pl/galeria/WYSTAWY/2007/05.06%20-%20Lodz/.cache/640x426-crw_7074-01.jpg

http://gordon.gda.pl/galeria/WYSTAWY/2007/05.06%20-%20Lodz/.cache/640x426-crw_7039-01.jpg

http://gordon.gda.pl/galeria/WYSTAWY/2007/05.06%20-%20Lodz/.cache/640x426-crw_7063-01.jpg

Мне чето реально стало грустно...............

 Отправлено: 28.06.07 23:55. Заголовок: Re:

Maxima

Это гордоны рабочего разведения или.... шоу?

 Отправлено: 28.06.07 23:57. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Это гордоны рабочего разведения или.... шоу?

боюсь что второй вариант хотя даже если и рабочего, все равно обнять и плакать..для чего такую красоту тиражировать..видимо мне не дано понять, потому что выглядит это все как стёб над породой

 Отправлено: 28.06.07 23:59. Заголовок: Re:

Maxima
И кто получил CACIB????

 Отправлено: 29.06.07 00:00. Заголовок: Re:

Maxima

Да, для заграничных рабочих эти слишком хороши экстерьерно, пожалуй это действительно ШОУ

 Отправлено: 29.06.07 00:06. Заголовок: Re:

Ирэна пишет:

цитата:

И кто получил CACIB????

В кобелях http://gordon.gda.pl/galeria/WYSTAWY/2007/05.06%20-%20Lodz/.cache/640x426-crw_7059-01.jpg , а в суках непонятно, т.к. фотки не подписаны и нет фото ЛС

 Отправлено: 29.06.07 00:11. Заголовок: Re:

АААААААААААА!!!!!!!!!

 Отправлено: 29.06.07 00:14. Заголовок: Re:

Да ужжжжжжжжж

 Отправлено: 29.06.07 01:14. Заголовок: Re:

Маааа-мааааа!!!! Роди меня обратно!!!

 Отправлено: 29.06.07 17:59. Заголовок: Re:

Слов нет!!!!!

 Отправлено: 29.06.07 18:10. Заголовок: Re:

не знаю этой породы, но ощущение, что по окрестным хуторам собрали всех, кто хоть чем-то напоминает сеттеров и на выставку, мне не понравились эти собаки, какие-то они не такие

 Отправлено: 30.06.07 19:28. Заголовок: Re:

Не открывается ни один из файлов- пишет нет такого файла или директории ! Что же это? Я тоже испугаться хочу!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 30.06.07 20:49. Заголовок: Re:

Mura пишет:

цитата:

Не открывается ни один из файлов- пишет нет такого файла или директории ! Что же это? Я тоже испугаться хочу!!!!!!!!!!!!

А Вы копируйте ссылку целиком.

 Отправлено: 30.06.07 21:07. Заголовок: Re:

Ira , спасибо!
Господи, просто жалко до слез собак!

 Отправлено: 30.06.07 22:36. Заголовок: Re:

По фоткам впечатление удручающее, однако сталкиваясь в последнее время с тем, что некоторые вывешивают фотографии чужих собак самые неудачные, тщательно выбирая только последних в ринге собак, причем явно специально, поскольку своих фотошопят и ставят очень аккуратно в несколько рук, я даже не знаю как относиться к такому материалу. Имхо, исключительно, сама судья, ну не могут люди дойти до состояния, когда таких собак и в таком виде приводят на выставку и разводят, и цацибы дают. Не верю. Ален, может кто-то "постарался"? Надо знать чего творится в Польше, чтобы понять это.

 Отправлено: 01.07.07 00:38. Заголовок: Re:

Вот собственно очередное подтверждение моих слов в этой теме, что владельцы кобелей МОГУТ предлагать своих кобелей для вязки.
http://companion.borda.ru/?1-3-0-00000111-000-0-1-1183238391

 Отправлено: 01.07.07 00:53. Заголовок: Re:

Наблюдатель Предлагать-то многие предлагают... Не всех выбирают!!!

 Отправлено: 02.07.07 09:32. Заголовок: Re:

glenkar
Лен, я не думаю, что специально кто-то испортил собак на фото, т.к. это ссылка на польский каталог гордонов, т.е. это их собаки. Не вижу смысла портить фото и выкладывать их на всеобщее обозрение Надеюсь, что я ошибалась на предмет собак этих и это просто неудачные фото Но чето слабо верится честно...