Отправлено: 25.09.06 10:09. Заголовок: Первая вязка кобеля

Мой кобель, когда ему привели суку, он сначало не понял, кто это такая? Чего она приехала? Начал за ней ухаживать: вылизал все глаза, уши. Ходил только за ней, а о самом главном забыл. Потом пришлось вызывать инструктора! И с ним всё получилось!
Поэтому всегда, для первых вязок всегда вызывайте инструктора!!

 Отправлено: 27.09.06 13:33. Заголовок: Re:

Шарм пишет:

цитата:

для первых вязок всегда вызывайте инструктора!!

Утверждение достаточно спорное. Так же можно утверждать - вяжите собак искуственно, через пробирку (за рубежом это практикуется достаточно широко).
На мой взгляд, если Вы брали собаку для племенного использования, то ее этому надо готовить.
Кобель со щенячьего возраста должен общаться с дамами, даже когда они в привлекательном состоянии, должен получать по башке (от дам, конечно), если делает что-то не так и т.д.

У меня пример диаметрально противоположный. Мартин никогда не будет вязать суку
1 - если она не готова,
2 - если она больна,
3 - если ее держат.
Во всех остальных случаях, не зависимо от темперамента партнерши, готов по зову сердца и природы.

С инструкторами же ...
1 - кобель не реагирует на суку, раздражителем для него является человек, который помогает вязаться (чаше всего один и тот же)
2 - следствие первого. При смене инструктора кобель вообще может перестать вязаться.

Анекдот из практики. После вязки инструктор спрашивает у владельцев суки, приехавших на вязку издалека. -Какой день? В ответ недоуменно - "не знаем, текла полгода назад, отсчитали ровно шесть месяцев и приехали..."

 Отправлено: 27.09.06 15:04. Заголовок: Re:

Вязаться только с инструктором .
1-сразу правильная садка -не идёт слишком сильное напрежение
на организм а главное на сердце кобеля (собаки в этот момент очень энегичны)
2-гарантия не повреждения половых органов.
3-правильная стойка в замке
4-при длительном замке более20 мин -массаж и помощь в расслаблении.
5-в каждом деле свои нюансы и их нужно уметь предусмотреть и избежать.

 Отправлено: 27.09.06 16:03. Заголовок: Re:

Я со своим племенным кобелем никогда не прибегала к помощи инструкторов....
но ведь существует масса специальной литературы, и в конце концов, обмен мнениями с бывалыми заводчиками....

много чего узнала и чему пришлось научиться самой....
При этом мой руководитель породы говорил: "Никого не подпускай к своему кобелю!"
Я так и поступала... :-)

 Отправлено: 27.09.06 16:18. Заголовок: Re:

Ну а если собаку вашу племенную придётся
отправить на вязку в другую страну -что тогда?
Конечно есть вариант с другом вместе и всегда,
кстати мой вариант.
Но видела травмы половых органов -жуткое зрелище.
Ну в общем не уверен не берись ,а взялся отвечай до конца.

Вы не представляете какие люди бывают.
Из истории:
звонок -помогите половой орган кобеля застрял .
Обьясняешь это замок ,может быть 20 минут .
Вас не слушают -мы пытаемся вытащить ,
подсолнечным маслом намазали ,что делать дальше .
Визг писк .
Что делают собаки -сука валяется и пытается вылизываться
в какой позе кобель страшно сказать и придумать......
Всё обошлось небольшой травмой половых органов.

Так что не дай бог.

 Отправлено: 27.09.06 17:48. Заголовок: Re:

У каждого свое мнение. Но природа как-то все придумала им правильно развязанному кобелю инструктор не требуется. Сам кого хочешь проинструктирует. Нам так удобнее. Лентяи мы.

 Отправлено: 27.09.06 18:08. Заголовок: Re:

А что значит "правильно развязанный"?
Мы на своем породнике как раз обсуждали тему первой вязки для кобеля. Один наш далекий сопородник купил кобеля, а когда начало подходить время, то он решил развязать его в год с любой сукой. Понятно, желающие нашлись. Мы долго ругались, но уговорить не делать таких глупостей так и не смогли
А вообще есть какие-то курсы подобных инструкторов? Вроде в нашем (питерском) кеннел-клубе не видела...

 Отправлено: 27.09.06 18:36. Заголовок: Re:

А таких курсов и нет. Этим занимаются в основном владельцы небольших питомников.
Доп.заработок. А правильно развязанный, должен быть сначала правильно выращен. Нам до сих пор везло. Чужих кобелей мы не развязывали, а свои, выросшие в "стае" никогда не прокалывались.
Хотя, вестов, слышал, как-то все иначе и подругому.

 Отправлено: 27.09.06 19:31. Заголовок: Re:

Рекомендую почитать главу "Племенной кобель" (кто не читал, конечно, Хармар)
http://www.allsetter.ru/library/harmar/harmar.htm

Насчет вязок - мнение мое сильно сходно с тем, что написал WF.

Я развязывала чужих кобелей (сеттеров исключительно). Парочка из них без меня потом ни в какую вязаться не желали.
Я не инструктор по вязкам, но голова у меня есть, литературу читала.

 Отправлено: 27.09.06 20:54. Заголовок: Re:

Мне тут свеженькая книжка попалась ;-) ))
Крис Валкович, Бонни Вилкокс "Успешное разведение собак", Москва "Софион" 2006

В ней все подробненько расписано и с юмором, кстати, - легко читается))
Покупала в Москве в кинологическом клубе "Держава", может и ещё где продают - не знаю...

 Отправлено: 28.09.06 00:06. Заголовок: Re:

Лично мне показывал ветеринар -дипломированый.
И в общем не чего сложного -выполняй правила и
аккуратно.
Вообще всё не сложно но нужно хоть чуть чуть всё таки
иметь представление.

 Отправлено: 28.09.06 07:55. Заголовок: Re:

Все не сложно только в одном случае: когда кобель В ПРИНЦИПЕ АКТИВЕН и ХОЧЕТ вязаться. (Конечно, это на 90% зависит от правильного воспитания, но ведь кинологам приходится работать уже с тем, что есть). Тогда помочь молодому кобелю и избежать осложнений действительно просто, достаточно иметь некий опыт и почитать литературу, как тут правильно писали. Но если это не так... тушите свет.
С моим кобелем никогда проблем не было, ни одного лишнего телодвижения, причем с самого первого раза. Так же повезло и с теми, кем я вязала свою суку. Но когда помогала развязывать наших собственных "сыновей" - с меня семь потов сошло. Я не работаю инструктором постоянно, только в своей породе (я руководитель породы в клубе), но несколько раз просили выехать на "чужие" вязки и помочь. Есть инструкторы, которые буквально все делают за кобеля вручную (кроме разве что самой эякуляции), но я так не умею, поэтому если кобель смотреть не хочет на суку или валится с ног после двух садок, или шарахается от рук - простите, но удачного опыта и литературы тут мало. Нужен именно такой инструктор-умелец. Отдельный вопрос - нужны ли такие кобели в разведении... Но случается, что это единственный приличный кобель в радиусе 300 км (так у нас с левретом было... с японским хином...)

 Отправлено: 28.09.06 08:58. Заголовок: Re:

Я не умею и не имею желания учиться развязывать кобелей, у которых отсутствует садочный рефлекс. Считаю, что в разведение их пускать не нужно. Так природа распорядилась. Видела, кстати, щенков от таких браков (когда кобеля все же вяжут "вручную") - это только подтвердило мое мнение.
Если владельцы кобеля и суки не имеют ни малейшего представления о том, что такое "замок" - может быть им и вязаться не нужно?
Могли бы ведь заранее хотя бы поинтересоваться как проходит вязка либо в клубе, либо у заводчика.
Я не представляю, как нормальному человеку может придти в голову разорвать замок Это верх легкомыслия и настоящий садизм по отношению к собакам.
Голову все-таки иногда включать нужно

 Отправлено: 28.09.06 09:09. Заголовок: Re:

спасибоIrina & Bray за интересную ссылку - обязательно сама для интереса прочитаю, хотя я больше по сукам.
А как у вас по опыту, в год не рано вязать? (небольшие породы, по крайней мере) Влияют ли ранние вязки кобеля на качество щенков (такой жаркий спор был, ух!) К тому же, для кобелей особые требования ведь - необходимо уже какие-то титулы получить или дипломы в работе, например, по лисе. Получается, до разведения он будет допущен только в года 2...

 Отправлено: 28.09.06 09:18. Заголовок: Re:

цитата:

А как у вас по опыту, в год не рано вязать? (небольшие породы, по крайней мере) Влияют ли ранние вязки кобеля на качество щенков (такой жаркий спор был, ух!) К тому же, для кобелей особые требования ведь - необходимо уже какие-то титулы получить или дипломы в работе, например, по лисе. Получается, до разведения он будет допущен только в года 2...

Я по мелким не знаю. Только сеттерами занималась. Кобелей, пожалуй, можно с 1,5 лет развязывать, но только таких, которые уже на собаку похожи, а не на щенка. Сук ранее 2-х лет точно не стоит вязать. Собаки породы сеттер полностью формируются годам к 3-4. Конечно, встречаются, как и везде "скороспелки", но ведь они и "рассыпаются" аккурат к тому времени, когда нормальная собака приходит к расцвету. Поэтому ранние вязки не приветствую. Зачем "скороспелок" плодить?
Если кобель представляет определенный интерес по кровям и экстерьеру, почему его не повязать? Но это, конечно, на усмотрение заводчика или племенника клуба. Это я к тому, что вовсе необязательно "отитулованности" дожидаться. А дипломы можно (по нашим породам) с 8 месяцев получать.

 Отправлено: 28.09.06 16:36. Заголовок: Re:

Irina & Bray

цитата:

Я не умею и не имею желания учиться развязывать кобелей, у которых отсутствует садочный рефлекс. Считаю, что в разведение их пускать не нужно.

Я вас поддерживаю на 200%. Я тоже такого желания не имею. Но нам с вами повезло, у нас породы в этом отношении нормальные (оба моих "сына" мои были воспитанием испорчены: с детства запрещалось делать всякие садки - некрасиво это, понимаете ли). А вот бульдоги, говорят, вообще сами не вяжутся. Разные гиганты (сенбернары, например) часто этим страдают. Пусть, что ли, вымрут? А что вы имели в виду:

цитата:

Видела, кстати, щенков от таких браков (когда кобеля все же вяжут "вручную") - это только подтвердило мое мнение.

По моему опыту, сука часто пропустовывает (поэтому я опять с вами согласна, что не нужны такие кобели), но щенки, если рождаются, совершенно нормальные.
m@ngo
По Племенному Положению РКФ кобели мелких пород допускаются к вязкам с 12 мес. Положение содержит список, какие породы относятся к мелким, средним и крупным (вестхайленды относятся к средним, у них вязки официально с 15 мес). А что касается титулов - грамотные заводчики обычно видят перспективного молодого кобеля многообещающих кровей (если его активно показывают) и, если он им интересен, не дожидаются, пока он станет Интером или выиграет "Евразию". У охотничьих пород рабочий диплом не является обязательным для допуска к разведению.