Отправлено: 19.09.06 00:03. Заголовок: OMERTA: The breeder's code of silence или Кодекс Молчания Заводчиков

OMERTA: The breeder's code of silence или Кодекс Молчания Заводчиков

Оригинал статьи на английском языке здесь >>>

Вот раскопала хороший перевод этой статьи:

1. Мафия и заводчики.

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

2. Дефективные гены.

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

3. Успех на выставках.

А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

4. «Плохие заводчики»

По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

5. Страх.

К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

6. Цена.

Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

7. Нарушить молчание.

Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

8. Хорошее будущее.

Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.

С.Милтон. Перевод И.Петраковой.
«Мой чемпион» №3 2006 г.

 Отправлено: 05.08.07 23:24. Заголовок: Re:

sveta7466 И мне, если можно договорчик. Буду весьма признательна. Не для коллекции. Очень хочется составить грамотный договор или использовать уже готовый. Проблем он, конечно не решит. Но очень хочется научить народ относиться к покупке собаки грамотно и серьезно.

sveta7466 пишет:

цитата:

Просто все думают, что на собаках сделают бизнес, но если заводчик порядочный, то бизнеса тут не получается, чисто гордость за свою собаку и за потомство, которое ты получил

Согласна с вами на счет бизнеса. Только вот у нас это мнение бытует даже среди несобачников. У меня тут стычка по этому поводу с соседями была. Они на меня уже и милицию натравливали, и жэк. Им не понять, что я иногда просто забираю собак у нерадивых хозяев, восстанавливаю и нахожу нормальные ответственные руки. И все это бесплатно. А то количество щенков, которое родилось в моем доме с 95 года, никогда не покрывало годовых затрат на содержание собак. Да и при продаже щенков, владельцам сук сразу говорю, что заработать на щенках, при правильном подходе - пустая затея. Потому, что когда по правилам и по честному, то затрат больше, чем прибыли. Ну, в крайнем случае - по нулям. Это чтобы они собаку любили за то, что она у них есть. А не за то, что она может им золотые яйца принести.

 Отправлено: 06.08.07 15:14. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

Очень хочется составить грамотный договор или использовать уже готовый.

какие проблемы обратиться к юристу?

Береника пишет:

цитата:

Они на меня уже и милицию натравливали, и жэк.

и правильно делают!
не место в квартире питомнику!
Квартира это жилое помещение, а не коммерческое.
Хочется делать дело так делать его надо в соответствующем месте.
Мало кому понравиться каждый день на лестничной площадке встречаться нос к носу с тремя собаками и Бог знает с каким количеством щенков.


Береника пишет:

цитата:

что я иногда просто забираю собак у нерадивых хозяев,

не смешите! если бы эти хозяева не хотели бы Вам отдать проблемных собак которых Вы им продали как супер пупер, то ни кого бы не забрали.
Законом не предусмотрено право заводчику изъять чужую собственность без решения на то Суда.

Да же на этом форуме был случай с двумя Гроссами с которыми якобы не справился хозяин...
конечно он не справился когда новичку втюхнули проблемных ПОДРОЩЕННЫХ двух кобелей...
Любой кто не имеет опыта бы с ними не справился бы

 Отправлено: 06.08.07 22:46. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

Да и при продаже щенков, владельцам сук сразу говорю, что заработать на щенках, при правильном подходе - пустая затея. Потому, что когда по правилам и по честному, то затрат больше, чем прибыли. Ну, в крайнем случае - по нулям. Это чтобы они собаку любили за то, что она у них есть. А не за то, что она может им золотые яйца принести.

 Отправлено: 06.08.07 23:58. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

не смешите! если бы эти хозяева не хотели бы Вам отдать проблемных собак которых Вы им продали как супер пупер, то ни кого бы не забрали. Законом не предусмотрено право заводчику изъять чужую собственность без решения на то Суда.

Это не мои собаки. Моих щенков не возвращают. Их любят и ими дорожат. Я о других собаках говорю. То Пшеничного терьера отняла у бывшей подруги. Именно отняла. Потому что вынужденна была поставить все руководство НКП Пшеничных терьеров и ведущих заводчиков этой породы о состоянии собаки и отношению к ней. Это уже потом она стала моей. Год назад пристраивала шоколадного кокера, девочку, которую за год до этого забрала из подъезда, где она сутки напролет выла, потому что ее выкинули прежние хозяева. А мне о ней сообщили мои бывшие клиенты. На такси приехала, ночью и забрала малышку. Печень и почки лечила. Психику восстанавливала, к улице и стрижке приучала. Была еще овчарка, подобранная в подъезде и больная энтеритом. Щенок колли, которого потом с удовольствием взяли мои соседи. Немецкий дог, которого отняли у перекупщицы собак для Китая. Да еще много собак - всех перечислять долго будет.

Это вы не смешите, если не знаете! Вы обвиняете меня в том, в чем я не замешана. Мне моих щенков не возвращали ни разу, если только семейные проблемы действительно не вынуждали людей к этому. Но они предупреждали меня заранее и новые хозяева забирали собак не от меня, а от хозяев. К тому же я не вешаю лапшу на уши покупателям соих щенков. Если они покупают у меня бернов, то и вырастают берны, а не пудели. Если пшеничных терьеров, то и вырастают Пшеничные терьеры, которые потом выставляются даже на европейских рингах. И я один из немногих заводчиков, которые могут себе позволить не вязать собак годами, если не видят в этом смысла или нет подходящей пары. Я могу позволить собакам просто жить в моем доме, быть счастливыми, здоровыми и красивыми.

 Отправлено: 07.08.07 00:09. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

Именно отняла.

Вы либо забрали по собственной воли хозяйки или УКРАЛИ.
Другой формулировки выборе Вашего поступка по изъятию чужой собственности без решения СУДА УК РФ не знает.

Раз изъяли с участием группы лиц то это можно трактовать как организацию уголовной группы или как оно там правильно называется.

Я не об Ваших мотивах поведения, а о том как оно трактуется.
Самоуправство у нас запрещено

Береника пишет:

цитата:

Год назад пристраивала шоколадного кокера, девочку, которую за год до этого забрала из подъезда, где она сутки напролет выла, потому что ее выкинули прежние хозяева.

Это называется опять добровольный отказ от собственности.

Береника пишет:

цитата:

Была еще овчарка, подобранная в подъезде

то же добровольный отказ от собственности

Береника пишет:

цитата:

Мне моих щенков не возвращали ни разу, если только семейные проблемы действительно не вынуждали людей к этому.

Я говорю про то что Вы "своих" щенков ИЗЪЯТЬ по закону не можите, Вам их могут ВЕРНУТЬ.

 Отправлено: 07.08.07 00:10. Заголовок: Re:

Наблюдатель

Ты неправильно понял (да и я тоже поначалу - вот издержки интернет-общения ) суть того, о чем писала Береника

цитата:

что я иногда просто забираю собак у нерадивых хозяев,

Конечно, нельзя просто забрать собаку у хозяев, которых заводчик считает нерадивыми. Но здесь - совершенно другие случаи, как раз те, когда этим хозяевам собака вообще больше не нужна и они ее выкидывают просто

 Отправлено: 07.08.07 00:13. Заголовок: Re:

Береника кстати, жестокое отношение к животному можно доказать в Судебном порядке и тогда Суд может его изъять и передать на временное или постоянное содержанию любому желающему.
Но без такого решение это воровство или вымогательство в зависимости от того какие методы были использованы.

 Отправлено: 07.08.07 00:16. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Конечно, нельзя просто забрать собаку у хозяев, которых заводчик считает нерадивыми. Но здесь - совершенно другие случаи, как раз те, когда этим хозяевам собака вообще больше не нужна и они ее выкидывают просто

это да если хозяин решил выкинуть то тут заводчик в не только может но и желательно должен забрать, а точнее подобрать животное и пристроить его в другие руки.

Но это добровольный отказ от собственности, жаль что в законе на сей счёт нет ни каких санкций к таким хозяевам.

Было бы не плохо установить штрафные санкции за выброс животного на улицу (всегда же есть возможность просто подарить особенно породистых), за усыпление животного без медицинских показаний.

 Отправлено: 07.08.07 00:32. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Конечно, нельзя просто забрать собаку у хозяев, которых заводчик считает нерадивыми. Но здесь - совершенно другие случаи, как раз те, когда этим хозяевам собака вообще больше не нужна и они ее выкидывают просто

Irina & Bray Правильно. Я имела ввиду случаи, когда собака становится в доме не нужна и ее готовы выкинуть или отдать любому, кто возьмет. Просто иногда эти жиотные пребывают в таком виде, что нормальный, простой, без премудростей и опыта обыватель побоиться взять такую собаку. А я ее беру и возвращаю к нормальной жизни, а потом ищу нормальные руки. А Пшеничного терьера я и умоляла отдать, и грозила в суд подать. Потом уже подключила НКП и заводчиков и мы всем миром настояли на смене хозяев, тем более, что собака была в совладении. И второй хозяин имел права настоять на такой смене. И делалось это во благо собаки. Разве это не аргумент? Теперь эта собака здорова и счастлива (вон спит на коврике ручной работы). А забирала я ее весом 7 кг, вместо 15, и она была похожа на замороженную креветку. Эта собака у меня пролежала 3 дня в полуживом состоянии, пока я ее выхаживала. Только на 4-е сутки она поднялась и повиляла мне хвостом. Так что, я действовала в интересах безответного существа, а не в своих корыстных интересах.

 Отправлено: 07.08.07 00:37. Заголовок: Re:

Береника

цитата:

А Пшеничного терьера я и умоляла отдать, и грозила в суд подать. Потом уже подключила НКП и заводчиков и мы всем миром настояли на смене хозяев, тем более, что собака была в совладении. И второй хозяин имел права настоять на такой смене. И делалось это во благо собаки. Разве это не аргумент? Теперь эта собака здорова и счастлива (вон спит на коврике ручной работы). А забирала я ее весом 7 кг, вместо 15, и она была похожа на замороженную креветку. Эта собака у меня пролежала 3 дня в полуживом состоянии, пока я ее выхаживала. Только на 4-е сутки она поднялась и повиляла мне хвостом. Так что, я действовала в интересах безответного существа, а не в своих корыстных интересах.

Я такие случаи знаю и Вас прекрасно понимаю в этом.
Представляю себе ситуацию с судебной процедурой изъятия собаки.... в большинстве случаев собака может просто не дожить до благоприятного решения суда, вот в чем главное попадалово

 Отправлено: 07.08.07 00:38. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Раз изъяли с участием группы лиц то это можно трактовать как организацию уголовной группы или как оно там правильно называется.

Береника-участник организованной преступной группы или даже сообщества, а если с оружием, то и банды!

 Отправлено: 07.08.07 00:42. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Береника-участник организованной преступной группы или даже сообщества, а если с оружием, то и банды!

Ira В секту меня уже записали. Теперь я еще и участник банды. По накатанной, так сказать....

 Отправлено: 07.08.07 00:42. Заголовок: Re:

Ira это конечно смешно но по действующим законом изъятие чужой собственности по другому не назвать
Так что выбирайте формулировки :)
Береника пишет:

цитата:

Irina & Bray Правильно. Я имела ввиду случаи, когда собака становится в доме не нужна и ее готовы выкинуть или отдать любому, кто возьмет.

ну это совсем другой разговор.

Просто под фразой "нерадивый хозяин" может пониматься кто угодно.
Например ужасный садюга который одёргивает собаку когда та гадость пытается подобрать

 Отправлено: 07.08.07 00:43. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

Ira В секту меня уже записали. Теперь я еще и участник банды. По накатанной, так сказать....

да ладно Вам это стёб был

 Отправлено: 07.08.07 00:58. Заголовок: Re:

Наблюдатель Да я поняла. Просто поддержала... Чтобы разрядить обстановку.