Отправлено: 26.01.08 20:50. Заголовок: Навеяло темой о безжалостности и трех ударах

Есть человек, который хочет приобрести нормальную стандартную собаку (щенка).
Получается, что сделать он этого не может. Т.к. изначально не мечтает о выставочной карьере.
Тогда он получает от заводчика пэта.
Понятие пэт у наших заводчиков = бракованный, больной.
Все остальное - шоу класс, на который заводчики, разумеется, никаких гарантий дать не могут.
Что делать желающему приобрести?
Прикидываться глубоко заинтересованным в шоу-карьере (без всяких гарантий на таковую)?
Честно рассказать о своих пожеланиях иметь нормальную здоровую стандартную собаку данной породы (и получить "бери боже, что нам негоже")?
Где потенциальный покупатель может получить информацию о породе (не общую, но более конкретную, разброс по типам в породе, какой питомник (заводчик) занимается разведением собак определенного типа, есть ли такие; насколько хорошо закреплен данный породный тип в данном питомнике (у данного заводчика)?
Вот задалась я этими вопросами применительно не к той породе, которую я знаю - и поняла, что невозможно получить подобную информацию, равно как и приобрести нормальную стандартную здоровую собаку определенного породного типа.
А все советы "посещайте выставки, общайтесь с заводчиками, ищите в интернете и т.п." - это отлично, конечно. Но я поняла одну простую вещь: каждый заводчик заинтересован в продаже исключительно своих щенков. И если покупатель данную породу не знает как "отче наш" - светит такому покупателю в любом случае выложить максимально возможную стоимость щенка данной породы без каких бы то ни было "гарантий" получить нормальную стандартную здоровую собаку. Все в один голос утверждают, что "приобретение щенка - это лотерея", и что "очень сильно должно повезти, чтобы приобрести отличную собаку".
Под отличной собакой подразумевается нормальная стандартная здоровая собака.
Дальше события будут разворачиваться таким образом: заводчик, разумеется, ничего не гарантирует, т.к. "в 1,5-2 месяца невозможно гарантировать ни шоу-карьеру, ни наличие зубов-яиц" и далее-прочее.
И при этом: "какая бы ни выросла у вас собака - это ваша собака и вы ее любите такой, какая она есть".
В общем, я как-то растерялась прямо...
Вот поставила себя на место человека, который породу не знает, но хочет щенка купить - и растерялась.
Какие у кого мысли на этот счет?

 Отправлено: 27.01.08 18:08. Заголовок: dazzler пишет: pash..

dazzler пишет:

цитата:

pashkar , слушайте, я сейчас просто порадовалась за нашу породу- наши проблемы- просто погремушки А у вас всё так сложно...

подозреваю, что в Вашей породе просто пока не появились люди типа pashkar, Irina & Bray, и меня (скромно так)
иначе бы повытаскивали бы мы и Ваши скилеты :)))

 Отправлено: 27.01.08 18:15. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

подозреваю, что в Вашей породе просто пока не появились люди типа pashkar, Irina & Bray, и меня (скромно так) иначе бы повытаскивали бы мы и Ваши скилеты :)))

Это точно. Что-то мне совсем не верится, что у такс всё так прекрасно.

 Отправлено: 27.01.08 18:20. Заголовок: Берни пишет: иначе ..

Берни пишет:

цитата:

иначе я бы не стала писать.

Понимаю, что иначе бы не стала... Но тогда уж точно можно считать, что мне попадались больше хорошие люди, нежели дурные, пусть даже не очень хорошие, а просто нормальные. И это радует...

 Отправлено: 27.01.08 18:22. Заголовок: pashkar пишет: Дайм..

pashkar пишет:

цитата:

Даймлер-Крайслер дорожит своим именем и если это мерседес - то мерседес во всём.

тут так же как и в собаках, в солонах до 50% популярных моделей которые продаются как НОВЫЕ уже битые (аварии автовозов достаточно частое явление)
Да и в тех же мерседесах порой когда владелец заезжает на первое ТО то ему резко открывают глаза на то какое брахло он купил.
Кстати, такие вещи как покраска замененых крыльев, без грунтовки вообще уже ни кто не смотрит.

Наличие подушек безопастностей?
так если машина побывала в аварии и отремантиравшись продаёться не как битая, а как новая то будь уверена, что их ТАМ НЕТ если предыдущие сработали все.

 Отправлено: 27.01.08 18:34. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

подозреваю, что в Вашей породе просто пока не появились люди типа pashkar, Irina & Bray, и меня (скромно так) иначе бы повытаскивали бы мы и Ваши скилеты :)))

 Отправлено: 28.01.08 00:09. Заголовок: у так то же не всё г..

у такс то же не всё гладко.
Вот что нарыл http://mirtaks.fastbb.ru/?1-9-0-00000001-000-0-0-1198262046
раз уж липовые родословные имеються, прямой обман о дисквалифицирующих пороках как подпал, то и весь остальной "букет" тоже.
Вот интересная темка про заводчиков с того же форума, самое примечательное что предыдущая тема была УДАЛЕНА...

Интересно с чего это если в таксовом королевстве всё хорошо? http://mirtaks.fastbb.ru/?1-1-80-00000046-000-30-0
и это я потратил 5 минут поисков в яндексе...

цитата:

сегодня позвонила подруге и выяснилось ,что мамка его клубная и папка тоже, только почему то на мамку была утерянна вся документация и как обьяснила хозяйка, "собака находится в пятых руках ",но при желании есть возможность сейчас попробывать восстановить все документы мамки и получить после этого документы на нашего кобелька.

интересные заводчики у таксов что по странным обстоятельствам документы "теряют" :))))

 Отправлено: 28.01.08 12:20. Заголовок: Наблюдатель Да во ..

Наблюдатель

Да во всех породах одно и то же. Только в мелких и коммерческих особенно показательно

 Отправлено: 28.01.08 14:33. Заголовок: Irina & Bray про..

Irina & Bray проблем в особенности больше чем везде когда навязчиво пытаються показывать "глянцивую упаковку"...

это особенно видно среди "гламурных" собачек и собачек которые нечто вроде аксесуара...

 Отправлено: 28.01.08 20:23. Заголовок: pashkar пишет: К со..

pashkar пишет:

цитата:

К сожалению, эксперт в ринге оценку состояния здоровья собаки не производит.... И если выходит что-нибудь эдакое хромое и заплывшее отёком - то "без оценки" самый вероятный исход.... А к следующему рингу - подколят, подлечат, компрессик пред рингом сделают, и вперёд!

Так прикол состоит еще и в том, что получив дисквал, эта собачка пойдет на другую выставку и при желании получит заветный титул! Ведь нет у нас базы данных по дисквалам? Нет. Есть у нас база данных по каждой собачке ( что-то типа личной карточки) , куда вносились бы и выставочные оченки ? Нет.
Подозреваю, что в Швеции есть такая база. Карточка заводится на всех собак, так или иначе проходящих через шведский клуб. Это- зарегистрированные собаки, и даже собаки из других стран, которые хоть раз были там на выставках.
Про экспертизу я вообще молчу, это отдельная песня.
pashkar пишет:

цитата:

Не гарантии, а ответственность. Две разные вещи. Не путайте!

Вот-вот, и мне кажется, что я путаю. Я понимаю, что высказываю не популярное мнение, но оно откровенно.
Вот оно.
За что заводчик должен нести ответственность? За разведение заведомо больных собак. За прямое надувательство клиентов. За необоснованные гарантии. За то плохое, что он сделал или сказал СПЕЦИАЛЬНО, в целях обмана.
И не должен нести ответственности за то, над чем он не властен.
И вот как ни крути, а все равно встает вопрос о чесности и порядочности заводчика прежде всего, как человека. Вот и получается, что нормальный человек -он и разводить будет стараться хороших собак ( см статью о трех ударах), и клиенту все объяснит-разъяснит на доступном уровне.И, допускаю, ПРОДАВАТЬ он не очень-то умеет, слов нужных не найдет. А вот у кого всё на потоке, у того и слова нужные найдутся, и связи для отмазы и совесть их не замучает. Таких разве можно научить или заставить нести ответственность?
Да, вот еще вопрос, который мне всегда интересен. Что мы подразумеваем под ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ?
Готова ловить помидоры.

 Отправлено: 28.01.08 20:38. Заголовок: Пьеро пишет: Выбира..

Пьеро пишет:

цитата:

Выбирая, у кого приобрести щенка, я общалась в Москве, по меньшей мере, с семью разными заводчиками, и мне меньше всего верится, что всех их, как одного, радовала возможность продать мне больного щенка, как пишет Берни, за большие деньги, радуясь, что пес уедет за пределы Московской области.

Вот и я утверждаю, что далеко не все заводчики- аферисты, желающие надрать покупателя. Просто они не Боги , вот и все.
Пьеро пишет:

цитата:

Мне кажется, что пределы познаний человека, впервые покупающего собаку определенной породы, конечно, ограничены, ведь даже если заводчик расскажет ему ОЧЕНЬ подробно обо всем - здоровье, психике, пр. как родителей, так и всех родствеников твоего будущего пса, ты не поймешь из этих рассказов большую часть того, что понял бы, будь у тебя такая собака уже несколько лет. И каждый вменяемый будущий хозяин, покупая щенка, это осознает, надеясь и на заводчика, и на то, что ему повезет с выбором

Да. Вы меня поняли. Два порядочных человека отдают себе отчет о том, что идут на риск- и при покупке и при продаже.

 Отправлено: 28.01.08 20:56. Заголовок: Irina & Bray пиш..

Irina & Bray пишет:

цитата:

Пример из нашей породы. Щенок откровенный пэт продан за 1000 евро для выставок, как шоу-класс. Владелец честно рассказал заводчику, что собака нужна для выставок и разведения. (покупка в России, порода отнюдь не коммерческая). Такой случай не единичен отнюдь. Вопрос: в чем виноват покупатель? Только не надо говорить - что сам он лох и т.п.

Понятно, что заводчик в этом случае делец и не порядочно поступил. О таких я выше написала. Да с него как с гуся вода. Ему по барабану.
А покупатель- да, получается,лох. Он может быть отличным, добрым человеком, верящим людям. Но в этом вопросе его надули. И честно скажу, не представляю, как наказать такого продавца ( т.е предполагаю, конечно).Нет, здесь-борьба с ветряными мельницами. Помните? ,,И никакие связи не помогут сделать ножку маленькой а сердце большим,,.Можно набить морду. Можно судиться. Можно писать в РКФ. Можно ославить. Ну не знаю.
Ну накажет. Легче будет? Собака то уже приобретена, ее уже любят...Это горький опыт.

А самое важное, что мы могли бы сделать в этой теме, это попытаться сформулировать какие-то моменты, которые могли бы помочь новичкам в выборе своего заводчика и своей собаки.

 Отправлено: 28.01.08 20:56. Заголовок: dazzler пишет: Гото..

dazzler пишет:

цитата:

Готова ловить помидоры

Помидоров не будет, по крайней мере, от меня - потому что я согласна полностью:
dazzler пишет:

цитата:

За что заводчик должен нести ответственность? За разведение заведомо больных собак. За прямое надувательство клиентов. За необоснованные гарантии. За то плохое, что он сделал или сказал СПЕЦИАЛЬНО, в целях обмана. И не должен нести ответственности за то, над чем он не властен.

 Отправлено: 28.01.08 21:10. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

подозреваю, что в Вашей породе просто пока не появились люди типа pashkar, Irina & Bray, и меня (скромно так) иначе бы повытаскивали бы мы и Ваши скилеты :)))

Берни пишет:

цитата:

Это точно. Что-то мне совсем не верится, что у такс всё так прекрасно.

Да не переживайте, у нас тоже бои местного масштаба периодически встречаются . И проблемы есть, и обсуждаются они. А еще заводчики и работают над ними. Вообще таксы- довольно таки здоровая порода.
Конечно, как и всех других пород есть слабые места ( проф.заболевани), но есть и способы, которые могут снизить риск получения многих заболеваний.
Наблюдатель пишет:

цитата:

интересные заводчики у таксов что по странным обстоятельствам документы "теряют" :))))

Т.е получается ,что порывшись в инете 5 минут Вы готовы сделать выводы о всех заводчиках совершенно незнакомой Вам породы? Ща схожу по ссылке, что ж Вы там такое нарыли...

 Отправлено: 28.01.08 21:12. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

проблем в особенности больше чем везде когда навязчиво пытаються показывать "глянцивую упаковку"...

Это могло бы быть пунктом № 1 , если б мы решили обобщать наши выводы.
Так и запишем: слишком много сахара-насторожись, проверь, задавай каверзные вопросы.

 Отправлено: 28.01.08 21:16. Заголовок: dazzler пишет: За ч..

dazzler пишет:

цитата:

За что заводчик должен нести ответственность? За разведение заведомо больных собак. За прямое надувательство клиентов. За необоснованные гарантии. За то плохое, что он сделал или сказал СПЕЦИАЛЬНО, в целях обмана.

согласен.
только добавлю, ещё и за то что НЕ СКАЗАЛ.
dazzler пишет:

цитата:

, допускаю, ПРОДАВАТЬ он не очень-то умеет, слов нужных не найдет.

Если это основной источник доходов то питомник крупный.
Что мешает ему нанять на процентную ставку менеджера?
Суть работы менеджера будет привлечение клиентов и первичные консультации.

Менеджиры очень сильно облегчают жизнь и стоят своих денег.


Вообще Вам респект, Вы один из не многих заводчиков с кем приятно общаться на такие скользские темы.