Отправлено: 08.11.07 17:55. Заголовок: Дисквалификации - как понимать?

Мне тут новая мысль в голову пришла.

Залезла я в Положение РКФ о Выставках рага CACIB и САС, и вот какую интересную штуку углядела.

Вот как определяется оценка "дисквалификация":
Дисквалификация (disqualification) - белая лента, должна быть дана собаке, если она сложена в типе, не соответствующем стандарту, демонстрирует несвойственное породе или агрессивное поведение, является крипторхом, имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей, обладает нестандартной шерстью или окрасом, включая признаки альбинизма, не свободна от дефектов угрожающих здоровью, имеет дисквалифицирующие пороки.

Т.е. фактически все перечисленные случаи, когда собаке даётся белая ленка, являют собой не что иное, как проявление дисквалифицирующих пороков (практически все перечисленные признаки являются общим дисквалом для практически всех пород- что агрессия\трусливость, что пороки челюстей, что нестандартные тип\шерсть\окрас, что дефекты здоровья.

Т.е. логически получается, что в идеале если собака хотя бы один раз получила дисквал - это уже является подтверждением того, что она стандарту не соответствует. И, следовательно, выставляться дальше смысла нет - её пороки должны быть настолько явными, что для любого эксперта не должно составить труда их заприметить.

А что же мы имеем на практике в России? Ну выставляется собачка. Ну получает "дисквалификацию". Однако никто при этом особо не расстраивается - чуть позже собачка легко становится и чемпионом, и интером, да ещё много кем (в том числе супер-производителем). В моём понимании это ненормально. А что Вы думаете?

 Отправлено: 08.11.07 18:12. Заголовок: pashkar пишет: Т.е...

pashkar пишет:

цитата:

Т.е. логически получается, что в идеале если собака хотя бы один раз получила дисквал - это уже является подтверждением того, что она стандарту не соответствует. И, следовательно, выставляться дальше смысла нет - её

Я согласна с данным утверждением но не знаю как
pashkar пишет:

цитата:

А что же мы имеем на практике в России? Ну выставляется собачка. Ну получает "дисквалификацию". Однако никто при этом особо не расстраивается - чуть позже собачка легко становится и чемпионом, и интером, да ещё много кем (в том числе супер-производителем)

по моему мнению это тоже ненормально как собака с пороками вызвавшими дисквалификацию может стать чемпионом??? , но а о супер производителе, который внесёт свою лепту в поголовье собак (отнюдь не самую лучшую ) я вообще молчу, это просто дико.Возможно это просто потому что мы живём в России...

 Отправлено: 08.11.07 18:16. Заголовок: pashkar пишет: общи..

pashkar пишет:

цитата:

общим дисквалом для практически всех пород- что агрессия\трусливость,

Ну так это же можно скорректировать

 Отправлено: 08.11.07 18:58. Заголовок: pashkar а у них (в ..

pashkar
а у них (в РКФ) в базу не заносится оценка "дисквалифицирован"?

 Отправлено: 08.11.07 19:11. Заголовок: Судьи ошибаются, год..

Судьи ошибаются, год назад одной из собак клуба сразу два судьи не досчитались некоторого количества зубов и влепили "хоря", если бы меня не было, так бы осталась эта собака с "пятном" на репутации, а я попросила почти вежливо пересчитать и рассказала, что Р4, плотоядный зуб, совсем не моляр. Всякое бывает и квалификация судей тоже.

 Отправлено: 08.11.07 19:11. Заголовок: Если собака шарахает..

Если собака шарахается в ринге от судьи - это как рассматривать? Видимо, это норма, поскольку два раза в ринге видела, один раз на видео - и собаки эти даже титулы получали.
С другой стороны, мне лично не дает покоя мой случай, когда, потянув лапу на тренировке перед рингом, мой кобель чуть прихрамывал на нее в ринге. Был снят с ринга без оценки.
В этом же ринге собака родственной породы успешно прохромала на титул.
Во всех остальных случаях, сколько знаю, самое суровое "наказание" для хромающей в ринге собаки было - отлично без титула, остальные все прекрасно получали титулы.
Поскольку я не знаю больше ни одного случая, кроме нашего в нашей породе в России, когда собаку за хромоту в ринге оставили бы без оценки (даже с одним и тем же судьей!) То в глазах тех, кто мою собаку не видел лично и не знает, моя собака опорочена. Потому что не я одна видела хромающих в рингах и оцененных и даже оттитулованных сеттеров. Но поскольку без оценки оставлен только мой один - реакция окружающих такова: как же сильно должна быть выражена эта хромота, чтобы без оценки оставить?
Собака моя имеет снимок на дисплазию и заключение, сделанные в СПб профессором Оганезовым С.А. Степень В.
В рингах не хромает, кроме того случая. А репутация собаки уже испорчена, т.к. люди помнят не хорошее, но плохое.

 Отправлено: 08.11.07 19:34. Заголовок: glenkar пишет: Судь..

glenkar пишет:

цитата:

Судьи ошибаются, год назад одной из собак клуба сразу два судьи не досчитались некоторого количества зубов и влепили "хоря", если бы меня не было, так бы осталась эта собака с "пятном" на репутации, а я попросила почти вежливо пересчитать и рассказала, что Р4, плотоядный зуб, совсем не моляр. Всякое бывает и квалификация судей тоже.

Я недопоняла. Каких именно зубов у собаки не хватало? Надо ли было ее дисквалифицировать?

 Отправлено: 08.11.07 19:49. Заголовок: Я вообще считаю, что..

Я вообще считаю, что не может быть такого, что один эксперт дал собаке дисклф. а другой дал выиграть группу! Если у собаки дисклф, то у неё и дисклф. по жизни! И я думаю, что собака с оценкой дискалификация должна получать какой-нибудь штамп или пчать какую-нибудь свидетельствующая о том, что у неё есть
pashkar пишет:

цитата:

дисквалифицирующие пороки.

pashkar пишет:

цитата:

пороки зубной системы или дефекты строения челюстей

И много чего очтального не правильного. И это как-то должно отмечаться, чтобы другие эксперты (если собака будет продолжать выставляться) оценивали эту собаку внимательнее... Потому что любой нормальный эксперт просто так "дисклф." ни какой собаке не поставит.

 Отправлено: 08.11.07 20:11. Заголовок: Еще столкнулась с те..

Еще столкнулась с тем, что многие не понимают разницы между "Дисквалификация" и "Без оценки". Т.е. считают, что это одно и то же

 Отправлено: 08.11.07 20:21. Заголовок: А что же мы имеем на..

цитата:

А что же мы имеем на практике в России? Ну выставляется собачка. Ну получает "дисквалификацию". Однако никто при этом особо не расстраивается - чуть позже собачка легко становится и чемпионом, и интером, да ещё много кем (в том числе супер-производителем). В моём понимании это ненормально. А что Вы думаете?

Я думаю, что полные результаты всех выставок должны быть доступны любому желающему. Например, результаты "Белых Ночей" вывешивают в интернете полностью, в отличие от тех, кто вывешивает только результаты победителей. Мне, например, гораздо интереснее знать полные результаты, чем только победителей. Можно и статистику вести таким образом.
Это для начала.

 Отправлено: 08.11.07 21:51. Заголовок: pashkar пишет: демо..

pashkar пишет:

цитата:

демонстрирует несвойственное породе или агрессивное поведение,

Только этот момент спорный- настроение или еще что-нибудь...А остальное, да-дисквалифицирующие пороки. Я уже писала, что в той же Германии все выставочные оценки прописываются на обратной стороне родословной. У собак с дисквалом родуха изымается. Но для дисквала нужны ооочень веские основания.

glenkar пишет:

цитата:

Судьи ошибаются, год назад одной из собак клуба сразу два судьи не досчитались некоторого количества зубов

Я такое тоже наблюдала несколько раз. И изломы приписывали...

 Отправлено: 08.11.07 22:11. Заголовок: Лично я была около м..

Лично я была около месяца на зад на выставке собак, честно забыла как она называется ранга САСИБ я видела как женщина завела в ринг суку бордоского дога, а я сначала не поняла что у неё с хвостом,хоть я не разбираюсь в бордоских догах но я думаю что хвос КРЮЧКОМ в экстерьер породы не входит... Ещё оказалось что сука не может бежать рысью, постоянно бежит на иноходи в силу определённых проблем с конечностями...выглядело это честно говоря жутковато судья её дисквалефицировал ой сколько было мата, она орала во весь голос не стесняясь ни судьи не лююдей ,до выставки я разговаривала с её подругой у неё добер, бордоса привезли на машине в которой стояло куча кубков, разеток и т.п. каждый судит по разному

 Отправлено: 08.11.07 22:27. Заголовок: dazzler пишет: Толь..

dazzler пишет:

цитата:

Только этот момент спорный- настроение или еще что-нибудь...

Вообще-то в идеале, если собака в ринге демонстрирует трусость или агрессию - это дисквал. Даже если потом это будет "скорректировано" - психика собаки от этого не улучшится. Просто она станет отдрессированной должным образом, природный же характер останется тем же. Так что дисквалы за покусы эксперта, или же за конкретную трусость - должны серьёзно восприниматься.

Что касается "без оценки" и "дисквалификация" - похоже и правда эксперты подзабыли разницу...

dazzler пишет:

цитата:

Я уже писала, что в той же Германии все выставочные оценки прописываются на обратной стороне родословной. У собак с дисквалом родуха изымается. Но для дисквала нужны ооочень веские основания.

Так те пороки, которые перечислены в положении РКФ - разве они не веские? Представьте себе берна, который жрёт судью в ринге - так что его, жалеть что-ли? Ох, бедный мальчик не с той ноги встал... Да брехня!\

И, кстати, идея с оценками в родословной - мне очень даже нравится.

 Отправлено: 08.11.07 23:00. Заголовок: pashkar пишет: И, к..

pashkar пишет:

цитата:

И, кстати, идея с оценками в родословной - мне очень даже нравится.

 Отправлено: 09.11.07 08:30. Заголовок: Irina & Bray пиш..

Irina & Bray пишет:

цитата:

Еще столкнулась с тем, что многие не понимают разницы между "Дисквалификация" и "Без оценки".

Это да, некоторый реально не понимают этой разницы.

pashkar пишет:

цитата:

Вообще-то в идеале, если собака в ринге демонстрирует трусость или агрессию - это дисквал.

Ну а если собака по всем признакам отлична, а по поведению слегка трусовата... Это же не дисклф!

 Отправлено: 09.11.07 12:30. Заголовок: Yuppie пишет: Я нед..

Yuppie пишет:

цитата:

Я недопоняла. Каких именно зубов у собаки не хватало? Надо ли было ее дисквалифицировать?

Ей поставили "хоря", каких не досчитались я не знаю, прямоляров каких-то, в описании "неполная зубная формула", а у собаки полная, что эксперт, на той же выставке, после пересчета зубов сам и подтвердил.

 Отправлено: 09.11.07 13:40. Заголовок: glenkar пишет: не ..

glenkar пишет:

цитата:

не знаю, прямоляров каких-то

Наверно P3 или P2

 Отправлено: 13.11.07 22:07. Заголовок: pashkar пишет: Так ..

pashkar пишет:

цитата:

Так те пороки, которые перечислены в положении РКФ - разве они не веские?

Конечно веские! Просто эксперты иногда ошибаются. Ну не умеют, скажем, зубы считать. Или не знают допуски в стандартах. У моего старшего в свое время не досчитались М2, а он там есть!Еще одну сучонку знаю, у которой овчарист-эксперт не досчитался 3-х премоляров, а у нее отсутствует лишь один.
Также знаю случай, когда эксперт нашел излом хвоста, а у людей есть снимочки-с...с хорошим хвостиком-с. На хвостике был ушибчик.
Вот почему и нужны допуски в разведение- чтоб группа компетентных людей осмотрела собачку на предмет дисквалов. Ха-ха, только не многим заводчикам это на самом деле НАДО.

 Отправлено: 13.11.07 22:12. Заголовок: dazzler пишет: Прос..

dazzler пишет:

цитата:

Просто эксперты иногда ошибаются. Ну не умеют, скажем, зубы считать. Или не знают допуски в стандартах.

Гнать таких взашей!

 Отправлено: 13.11.07 22:13. Заголовок: Какие же они тогда э..

Какие же они тогда эксперты,если даже зубы сосчитать не могут?

 Отправлено: 26.06.08 17:02. Заголовок: А я помню на Питерск..

А я помню на Питерском ЦАЦИБе (12-13 апреля). В ринге аусси была одна российская сука (это Квини была) и все остальные собаки финские, и вот когда судья просекла русских, у владельцы начала спрашивать какие хвосты у этой породы бывают. Ну и ещё что-то по породе.

 Отправлено: 26.06.08 17:38. Заголовок: Aussie :sm15: ..

Aussie

 Отправлено: 22.08.08 13:45. Заголовок: pashkar В моём пони..

pashkar

цитата:

В моём понимании это ненормально. А что Вы думаете?

Конечно это не номально! Но! Ещё ненормальней судейство с закрытыми глазами. Много раз от экспертов я слышала - дадим шанс заводчику! Я переспрашивала - Как это понимать?
Объясняют: ну...вот понимаешь? собачку повяжут хорошим производителем - глядишь и исправят недостаток, а заруби их всех - и работать не с чем станет и исправлять некого..
Вот так вот в ринге часто говорят - вот и понимай...как хочешь!

 Отправлено: 22.08.08 13:54. Заголовок: glenkar Ей поставил..

glenkar

цитата:

Ей поставили "хоря", каких не досчитались я не знаю, прямоляров каких-то, в описании "неполная зубная формула", а у собаки полная, что эксперт, на той же выставке, после пересчета зубов сам и подтвердил.

С этим описанием прямая дорога в РКФ - пишется заявление на сомнительную квалификацию эксперта и дисквалом пахнет уже карьера не собаки, а того эксперта, который считать не умеет. Всё просто!
Именно чтобы так не попадать, экспертам проще поставить отлично без места, чем снижать оценку - и перед тем как оценка снижается, эксперты 10 раз на хозяев посмотрят, если видят что могут по шапке получить - то и снижать побаиваются. Это сплошь и рядом..