Отправлено: 15.05.08 20:25. Заголовок: Серьёзная проблема с лапами!!!!

Помогите,не знаю что делать!Сегодня гуляли в нашем парке,и встретили нашего кинолога,первое что она сказала:Что вы сделали с лапами Лорда??? Короче говоря они разъехались в разные стороны.Она сказала что такая же проблема у его сестры-Ланы,но она не думала что у нас будет тоже самое!И это всё при учёте того,что у нас в июне выставка"Белые Ночи"А я думаю какие теперь блин Белые Ночи,если у на лапы кривые???!!!Нам 6 мес. Кости уже формируются,и надо срочно что то делать!!!Подскажите какие мази втирать?Какие витамины давать?Мы даем ему кальций,и глюкозамин.Может помочь витамин D в маслинном растворе???Очень надеюсь на помощь,потому что я просто в шоке,не знаю что делать!!!

 Отправлено: 23.05.08 13:30. Заголовок: Я не в коем случае н..

Я не в коем случае не притендую на первенство специалиста , но моя практика собаковода (не считая неосознанный период жизни ) составляет примерно лет 30, и за этот "короткий "отрезок жизни , мы видали всякое , и собак правили с жутким рахитом ,и иноходь исправляли , и зад к переду (если он(зад) отсутствовал тоже приставляли , ну а что касается движений ,то это начальный зтап моей практики ,поскольку Хендлерство без этого не возможно и я в первый раз с удивлением узнала ,что слабый связачный аппарат правят по песку и шагом . Конечно у каждрй породы есть своя специфика ,но мне казалось , что выращывание догов в 70х было дастаточно трудоемким занятием ,особенно если учесть , что подкормок никаких тогда не было, приходилось пользоваться ,тем что говорили собачники или придумывать самим .Son Faraon пишет: "Соглашусь на все 100 %.
А от себя добавлю - асфальтовые прогулки как раз таки и дают - распущенную лапу ! Распущенная лапа -это и есть синдром городских собак , из-за прогулок ИМЕННО по асфальту " Я не знаю где в каких городах Вы видели собак( Я имею ввиду не единичные случаи ) как я понимаю почти, поголовно с распущенной лапой , наоборот, чем мягче грунт ,тем сложнее вырастить собаку с хорошими пястями . У охотников есть такой замечательный термин , как "железная лапа" ,то есть собака с такими лапами работает по любому грунту (мерзлая пахота ,стерня и т.д. ) но этого можно добится только если собак выращивать на очень жестком покрытии , а не как не наоборот. На шагу собаки правят -иноходь, восстанавливают после болезни или сердечные проблемы, ну и еще кое чего А если тупо вышагивать собаку не глядя ,Что ты делаеш ,то можно сакрепить выпуклую поясницу , если собака при этом пытается тянуть , то можно закрепить сближение пяток (коровину) и т.д. , и т.п. С уважением и успехов в выращивание

 Отправлено: 23.05.08 14:16. Заголовок: Настасья пишет: У о..

Настасья пишет:

цитата:

У охотников есть такой замечательный термин , как "железная лапа" ,то есть собака с такими лапами работает по любому грунту (мерзлая пахота ,стерня и т.д. ) но этого можно добится только если собак выращивать на очень жестком покрытии , а не как не наоборот.

Не будете же Вы утверждать, что такую "железную лапу" сформировали асфальтовыми прогулками ?
Вы же сами перечисляете те грунты- по которым работает охотничья, так при чем же здесь асфальт.
Охотничья (если это, конечно, не та бедная собачка , которую выводят только пописать, и прогуливают по асфальтированной аллейке на поводке), так вот настоящая охотничья работает ( или выгуливается ) в поле . Там бег по пересеченной местности, а ни как не по асфальту, и грунты на этой местности будут очень рельефными, а не накатанными до состояния асфальта.
Что касаемо догов- среди прочих пород у меня были и доги . Учитывая тот факт, что мы жили не далеко от моря. то прогулки по песку не составляли для нас ни каких проблем. Так вот проблем с лапами небыло ни у одного из моих двух огромнейших кобелей и тех собак, которые гуляли с нами. Принцип сведения лапы в комок - очень прост. При поставе лапы на неустоучивый грунт (будь то пахота, скошенная трава, мелкий гравий , песок, или просто поле с его растительностью, ямками , бугорками и пр.) Собака для устойчивости при поставе сводит лапу в комок, а при подъеме расслабляет лапу. В движении это выглядит так : сжал --расслабил и т.д. Ну как в школе : мы писали,мы писали, наши пальчики устали.... Помните эту гимнастику рук ?вот подобно этой гимнастике сжал, расслабил и укрепляются пальчики на лапке у собачки. Любые мышцы, связки нужно тренировать,а для пальцев лап другого вида (естественного массажа ) я пока не слышала. А вот на ровном грунте (асфальте ) собака идет, не делая движение на сжатие,поэтому у диванных собак, которых выгуливают лишь пописать и хождение по асфальтированным аллеям парка от дерева к дереву --и проявляется: синдром городской собаки -"распущенная лапа" .
Настасья пишет:

цитата:

А если тупо вышагивать собаку не глядя ,Что ты делаеш ,то можно сакрепить выпуклую поясницу , если собака при этом пытается тянуть , то можно закрепить сближение пяток (коровину) и т.д. , и т.п.

Если, как Вы пишите "тупо вышагивать не глядя , что ты делаешь", То извините , с таким же успехом можно и тупо выбегивать, и тупо переходить к силовой тренировке, и тупо утопить собаку, а не тренировать ее плаваньем . Вообще, ко всему нужно подходить с умом . У глупости , как и у тупости -- нет границ и при любой тренировке нужно видеть и знать, что ты делаешь и для чего , и смотреть на движение собаки при этих тренировках и что-то добавлять , а что-то исключать .
В этой теме вопрос был задан про пясти и распущенную лапу. И я поделилась своим опытом и знаниями , а Вы своим.
И будут еще другие мнения. Но в случае с Yanusa - учитывая специфический возраст растущей крупной собачки- я бы все же сначала сдала анализ, чтоб видеть причину склонности к размету. Если проблема в соотношении кальций -фосфор, то тренировки не только не исправят, а напротив могут усугубить проблему.

 Отправлено: 23.05.08 15:02. Заголовок: Son Faraon Не пой..

Son Faraon

Не пойму одного: почему вдруг Вы так прицепились к слову "авфальт"? Я писала про твердый грунт. А про асфальт уже Вы домыслили и свели прогулки городских собак (особенно охотничьих) к попису по асфальту исключительно.
Если уж мы заговорили об охотничьих собаках, позволю себе задать Вам вопрос: зимой легавые по каким-таким полям бегают и зачем? Сеттер в межсезонье - типичная городская собака. Почему-то слово "городская собака" у Вас намертво ассоциируется с

Son Faraon пишет:

цитата:

диванных собак, которых выгуливают лишь пописать и хождение по асфальтированным аллеям парка от дерева к дереву --и проявляется: синдром городской собаки -"распущенная лапа"

Как-будто в городах кроме асфальта нет ничего, и все владельцы собак настолько невменяемы, что выгул сводят к только попису-покаку

Son Faraon пишет:

цитата:

настоящая охотничья работает ( или выгуливается ) в поле .

Кажется, я Вас поняла. Если речь идет о сельских жителях, содержащих охот.собак в вольерах, то - да, именно так и происходит.

 Отправлено: 23.05.08 15:55. Заголовок: Настасья пишет: хот..

Настасья пишет:

цитата:

хотелось бы добавить , что шаг или легкая трусца наиболее эффективны по жесткому грунту (асфальт ,грунтовка , очень хорош гравий ,

Я не прицепилась... я прочла это в Ваших рекомендациях и высказала свое мнение по поводу именно асфальта (я же не пишу про др. грунты которые Вы рекомендуете ). Вы рекомендовали и асфальт - и Береника -пишет по этому поводу :Береника пишет:

цитата:

А вот асфальт, други мои, долой. Слишком жесткое и неестественное покрытие для тренировки лапок .....

Я пишу :Son Faraon пишет:

цитата:

Соглашусь на все 100 %. А от себя добавлю - асфальтовые прогулки как раз таки и дают - распущенную лапу

Так что Вас собственно удивляет ? Вы написали асфальт в перечне рекомендуемых грунтов, мы высказали свое мнение по поводу этого , так называемого ,-грунта.

Настасья пишет:

цитата:

Как-будто в городах кроме асфальта нет ничего, и все владельцы собак настолько невменяемы

Владельцы всякие бывают и невменяемые тоже. Но при чем здесь это ?
Вы вменяемому владельцу в качестве тренировки для постава лап и устранения размета рекомендуете среди прочего и асфальт- а он как раз таки противопоказан при таких проблемах. Нам нужно было молча согласиться с Вашим мнением ....?????

Настасья пишет:

цитата:

позволю себе задать Вам вопрос: зимой легавые по каким-таким полям бегают и зачем?

Позволю Вам ответить.... Что те мои знакомые, которые держат охотничьи породы --в межсезонье выезжают с собаками в поля леса и пр. для поддержания собаки в форме, для "физ . разминки" если так понятнее. Т. к. на охоте собака работает (у многих не так часто), а вот активные тренировки для этой породы нужны круглогодичные- для выброса энергии, для улучшения здоровья и тренировки мышц, и поддержания формы .- Собак "выгуливают " в "свободном полете" - да ,в межсезонье реже, из-за погодных условий . И так выгуливают своих собак не только владельцы "охотников", но и ответственные хозяева других пород, которые любят свои собашек и беспокоятся о их здоровье.

Настасья пишет:

цитата:

Кажется, я Вас поняла. Если речь идет о сельских жителях, содержащих охот.собак в вольерах

Нет - неправильно поняли , Я пишу именно о собаках квартирного содержания.

 Отправлено: 23.05.08 15:59. Заголовок: Настасья Son Faraon ..

Настасья Son Faraon
Не ругайтесь!!! Тока не ругайтесь!!!!
Просто, видимо, собака будет выращена хорошо только в условиях. максимально приближенных к "боевым". То есть - к природе!!! В зависимости от породы и нужны прогулки, выезды на природу и т.д. Плюс кормление, естественно.

 Отправлено: 23.05.08 16:11. Заголовок: Natt пишет: Не руга..

Natt пишет:

цитата:

Не ругайтесь!!!

Нат !-- я давно вышла из возраста "интернет войн".... Со мной поругаться не получится!
Да и к чему - у каждого свое мнение, более того, каждый растит свою собачку, как хочет , а форум и существует, для того . чтобы делиться мнением и опытом. Вот я здесЯ и делюсЯ .... мож кому и пригодится мой совет ? Так что -кидайте помидорки -кто не согласен...


Natt пишет:

цитата:

Просто, видимо, собака будет выращена хорошо только в условиях. максимально приближенных к "боевым". То есть - к природе!!! В зависимости от породы и нужны прогулки, выезды на природу и т.д. Плюс кормление, естественно.

Ну, дыыкккк... все сама знаешь ...все праЛЬно написала !

 Отправлено: 23.05.08 17:48. Заголовок: Son Faraon Son Farao..

Son Faraon Son Faraon пишет:

цитата:

у каждого свое мнение, более того, каждый растит свою собачку, как хочет , а форум и существует, для того . чтобы делиться мнением и опытом

Я тоже так считала , но если из рекомендации вырывать отдельные куски и потом их муссировать под разными углами ,не считаясь с опытом и знаниями рекомендателя , то ничего хорошего из этого не получится, У каждого действительно свое мнение и он (каждый )может его высказать ,но критиковать мнение других ,как то не корректно. "Собачек" растить можно как угодно , но вопрос ,а что вы хотите вырастить? И мне кажется ,что человеку с 30 летним охотничьим стажем рассказывать ,как обшатся с охотн. собаками просто не красиво Для сведения с 1983г. - ИС - Фрези- Грант (7ми кратная Ч ох. в-ок ЧП , ЧБ ) 5д.-2 ст. (93б. ,96б., 94б 2д.-98б. из них последние с егерьскими баллами за постановку и послушание) с командой на состязаниях были в Перми .Москве и много еще где ,надеюсь по поводу сеттеров вы мне верите ,а то могу предоставить документы ,как по поводу этой ,так и остальных моих собак. Паралельно с 1989г. -хортая борзая 1д.-2ст. и 5д.-3ст.(с поимкой)


Чорина дочка -Джина про нее , так же написано , остальные титулы могу дописать , если очень Вам захочется .
Чорина внучка и правнучка -Кронверкская Чори и Чималькан с Удельной охоты (личный п-ник) так же ЮЧР , ЧР , Ч по купсингу
далее ЯГДЫ с 1997г. КЭШ - ЧВ . ЧБ ,ЧП неоднократный победитель международных состязаний .17 лично им добытых барсуков ,лис и енотов не считали. МАТЯ (с 1997г.) ИНТЕР Ч ,ЧР , ЧВ , ЧБ неоднократный........... последнии МЕЖДУНАРОДНЫЕ состязания В 2002г. ЧЕМПИОН ...
Мастер нор Царица (2007г.) ЮЧР 2д.-1ст. .по 100б. из 100 ,1д.-2ст. -90б. по лисе , !д 3ст. - кабан , 1д. -2 ст. - кровяной след. Собачке на данный момент год и месяц.
Так что я конечно сильно извеняюсь , что влезла со своими советами ,Вы все - таки наверное лучше знаете , как выращивать ох. собак и на каком грунте

 Отправлено: 23.05.08 18:05. Заголовок: Ну вот объясните мне..

Ну вот объясните мне пожалуйста.. Вот как только встречаются два заводчика непременно возникает спор типа (уж простите, но точнее не скажешь) "У кого писька длиннее"??????
Давайте щас начнем медалЯми трясти. Это ни в коем случае не касается уважаемой Настасья . Я так, просто отметила.. голос просебя типа...

А ведь каждый высказал свое мнение. а я вот, к примеру почитала, и решила, что все это фигня! куплю ребенку массажер какой-нить да и не стану заморачиваться... ну, к примеру.. Или еще чего там. И мне уже давно неинтересно, а заводчики помидоры уже все перевели и третьий месяц томатной пастой.. уже в банках, кидаются..
ну че попало!!!!

 Отправлено: 23.05.08 19:09. Заголовок: Слушайте, а вот гру..

Слушайте, а вот грузить 6-ти месячного щена не рановато. Под словом грузить я подразумеваю-тянуть кого бы то нибло. Я то своего не грузила, я его просто заставляла идти вверх произвольно, боялась перегрузить раньше времени.
Зато щас старшему 3 года и без зазренья совести запрягаю зимой в санки катать детей

Natt права, ругаться не стоит. Надо подсказать Yanusa , как укрепить щену ноги. То что видно на фотке-не катастрофа, а небольшая проблема роста, и все кто высказывался в этой теме по своему правы и схожи в одном: надо добавить необходимых витаминов и дать собаке больше хотьбы.

 Отправлено: 23.05.08 20:06. Заголовок: Настасья Ну… почита..

Настасья Ну… почитала о Ваших достижениях….
Искренне поздравляю – отличные результаты !
Только не поняла к чему все это, тем более в теме человека, который просит совета по лапам ?
Или Вы думаете -это заставит меня или тех, кто считает асфальт непригодным для выхаживания проблемных лап – поверить , что это подходящий грунт ? ……..

Настасья пишет:

цитата:

Вы все - таки наверное лучше знаете , как выращивать ох. собак и на каком грунте

Проблемы размета и распущенной лапы – это не породная особенность охотничьих собак.
С этой проблемой сталкиваются многие породы.
Поэтому советы от всех породников здесь полезны.

Настасья пишет:

цитата:

но критиковать мнение других ,как то не корректно.

Приведите, пожалуйста, цитату моего поста в котором есть критика в Ваш адрес.

Или любое мнение не совпадающее с Вашим - это уже - критика ?

 Отправлено: 23.05.08 20:07. Заголовок: Natt пишет: видимо,..

Natt пишет:

цитата:

видимо, собака будет выращена хорошо только в условиях. максимально приближенных к "боевым". То есть - к природе!!!

К максимально боевым, природным, думаю не стоит, иначе собака не проживет ДОЛГУЮ, СЧАСТЛИВЫЮ, ЗДОРОВУЮ жизнь с Вами рядышком

Уважаемые участники диалога, пожалуйста давайте не будем вводить "новичков" с замешательство от обилия взаимоисключающий информации.
То, что называется "размет" и выглядит в натуре как разворот пальчиков передних ног "наружу" - может иметь под собой различные причины:
- разную длину локтевых и лучевой костей
- недостаточную эластичность связок
- недостаточную развитость груди
Далее давайте примем во внимание, что есть существенная разница между выращиванием щенков "тяжелых, костистых" пород и щенков пород со "средним" костяком, а так же есть разница в выращивании кобелей и сук.
Не маловажным будет добавить сюда и присущие породам темпераменты (до разнополюсных).
В результате мы с Вами будем иметь алгоритмы выращивания щенков несколько различные как в плане питания, так и физических нагрузок.
Изначально нас с Вами спрашивали о ретривере. Далее речь пошла о сеттере.

Смущает тот факт, что распространенный термин "выхаживание" расценивается большинством владельцев как движение собаки шагом - это не верно.
Для большинства пород "выхаживание" - это движение собаки медленной, укороченной, рысью и лишь для щенков пород с тяжелым костяком (берны, ньюфы, сембернары...) - это движение шагом с максимальной скоростью, на которой щенок никогда НЕ начнет двигаться иноходью.

Структура поверхности, на которую опирается лапа при движении.
Рассыпчатый песок, снег, трава - объективно будут приводить к "распущенности лапы" и некой вольготности положения (расхлябонности) пясти.
Гравий, стерня, мерзлая комковая земля - условия крайне экстремальные для лап при соприкосновении с ними на движении собаки даже со средней скоростью, поэтому если есть у сОбы проблемы с "ножками" данные поверхности используют очень дозированно, четко следя за состоянием конечностей питомца и его желанием двигаться в таких условиях (принуждение нужно разумное).
Асфальт!!!!! Его феномен мне объяснить себе не удалось! Однако движение РЫСЬЮ по нему однозначно укрепляет лапки (собирает пальцы в комок, ставит собаку на коготки, набивает подушечки).
Рысь - аллюр самый естественный для псовых, поэтому именно она является панацеей от многих и многих генетических предрасположенностей к "проблемам" наших любимых деток.
(продолжение......)

 Отправлено: 23.05.08 20:15. Заголовок: Natt пишет: Ну вот ..

Natt пишет:

цитата:

Ну вот объясните мне пожалуйста.. Вот как только встречаются два заводчика непременно возникает спор типа (уж простите, но точнее не скажешь) "У кого писька длиннее"?????? Давайте щас начнем медалЯми трясти.

Ну сказала- так сказала.....

Нат ! Нееее… я медалЯми трясти не буду, и не буду писать сколько лет я отдала собаководству…. и меряться по длине........ тоже не буду....

Я со всеми предпочитаю вести разговор на равных (и желательно на ТЫ) .

Я никогда не была заводчиком и никогда не буду. Каждая МОЯ собака была просто частью моей души- и те , которым титулов вешать было уже некуда, и те найденыши, которые нашли приют у меня……. Так что -заводчиком от меня даже не пахнет…..

Ну Бог с ним, хватит тему –то флудить….

Нат ! По поводу массажера…. (ИМХО )Вообще, и руками массаж делать ОООчень полезно(прилив крови- хорошая веСЧь), но массаж не заменит естественной тренировки (той о которой я уже писала). Массаж можно, а может быть даже нужно делать , но только , как дополнение к тренировкам , а не вместо них.. НО нужно уметь правильно делать массаж.

 Отправлено: 23.05.08 20:50. Заголовок: MBK благодарна за ем..

MBK благодарна за емкое объяснение , доступно и популярно. Еще раз спасибо

 Отправлено: 23.05.08 21:16. Заголовок: Son Faraon пишет: н..

Son Faraon пишет:

цитата:

нужно уметь правильно делать массаж

скажите пожалуйста какой массаж нужен в слачаях:
- для разворота передних лап по вертикальной оси в случае "размета" в результате подстава локтей под корпус
- при парралельном поставе передних, правильном положении локтей " слабая излишне наклонная пясть с незначительным разворотом наружу.

 Отправлено: 23.05.08 21:44. Заголовок: Son Faraon пишет: ..

Son Faraon пишет:

цитата:

Вы написали асфальт в перечне рекомендуемых грунтов

Вот ведь что значит интернет-восприятие

Именно в перечне, т.е. рекомендован не как основной, а "в том числе и".
Лично мне не показалось, что Настя рекомендует исключительно асфальт, просто перечисляет покрытия, доступные жителям городов.

Son Faraon пишет:

цитата:

цитата: Просто, видимо, собака будет выращена хорошо только в условиях. максимально приближенных к "боевым". То есть - к природе!!! В зависимости от породы и нужны прогулки, выезды на природу и т.д. Плюс кормление, естественно. Ну, дыыкккк... все сама знаешь ...все праЛЬно написала !

Еще об интернет-восприятии. Это можно прочитать, как призыв жителям городов либо не держать собак, либо съехать в деревни.
А можно прочитать, как регулярные выезды на природу.
Все зависит от индивидуального восприятия в данный момент времени.

Настасья пишет:

цитата:

если из рекомендации вырывать отдельные куски и потом их муссировать под разными углами

Это интернет-воприятие. Причем, заметила, что если перечитать впечатливший пост дней через несколько - он может быть воспринят по-другому.
Любой форум подразумевает высказывание мнений, личных мнений.
Споры возникают от различного восприятия изложенного письменно. В устном общении подобное бывает гораздо реже.
Также заметила на многих форумах именно выдергивание отдельных кусков и их цитирование, что полностью искажает смысл полностью изложенного абзаца.
Есть люди, которые сознательно искажают таким образом посты оппонентов, чтобы уйти от темы, либо чтобы выставить форумчанина в неприглядном свете и т.п.
Давайте внимательнее относиться к цитатам и цитировать изложенную письменно мысль полностью, чтобы не возникало недопонимания.