Отправлено: 15.05.08 20:25. Заголовок: Серьёзная проблема с лапами!!!!

Помогите,не знаю что делать!Сегодня гуляли в нашем парке,и встретили нашего кинолога,первое что она сказала:Что вы сделали с лапами Лорда??? Короче говоря они разъехались в разные стороны.Она сказала что такая же проблема у его сестры-Ланы,но она не думала что у нас будет тоже самое!И это всё при учёте того,что у нас в июне выставка"Белые Ночи"А я думаю какие теперь блин Белые Ночи,если у на лапы кривые???!!!Нам 6 мес. Кости уже формируются,и надо срочно что то делать!!!Подскажите какие мази втирать?Какие витамины давать?Мы даем ему кальций,и глюкозамин.Может помочь витамин D в маслинном растворе???Очень надеюсь на помощь,потому что я просто в шоке,не знаю что делать!!!

 Отправлено: 15.05.08 21:17. Заголовок: Yanusa Трудно что-ди..

Yanusa Трудно что-дибо посоветовать. Особенно, если не видишь картину с лапами вашего Лорда. Вполне может быть, что это всего-лишь ростовые проблемы. Т.е. вырастет и все выровняется, разрастется, как говорится. А может все действительно гораздо серьезнее. К слову сказать, владельцы одного из моих щенков бернов (порода тяжелая сама по себе) тоже однажды в ветеринарке услышали, что у их щенка жутчайший рахит. В срочном порядке приехали ко мне, куда был вызван наш личный ветеринар. Мы долго смеялись над "жутчайшим рахитом", т.к. всего-навсего это были очень крупные ростовые шишки, что вполне свойственно для собак данной породы, имеющих крупный костяк. К году от этого "рахита" и следа не осталось. Но владельцам своих щеков я обязательно рекомендую давать "Страйд" и не рекомендую сильно нагружать щенка движениями. Но, если имеется возможность организовать щенку плавание, прогулки по песку - то прошу не упускать этих возможностей.

Еще раз повторюсь. Ситуацию надо видеть воочию и следует показать лапы ветеринару, но тому, который хорошо разбирается в подобных вопросах. Неучей у нас достаточно - залечат до.....

Не расстраивайтесь. Я думаю, что у вас все будет отлично.

 Отправлено: 16.05.08 15:26. Заголовок: Береника пишет: Не ..

Береника пишет:

цитата:

Не расстраивайтесь. Я думаю, что у вас все будет отлично.

Спасибо!Я тоже надеюсь на это!!!

 Отправлено: 16.05.08 15:37. Заголовок: Сегодня на прогулке..

Сегодня на прогулке спец.смотрела на лапы,да вроде всё нормально,потом опять криво...?!Ой,не знаю...буду спарашивать в воскресенье у Любы что делать с лапами!

 Отправлено: 16.05.08 16:14. Заголовок: Yanusa пишет: Может..

Yanusa пишет:

цитата:

Может помочь витамин D

НЕТ !!!! Избыток витамина Д , тем более в весенне летний период , при достаточном кол-ве солнца приведет только к противоположному результату !!!! Попробую найти инфу по этому поводу, если что- скину...

Как здесь уже правильно писали : меньше физ нагрузок, прыжков в этот период роста и я бы посоветовала из вет препаратов GAG (по норме указанной на упаковке) , но тогда убрать пока глюкозамин . Если появится хромота, тогда можно и Страйд (человеческое). Вообще-то думаю это возрастное ....Но нужно хотя бы фотку видеть вид спереди стоя....А если есть спецы в городе. то ессно лучьше им показать...Ток вот спецов -то у нас как раз таки в стране и не хватает.... Один " вет спец- великий" ГИПСОВАЛ новотипному немцу ноги -- когда увидели породники опупеоли - у щена были просто очень большие ростовые узлы.... Чуть не запорол собаку гад....

 Отправлено: 16.05.08 17:29. Заголовок: Ну вот нашла статей..

Ну вот нашла статейку о том , что с витаминчиком Д шутки плохи......

Витамин D часто называют "витамином костей", и наиболее изученная его функция заключает-
ся в повышении концентрации кальция и фосфора в плазме крови до уровня, не-
обходимого для нормальной минерализации костей. В тонком кишечнике витамин
D стимулирует процессы всасывания кальция и фосфора, а также участвует в
мобилизации кальция из костей для поддержания нормальной его концентрации в
плазме. Фактически биосинтез активной формы витамина D стимулируется резким
снижением уровня кальция в плазме. Очевидно, что потребности в витамине D
тесно связаны с концентрацией кальция и фосфора в рационе, а также с соот-
ношением кальций/фосфор.

избыток витамина D вызывают неблагоприятные последствия,
главным образом, чрезмерное обызвествление мягких тканей, легких, почек и
желудка. Может также происходить деформация зубов и челюстей, костной системы в целом,
а в случае особенно высокого потребления этого витамина может наступить смерть.

 Отправлено: 16.05.08 17:31. Заголовок: Son Faraon пишет: О..

Son Faraon пишет:

цитата:

Один " вет спец- великий" ГИПСОВАЛ новотипному немцу ноги -- когда увидели породники опупеоли - у щена были просто очень большие ростовые узлы.... Чуть не запорол собаку гад....

Вот и я о том же! У меня вообще подозрение на то, что большая часть ветов анатомию собак, их развитие и особенности даже для ознакомления не читала. Такую пургу - простите за сленг - иногда гонят, что хоть вешай их на столбах в науку последователям.

Yanusa Фотку передних лап выгрузите здесь: и в фас, и в профиль (чтобы картина яснее вырисовывалась).

 Отправлено: 16.05.08 17:32. Заголовок: Береника пишет: Yan..

Береника пишет:

цитата:

Yanusa Фотку передних лап выгрузите здесь: и в фас, и в профиль (чтобы картина яснее вырисовывалась).

ХОрошо,как только сфоткую,вывешу!

 Отправлено: 16.05.08 17:42. Заголовок: Yanusa пишет: Какие..

Yanusa пишет:

цитата:

Какие витамины давать?

Я бы посоветовала :

CANINA WELPENKALK
или
CANINA CANILETTEN (сейчас его использую + GAG - petvital тоже фирмы Canina)

ООООчень хорошие препараты я ними вполне довольна !!!

 Отправлено: 16.05.08 20:09. Заголовок: Вот фотки: http://i0..

Вот фотки:

 Отправлено: 16.05.08 20:30. Заголовок: фотки не совсем удач..

стойка на фотках не совсем удачная .... Лучше ставить на твердый грунт, а не на ковер или паркет ....
Но то ,что смогла понять- напишу (не кидайтесь тапками- это всего лишь мое мнение....)
( ИМХО )
Да, есть небольшой размет передних конечностей. Скорее всего дисбаланс Кальций - Фосфор. В таком возрасте оч.часто повышенное содержание фосфора бывает ...Это провоцирует размет.... Сдайте анализ крови, чтоб видеть картину соотношения Кальций -Фосфор .

И опять таки -те препараты о которых я писала - оч. хорошо помогают в этой проблеме.!!!!
Щенок в стадии интенсивного роста - нужны подкормки для правильного формирования костяка (он мальчик не мелкий - поэтому потребность в них возросла).
Бинтовать лапы на данном этапе (а Вам могут это посоветовать) думаю пока не стоит, сначала сдайте анализы , чтоб видеть причину.
У собачки хорошие ростовые узлы ! При своевременном начатом применении препаратов-все наладится !
У растущих - крупных щенков- такое часто встречается. При выгуле ни каких прыжков- лучше выхаживание в спокойном темпе.
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО !!!!

 Отправлено: 16.05.08 20:39. Заголовок: Son Faraon Спасибо!..

Son Faraon
Спасибо!Успокоили! Попробуем сдать анализы,и посмотрим результаты!

 Отправлено: 16.05.08 22:54. Заголовок: Yanusa Судя по фото..

Yanusa Судя по фото, и я соглашусь с Son Faraon , рахита не наблюдается. Узлы роста - хорошие, чистые, без шишек. Судя по плотно подставленным под корпус локтям (а они пока не прижаты, а подставленны) мускулатура лап пока еще не сформировалась, чтобы оказывать хорошую помощь при нагрузках. Но форсировать события и резко накачивать ее - НИ-НИ!!!! Нагрузки - в пределах обычных прогулок. Может быть! массаж суставов, когда щен расслаблен. Но очень осторожно! По фото - очень характерная картина для щенков с крупным костяком. У них, как правило, позднее формируется мускулатура. Это совершенно нормальный процесс. Костяку надо дать разрастись, прежде чем мышцы оденут его в плотный корсаж. Анализ крови на баланс - в данном случае прекрасная вещь.

А в общем и целом. Кинолог, конечно же перестраховался, но у вас пока вполне нормальная картинка с суставами. Но следите. Если щен начнет усиленно беречь передние лапы, стараять в отдыхе поставить одну из них на кончики пальцев, будет пренебрегать пробежками (за исключением случаев усталости) или преодолением препятствий - это звоночек к серьезным проблемам.

Удачи! У вас все будет отлично!

 Отправлено: 17.05.08 15:57. Заголовок: Береника пишет: Уд..

Береника пишет:

цитата:

Удачи! У вас все будет отлично!

Спасибо!Очень надеюсь!

 Отправлено: 17.05.08 21:16. Заголовок: Ой.. а у нас такие ж..

Ой.. а у нас такие же лапы.. То есть то такие, то не такие. А после болезни, как похудел, так вообще никакого намека на размет...
И тоже, торовненько стаивт, то вот так. Причем, бежит всегда четко прямо ставит лапки, а вот стоит или сидит, то одну, то другую вот так вывернет...
Сейчас нам 11 мес., вроде вообще все ТТТ стало...
И наша ветврач сказала, что это нормально для крупнокостячных собак. Только - следить, давать витаминки, а еще лучше холодец варить.

 Отправлено: 21.05.08 17:28. Заголовок: Yanusa ! А почему Вы..

Yanusa ! А почему Вы не хотите сделать рентген? И проконсультироваться с хирургом-ортопедом? Как-то спокойнее, когда специалист поставит диагноз. Для суставов хорошо "Страйд плюс".

 Отправлено: 21.05.08 17:43. Заголовок: Николь пишет: Yanus..

Николь пишет:

цитата:

Yanusa ! А почему Вы не хотите сделать рентген? И проконсультироваться с хирургом-ортопедом? Как-то спокойнее, когда специалист поставит диагноз. Для суставов хорошо "Страйд плюс".

Но не думаю что там всё так серьёзно...но если чё,то пойдём обязательно!!!

 Отправлено: 21.05.08 19:26. Заголовок: Yanusa, а сколько вы..

Yanusa, а сколько вы по времени гуляете в день?
Просто тут идет небольшой размет и собаке надо давать, как уже говорилось выше, витамины и "Страйд+", тока проконсультируйтесь по витаминам у вета, что бы не переборщить, (т.к. в комплексах могут дублироваться вспомогательные витамины и если предозируете то получите проблему с печенью) И + к витаминам больше шагать по земле, бегать не обязательно, просто пешком гуляйте и побольше.
Я так понимаю собака содержится в квартире, поэтому надо минимизировать голые полы, что бы лапы не разъезжались, т.е. максимально застелите пол коврами, чтобы лапы не скользили.
У многих щенков в этом возрасте возникают подобные проблемы, но при правильном подходе все проходит

 Отправлено: 21.05.08 19:28. Заголовок: Нам настоятельно рек..

Нам настоятельно рекомендовали это....

Cani-Flex Жидкая биодобавка для поддержания суставов
CANI-FLEX- Препарат для поддержания суставов (теперь с глюкозамин-сульфатом)
Био-питательная добавка для собак, содержащая три основных компонента,которые поддерживают суставы гибкими, мобильными и безболезненными.
Вес: 250 мл
Производитель: The Animal Health Care Co Ltd. (Англия)
Цена: 655 р.

CANI-FLEX- Препарат для поддержания суставов (теперь с глюкозамин-сульфатом)
Био-питательная добавка для собак, содержащая три основных компонента, которые поддерживают суставы гибкими, мобильными и безболезненными. При использовании процесса TERMINFUSEX к чистому глюкозамину были добавлены MSM (метилсульфонилметан), Витамин С (аскорбиновая кислота) и NoBute [нефенилбутазон]. Результаты – потрясающие! CANI-FLEX – делает не только суставы гибкими и безболезненными, но и способствует росту хрящей и формированию скелетной структуры. Недостаток MSM (метилсульфонил) ведет к ухудшению общего здоровья и уменьшению процесса образования здоровых клеток. MSM выводит токсины из организма, улучшает кровообращение, контролирует кислотность желудка, борется с кишечными паразитами, регулирует рост волос, поддерживает здоровыми суставы и копыта, помогает синтезу коллаген и регулирует функции легких. MSM – синтезирует хрондроитон сульфат, витамины и аминокислоты. NoBute [не фенилбутазон] – натуральная альтернатива для поддержания здоровья суставов и соединительных тканей. Витамин С – нейтрализует свободные радикалы и вредные химические соединения. Благотворное воздействие всех трех компонентов усиливается вследствие их синергизма. Способ применения: 1 мл/1кг веса животного, максимально до 25 мл в день. Использовать только для животных. Хранить в сухом, прохладном, недоступном для детей месте. Не применять препарат во время беременности!
Производитель: «The Animal Health Co. Ltd», Англия

информация вот отсюда, раздел Ветеринарные препараты - Пищевые биодобавки для лечения заболеваний и инфекций.
http://38popugaev.ru/catalog/dog/
можно заказать в Питере тоже.
искали по магазинам - везде глаза делают большими и хлопают ресницами.

 Отправлено: 22.05.08 16:47. Заголовок: шуша Мы гуляем 3 ра..

шуша
Мы гуляем 3 раза в день.утром час,в обед 30-40 минут,и вечером 1.30-40
MBK
Спасибо,посмотрю!

 Отправлено: 22.05.08 17:04. Заголовок: Yanusa , вот прошло ..

Yanusa , вот прошло мало времени, а лапы опять разъезжаются. Пока варила ему холодец (путовый сустав+кур.лапы+кур.головы), который ел каждый день. И пока бегал с велосипедом с папой часа по полтора РЫСЬЮ!!!! да периодически с асфальта съезжая на камни, щебенку, гравий, песок и прочие колючие вещи. То есть это примерно в день ну 5-6 км. все было нормально. Только прекратила холодец из-за болезни его и длительные нагрузки по той же причине+вес надо было к выставке набрать) - ПЖАЛСТА!!!!!
Уже снова затарила хололильник. Хвостов вот что-то давно в продаже нет, а то и хвост туда, до кучи, в холодец. и варить дооолго дооолго. Не один заводчик сеттеров меня уверил, что это - самое лучшее по усваиваемости средство. Потому что витамины могут и не помочь. А тут - 100%!!!
А вет. врач еще рекомендовала раз в месяц дня по 3 пропивать Лактобифид. Это комплекс бактерий, чтобы ВСЯ пища усваивалась максимально.

 Отправлено: 22.05.08 18:43. Заголовок: MBK , спасибо за инф..

MBK , спасибо за информацию. Я уже заказала этот препарат.

 Отправлено: 22.05.08 18:49. Заголовок: Natt Попробуйте дав..

Natt Попробуйте давать лактоферон продается в вет. аптеках -это желудочное ,моим помогает хорошо.




А с ногами .конечно хорошо бы посмотреть ,хотя бы на фото . Какой точно возраст у Вашего мальчика?
Вместо студня можно давать ЖЕЛАТИН (разводите в соответствии с рекомедациями на упоковке и добавляете в еду (начиная с небольшого кол-ва) Можно также массаж (но это надо видеть лапы , чтобы сказать ,где именно надо делать , можно подбинтовывать , но ... см. п. ! , ну и еще чего-нибудь в зависимости от обстаятельств.

 Отправлено: 22.05.08 20:43. Заголовок: У нас был классный х..

У нас был классный хендлер, которая рекомендовала вышагивание, ни бег, а именно вышагивание. Постарайтесь увеличить вечерние прогулки и не просто прогулки, а хотьбу, т.е. даете сходить в туалет, а потом целеноправленно нахаживаете киллометраж.
Холодец лучьше готовить только из говяжьих копыт, либо использовать желатин, как рекомендовала Настасья - проверенное советское средство.

 Отправлено: 22.05.08 22:02. Заголовок: шуша Спасибо за подд..

шуша Спасибо за поддержку , только хотелось бы добавить , что шаг или легкая трусца наиболее эффективны по жесткому грунту (асфальт ,грунтовка , очень хорош гравий , а если проблемы с движениями ,то хорошо ходить по высокой траве , мелководью , по глубокому снегу .... тогда работают все скакательные суставы и закрепляются спинные мышцы , но это надо проделовать на легкой .рыси

 Отправлено: 23.05.08 04:58. Заголовок: Настасьяпотом целено..

 Отправлено: 23.05.08 05:24. Заголовок: шуша пишет: У нас б..

шуша пишет:

цитата:

У нас был классный хендлер, которая рекомендовала вышагивание, ни бег, а именно вышагивание. Постарайтесь увеличить вечерние прогулки и не просто прогулки, а хотьбу, т.е. даете сходить в туалет, а потом целеноправленно нахаживаете киллометраж.

Да. Выхаживание в таких ситуация очень полезная штука. Именно хотьба. Еще хорошо, когда собака тянет при этом. И суставы пальцев от этого тоже отлично укрепляется. А еще очень полезно копать песочек или ямки в земле. Нагрузка пользительно-офигенная.

А вот асфальт, други мои, долой. Слишком жесткое и неестественное покрытие для тренировки лапок. На асфальт собака слишком тяжело ставит лапы, не имея возможности съамортизировать. Т.е. установить лапу в правильное и комфортное положение для всего корпуса, включая суставы ног. Это для тех, у кого сильные проблемы с суставами. Только естественный грунт и плавание.

 Отправлено: 23.05.08 07:41. Заголовок: Береника пишет: Еще..

Береника пишет:

цитата:

Еще хорошо, когда собака тянет при этом.

А мне кто-то из заводчиков посоветовал при этом идти в горку. То есть тянет в горку. Если собак маленький, то надеть широкий такой ошейник

 Отправлено: 23.05.08 09:58. Заголовок: Береника пишет: А в..

Береника пишет:

цитата:

А вот асфальт, други мои, долой. Слишком жесткое и неестественное покрытие для тренировки лапок.

Соглашусь на все 100 %.
А от себя добавлю - асфальтовые прогулки как раз таки и дают - распущенную лапу ! Распущенная лапа -это и есть синдром городских собак , из-за прогулок ИМЕННО по асфальту !!Собрать лапу в комок можно только пешими прогулками по гравию, траве, пахате, очень эффективны прогулки по песку, , мелководью ,т. е. как правильно здесь уже написали -только на естественных природных грунтах- можно укрепить пясти и лапы.

 Отправлено: 23.05.08 10:05. Заголовок: Вот статейка, может ..

Вот статейка, может кому-то пригодится :

Физкультура для собак

ФИЗИЧЕСКИЕ НАГРУЗКИ – ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫ ПРАКТИЧЕСКИ ДЛЯ ВСЕХ ПОРОД СОБАК.

Что же дает собаке физкультура?

1. улучшает сердечно-сосудистую деятельность, тренирует сердце;
2. укрепляет кости, развивает суставы и мышцы, формирует скелет;
3. способствует работе желудочно-кишечного тракта;
4. регулирует вес, стабилизирует упитанность собак (в т.ч. после стерилизации);
5. тренирует на выносливость все системы жизнедеятельности;
6. повышает эмоциональную уверенность собаки в себе;
7. снижает агрессию;
8. процесс старения у собак с хорошей мускулатурой проходит менее болезненно;
9. повышает устойчивость иммунной системы;
10. увеличивает объем грудной клетки, что улучшает эффективность газообмена;
11. улучшает репродуктивную функцию организма.

Во-первых, это смена вида деятельности, а во-вторых, приток крови к голове во время физических упражнений улучшает работу мозга (даже собачьего).
Упражнения для своей собаки Вы выбираете сами, в зависимости от темперамента собаки и ее наклонностей и возраста. Кто-то любит бегать, кто-то таскать тяжести, кто-то плавать и т.п.
Любую нагрузку, что бы Вы не выбрали, необходимо наращивать постепенно, т.к. перебор нагрузки чреват болезнями суставов и мышц. Не начинайте и не заканчивайте упражнения резко, обязательно должны присутствовать разминка и заминка.
.Бег за велосипедом :
Скорость движения должна быть такой, чтобы собака бежала только рысью, переходить в галоп можно очень редко и кратковременно. Бег за велосипедом способствует формированию красивой осанки и мускулатуры у собаки, часто используется при подготовке к выставкам. После такой нагрузки выставочная «стойка» собаки более естественная, красивая, и что самое интересное – собака встает в нее сама.

Беговую нагрузку и выхаживание - собаке нужно давать на неасфальтированной поверхности (грунт, резиновые дорожки или мелкий гравий, песок ...). Прогулки по гравию особенно актуальны для собак с расширенными пальцами лап, камушки попадают между пальцами, что заставляет собаку «собирать» лапки.

Для маленьких щенков желательно начинать с шага, потом перейти на быстрый шаг и только потом на бег трусцой. Но занятия не будут эффективны, если Вы будете тащить щенка за собой на поводке, он должен все выполнять по собственной воле, а не по принуждению. Также постепенно увеличиваете время прогулки. Чрезмерные нагрузки у молодых собак могут привести к искривлению костей.
Хождение по лестнице. Длительное движение по лестнице вниз, особенно для щенков и молодых собак категорически запрещено, а для остальных - нежелательно. А вот движение вверх имеет огромное значение для развития собаки, не только для развития мышечной массы, но и для работы вестибулярного аппарата. Как и любую другую нагрузку, хождение по лестнице вверх следует увеличивать постепенно.
Плавание. Этот вид нагрузки рекомендован практически всем породам собак любого возраста. Не имеет практически никаких противопоказаний, ну разве что боязнь воды собакой. Единственное упражнение, используемое при восстановительном лечении, особенно после травм суставов, переломах конечностей и т.п. Плавание незаменимо в летний период, когда высокая температура воздуха не дает возможности применять другие виды нагрузки, во избежание перегрева собаки.

 Отправлено: 23.05.08 11:01. Заголовок: Natt пишет: А мне к..

Natt пишет:

цитата:

А мне кто-то из заводчиков посоветовал при этом идти в горку. То есть тянет в горку. Если собак маленький, то надеть широкий такой ошейник

Я со своим старшим кобелем так и делала: мы сначало гуляли пешком 4-5км., а в конце шли в 12-ти этажку и делали 3 пеших подъема по лестнице (вниз на лифте), это еще и спину качает

 Отправлено: 23.05.08 13:30. Заголовок: Я не в коем случае н..

Я не в коем случае не притендую на первенство специалиста , но моя практика собаковода (не считая неосознанный период жизни ) составляет примерно лет 30, и за этот "короткий "отрезок жизни , мы видали всякое , и собак правили с жутким рахитом ,и иноходь исправляли , и зад к переду (если он(зад) отсутствовал тоже приставляли , ну а что касается движений ,то это начальный зтап моей практики ,поскольку Хендлерство без этого не возможно и я в первый раз с удивлением узнала ,что слабый связачный аппарат правят по песку и шагом . Конечно у каждрй породы есть своя специфика ,но мне казалось , что выращывание догов в 70х было дастаточно трудоемким занятием ,особенно если учесть , что подкормок никаких тогда не было, приходилось пользоваться ,тем что говорили собачники или придумывать самим .Son Faraon пишет: "Соглашусь на все 100 %.
А от себя добавлю - асфальтовые прогулки как раз таки и дают - распущенную лапу ! Распущенная лапа -это и есть синдром городских собак , из-за прогулок ИМЕННО по асфальту " Я не знаю где в каких городах Вы видели собак( Я имею ввиду не единичные случаи ) как я понимаю почти, поголовно с распущенной лапой , наоборот, чем мягче грунт ,тем сложнее вырастить собаку с хорошими пястями . У охотников есть такой замечательный термин , как "железная лапа" ,то есть собака с такими лапами работает по любому грунту (мерзлая пахота ,стерня и т.д. ) но этого можно добится только если собак выращивать на очень жестком покрытии , а не как не наоборот. На шагу собаки правят -иноходь, восстанавливают после болезни или сердечные проблемы, ну и еще кое чего А если тупо вышагивать собаку не глядя ,Что ты делаеш ,то можно сакрепить выпуклую поясницу , если собака при этом пытается тянуть , то можно закрепить сближение пяток (коровину) и т.д. , и т.п. С уважением и успехов в выращивание

 Отправлено: 23.05.08 14:16. Заголовок: Настасья пишет: У о..

Настасья пишет:

цитата:

У охотников есть такой замечательный термин , как "железная лапа" ,то есть собака с такими лапами работает по любому грунту (мерзлая пахота ,стерня и т.д. ) но этого можно добится только если собак выращивать на очень жестком покрытии , а не как не наоборот.

Не будете же Вы утверждать, что такую "железную лапу" сформировали асфальтовыми прогулками ?
Вы же сами перечисляете те грунты- по которым работает охотничья, так при чем же здесь асфальт.
Охотничья (если это, конечно, не та бедная собачка , которую выводят только пописать, и прогуливают по асфальтированной аллейке на поводке), так вот настоящая охотничья работает ( или выгуливается ) в поле . Там бег по пересеченной местности, а ни как не по асфальту, и грунты на этой местности будут очень рельефными, а не накатанными до состояния асфальта.
Что касаемо догов- среди прочих пород у меня были и доги . Учитывая тот факт, что мы жили не далеко от моря. то прогулки по песку не составляли для нас ни каких проблем. Так вот проблем с лапами небыло ни у одного из моих двух огромнейших кобелей и тех собак, которые гуляли с нами. Принцип сведения лапы в комок - очень прост. При поставе лапы на неустоучивый грунт (будь то пахота, скошенная трава, мелкий гравий , песок, или просто поле с его растительностью, ямками , бугорками и пр.) Собака для устойчивости при поставе сводит лапу в комок, а при подъеме расслабляет лапу. В движении это выглядит так : сжал --расслабил и т.д. Ну как в школе : мы писали,мы писали, наши пальчики устали.... Помните эту гимнастику рук ?вот подобно этой гимнастике сжал, расслабил и укрепляются пальчики на лапке у собачки. Любые мышцы, связки нужно тренировать,а для пальцев лап другого вида (естественного массажа ) я пока не слышала. А вот на ровном грунте (асфальте ) собака идет, не делая движение на сжатие,поэтому у диванных собак, которых выгуливают лишь пописать и хождение по асфальтированным аллеям парка от дерева к дереву --и проявляется: синдром городской собаки -"распущенная лапа" .
Настасья пишет:

цитата:

А если тупо вышагивать собаку не глядя ,Что ты делаеш ,то можно сакрепить выпуклую поясницу , если собака при этом пытается тянуть , то можно закрепить сближение пяток (коровину) и т.д. , и т.п.

Если, как Вы пишите "тупо вышагивать не глядя , что ты делаешь", То извините , с таким же успехом можно и тупо выбегивать, и тупо переходить к силовой тренировке, и тупо утопить собаку, а не тренировать ее плаваньем . Вообще, ко всему нужно подходить с умом . У глупости , как и у тупости -- нет границ и при любой тренировке нужно видеть и знать, что ты делаешь и для чего , и смотреть на движение собаки при этих тренировках и что-то добавлять , а что-то исключать .
В этой теме вопрос был задан про пясти и распущенную лапу. И я поделилась своим опытом и знаниями , а Вы своим.
И будут еще другие мнения. Но в случае с Yanusa - учитывая специфический возраст растущей крупной собачки- я бы все же сначала сдала анализ, чтоб видеть причину склонности к размету. Если проблема в соотношении кальций -фосфор, то тренировки не только не исправят, а напротив могут усугубить проблему.

 Отправлено: 23.05.08 15:02. Заголовок: Son Faraon Не пой..

Son Faraon

Не пойму одного: почему вдруг Вы так прицепились к слову "авфальт"? Я писала про твердый грунт. А про асфальт уже Вы домыслили и свели прогулки городских собак (особенно охотничьих) к попису по асфальту исключительно.
Если уж мы заговорили об охотничьих собаках, позволю себе задать Вам вопрос: зимой легавые по каким-таким полям бегают и зачем? Сеттер в межсезонье - типичная городская собака. Почему-то слово "городская собака" у Вас намертво ассоциируется с

Son Faraon пишет:

цитата:

диванных собак, которых выгуливают лишь пописать и хождение по асфальтированным аллеям парка от дерева к дереву --и проявляется: синдром городской собаки -"распущенная лапа"

Как-будто в городах кроме асфальта нет ничего, и все владельцы собак настолько невменяемы, что выгул сводят к только попису-покаку

Son Faraon пишет:

цитата:

настоящая охотничья работает ( или выгуливается ) в поле .

Кажется, я Вас поняла. Если речь идет о сельских жителях, содержащих охот.собак в вольерах, то - да, именно так и происходит.

 Отправлено: 23.05.08 15:55. Заголовок: Настасья пишет: хот..

Настасья пишет:

цитата:

хотелось бы добавить , что шаг или легкая трусца наиболее эффективны по жесткому грунту (асфальт ,грунтовка , очень хорош гравий ,

Я не прицепилась... я прочла это в Ваших рекомендациях и высказала свое мнение по поводу именно асфальта (я же не пишу про др. грунты которые Вы рекомендуете ). Вы рекомендовали и асфальт - и Береника -пишет по этому поводу :Береника пишет:

цитата:

А вот асфальт, други мои, долой. Слишком жесткое и неестественное покрытие для тренировки лапок .....

Я пишу :Son Faraon пишет:

цитата:

Соглашусь на все 100 %. А от себя добавлю - асфальтовые прогулки как раз таки и дают - распущенную лапу

Так что Вас собственно удивляет ? Вы написали асфальт в перечне рекомендуемых грунтов, мы высказали свое мнение по поводу этого , так называемого ,-грунта.

Настасья пишет:

цитата:

Как-будто в городах кроме асфальта нет ничего, и все владельцы собак настолько невменяемы

Владельцы всякие бывают и невменяемые тоже. Но при чем здесь это ?
Вы вменяемому владельцу в качестве тренировки для постава лап и устранения размета рекомендуете среди прочего и асфальт- а он как раз таки противопоказан при таких проблемах. Нам нужно было молча согласиться с Вашим мнением ....?????

Настасья пишет:

цитата:

позволю себе задать Вам вопрос: зимой легавые по каким-таким полям бегают и зачем?

Позволю Вам ответить.... Что те мои знакомые, которые держат охотничьи породы --в межсезонье выезжают с собаками в поля леса и пр. для поддержания собаки в форме, для "физ . разминки" если так понятнее. Т. к. на охоте собака работает (у многих не так часто), а вот активные тренировки для этой породы нужны круглогодичные- для выброса энергии, для улучшения здоровья и тренировки мышц, и поддержания формы .- Собак "выгуливают " в "свободном полете" - да ,в межсезонье реже, из-за погодных условий . И так выгуливают своих собак не только владельцы "охотников", но и ответственные хозяева других пород, которые любят свои собашек и беспокоятся о их здоровье.

Настасья пишет:

цитата:

Кажется, я Вас поняла. Если речь идет о сельских жителях, содержащих охот.собак в вольерах

Нет - неправильно поняли , Я пишу именно о собаках квартирного содержания.

 Отправлено: 23.05.08 15:59. Заголовок: Настасья Son Faraon ..

Настасья Son Faraon
Не ругайтесь!!! Тока не ругайтесь!!!!
Просто, видимо, собака будет выращена хорошо только в условиях. максимально приближенных к "боевым". То есть - к природе!!! В зависимости от породы и нужны прогулки, выезды на природу и т.д. Плюс кормление, естественно.

 Отправлено: 23.05.08 16:11. Заголовок: Natt пишет: Не руга..

Natt пишет:

цитата:

Не ругайтесь!!!

Нат !-- я давно вышла из возраста "интернет войн".... Со мной поругаться не получится!
Да и к чему - у каждого свое мнение, более того, каждый растит свою собачку, как хочет , а форум и существует, для того . чтобы делиться мнением и опытом. Вот я здесЯ и делюсЯ .... мож кому и пригодится мой совет ? Так что -кидайте помидорки -кто не согласен...


Natt пишет:

цитата:

Просто, видимо, собака будет выращена хорошо только в условиях. максимально приближенных к "боевым". То есть - к природе!!! В зависимости от породы и нужны прогулки, выезды на природу и т.д. Плюс кормление, естественно.

Ну, дыыкккк... все сама знаешь ...все праЛЬно написала !

 Отправлено: 23.05.08 17:48. Заголовок: Son Faraon Son Farao..

Son Faraon Son Faraon пишет:

цитата:

у каждого свое мнение, более того, каждый растит свою собачку, как хочет , а форум и существует, для того . чтобы делиться мнением и опытом

Я тоже так считала , но если из рекомендации вырывать отдельные куски и потом их муссировать под разными углами ,не считаясь с опытом и знаниями рекомендателя , то ничего хорошего из этого не получится, У каждого действительно свое мнение и он (каждый )может его высказать ,но критиковать мнение других ,как то не корректно. "Собачек" растить можно как угодно , но вопрос ,а что вы хотите вырастить? И мне кажется ,что человеку с 30 летним охотничьим стажем рассказывать ,как обшатся с охотн. собаками просто не красиво Для сведения с 1983г. - ИС - Фрези- Грант (7ми кратная Ч ох. в-ок ЧП , ЧБ ) 5д.-2 ст. (93б. ,96б., 94б 2д.-98б. из них последние с егерьскими баллами за постановку и послушание) с командой на состязаниях были в Перми .Москве и много еще где ,надеюсь по поводу сеттеров вы мне верите ,а то могу предоставить документы ,как по поводу этой ,так и остальных моих собак. Паралельно с 1989г. -хортая борзая 1д.-2ст. и 5д.-3ст.(с поимкой)


Чорина дочка -Джина про нее , так же написано , остальные титулы могу дописать , если очень Вам захочется .
Чорина внучка и правнучка -Кронверкская Чори и Чималькан с Удельной охоты (личный п-ник) так же ЮЧР , ЧР , Ч по купсингу
далее ЯГДЫ с 1997г. КЭШ - ЧВ . ЧБ ,ЧП неоднократный победитель международных состязаний .17 лично им добытых барсуков ,лис и енотов не считали. МАТЯ (с 1997г.) ИНТЕР Ч ,ЧР , ЧВ , ЧБ неоднократный........... последнии МЕЖДУНАРОДНЫЕ состязания В 2002г. ЧЕМПИОН ...
Мастер нор Царица (2007г.) ЮЧР 2д.-1ст. .по 100б. из 100 ,1д.-2ст. -90б. по лисе , !д 3ст. - кабан , 1д. -2 ст. - кровяной след. Собачке на данный момент год и месяц.
Так что я конечно сильно извеняюсь , что влезла со своими советами ,Вы все - таки наверное лучше знаете , как выращивать ох. собак и на каком грунте

 Отправлено: 23.05.08 18:05. Заголовок: Ну вот объясните мне..

Ну вот объясните мне пожалуйста.. Вот как только встречаются два заводчика непременно возникает спор типа (уж простите, но точнее не скажешь) "У кого писька длиннее"??????
Давайте щас начнем медалЯми трясти. Это ни в коем случае не касается уважаемой Настасья . Я так, просто отметила.. голос просебя типа...

А ведь каждый высказал свое мнение. а я вот, к примеру почитала, и решила, что все это фигня! куплю ребенку массажер какой-нить да и не стану заморачиваться... ну, к примеру.. Или еще чего там. И мне уже давно неинтересно, а заводчики помидоры уже все перевели и третьий месяц томатной пастой.. уже в банках, кидаются..
ну че попало!!!!

 Отправлено: 23.05.08 19:09. Заголовок: Слушайте, а вот гру..

Слушайте, а вот грузить 6-ти месячного щена не рановато. Под словом грузить я подразумеваю-тянуть кого бы то нибло. Я то своего не грузила, я его просто заставляла идти вверх произвольно, боялась перегрузить раньше времени.
Зато щас старшему 3 года и без зазренья совести запрягаю зимой в санки катать детей

Natt права, ругаться не стоит. Надо подсказать Yanusa , как укрепить щену ноги. То что видно на фотке-не катастрофа, а небольшая проблема роста, и все кто высказывался в этой теме по своему правы и схожи в одном: надо добавить необходимых витаминов и дать собаке больше хотьбы.

 Отправлено: 23.05.08 20:06. Заголовок: Настасья Ну… почита..

Настасья Ну… почитала о Ваших достижениях….
Искренне поздравляю – отличные результаты !
Только не поняла к чему все это, тем более в теме человека, который просит совета по лапам ?
Или Вы думаете -это заставит меня или тех, кто считает асфальт непригодным для выхаживания проблемных лап – поверить , что это подходящий грунт ? ……..

Настасья пишет:

цитата:

Вы все - таки наверное лучше знаете , как выращивать ох. собак и на каком грунте

Проблемы размета и распущенной лапы – это не породная особенность охотничьих собак.
С этой проблемой сталкиваются многие породы.
Поэтому советы от всех породников здесь полезны.

Настасья пишет:

цитата:

но критиковать мнение других ,как то не корректно.

Приведите, пожалуйста, цитату моего поста в котором есть критика в Ваш адрес.

Или любое мнение не совпадающее с Вашим - это уже - критика ?

 Отправлено: 23.05.08 20:07. Заголовок: Natt пишет: видимо,..

Natt пишет:

цитата:

видимо, собака будет выращена хорошо только в условиях. максимально приближенных к "боевым". То есть - к природе!!!

К максимально боевым, природным, думаю не стоит, иначе собака не проживет ДОЛГУЮ, СЧАСТЛИВЫЮ, ЗДОРОВУЮ жизнь с Вами рядышком

Уважаемые участники диалога, пожалуйста давайте не будем вводить "новичков" с замешательство от обилия взаимоисключающий информации.
То, что называется "размет" и выглядит в натуре как разворот пальчиков передних ног "наружу" - может иметь под собой различные причины:
- разную длину локтевых и лучевой костей
- недостаточную эластичность связок
- недостаточную развитость груди
Далее давайте примем во внимание, что есть существенная разница между выращиванием щенков "тяжелых, костистых" пород и щенков пород со "средним" костяком, а так же есть разница в выращивании кобелей и сук.
Не маловажным будет добавить сюда и присущие породам темпераменты (до разнополюсных).
В результате мы с Вами будем иметь алгоритмы выращивания щенков несколько различные как в плане питания, так и физических нагрузок.
Изначально нас с Вами спрашивали о ретривере. Далее речь пошла о сеттере.

Смущает тот факт, что распространенный термин "выхаживание" расценивается большинством владельцев как движение собаки шагом - это не верно.
Для большинства пород "выхаживание" - это движение собаки медленной, укороченной, рысью и лишь для щенков пород с тяжелым костяком (берны, ньюфы, сембернары...) - это движение шагом с максимальной скоростью, на которой щенок никогда НЕ начнет двигаться иноходью.

Структура поверхности, на которую опирается лапа при движении.
Рассыпчатый песок, снег, трава - объективно будут приводить к "распущенности лапы" и некой вольготности положения (расхлябонности) пясти.
Гравий, стерня, мерзлая комковая земля - условия крайне экстремальные для лап при соприкосновении с ними на движении собаки даже со средней скоростью, поэтому если есть у сОбы проблемы с "ножками" данные поверхности используют очень дозированно, четко следя за состоянием конечностей питомца и его желанием двигаться в таких условиях (принуждение нужно разумное).
Асфальт!!!!! Его феномен мне объяснить себе не удалось! Однако движение РЫСЬЮ по нему однозначно укрепляет лапки (собирает пальцы в комок, ставит собаку на коготки, набивает подушечки).
Рысь - аллюр самый естественный для псовых, поэтому именно она является панацеей от многих и многих генетических предрасположенностей к "проблемам" наших любимых деток.
(продолжение......)

 Отправлено: 23.05.08 20:15. Заголовок: Natt пишет: Ну вот ..

Natt пишет:

цитата:

Ну вот объясните мне пожалуйста.. Вот как только встречаются два заводчика непременно возникает спор типа (уж простите, но точнее не скажешь) "У кого писька длиннее"?????? Давайте щас начнем медалЯми трясти.

Ну сказала- так сказала.....

Нат ! Нееее… я медалЯми трясти не буду, и не буду писать сколько лет я отдала собаководству…. и меряться по длине........ тоже не буду....

Я со всеми предпочитаю вести разговор на равных (и желательно на ТЫ) .

Я никогда не была заводчиком и никогда не буду. Каждая МОЯ собака была просто частью моей души- и те , которым титулов вешать было уже некуда, и те найденыши, которые нашли приют у меня……. Так что -заводчиком от меня даже не пахнет…..

Ну Бог с ним, хватит тему –то флудить….

Нат ! По поводу массажера…. (ИМХО )Вообще, и руками массаж делать ОООчень полезно(прилив крови- хорошая веСЧь), но массаж не заменит естественной тренировки (той о которой я уже писала). Массаж можно, а может быть даже нужно делать , но только , как дополнение к тренировкам , а не вместо них.. НО нужно уметь правильно делать массаж.

 Отправлено: 23.05.08 20:50. Заголовок: MBK благодарна за ем..

MBK благодарна за емкое объяснение , доступно и популярно. Еще раз спасибо

 Отправлено: 23.05.08 21:16. Заголовок: Son Faraon пишет: н..

Son Faraon пишет:

цитата:

нужно уметь правильно делать массаж

скажите пожалуйста какой массаж нужен в слачаях:
- для разворота передних лап по вертикальной оси в случае "размета" в результате подстава локтей под корпус
- при парралельном поставе передних, правильном положении локтей " слабая излишне наклонная пясть с незначительным разворотом наружу.

 Отправлено: 23.05.08 21:44. Заголовок: Son Faraon пишет: ..

Son Faraon пишет:

цитата:

Вы написали асфальт в перечне рекомендуемых грунтов

Вот ведь что значит интернет-восприятие

Именно в перечне, т.е. рекомендован не как основной, а "в том числе и".
Лично мне не показалось, что Настя рекомендует исключительно асфальт, просто перечисляет покрытия, доступные жителям городов.

Son Faraon пишет:

цитата:

цитата: Просто, видимо, собака будет выращена хорошо только в условиях. максимально приближенных к "боевым". То есть - к природе!!! В зависимости от породы и нужны прогулки, выезды на природу и т.д. Плюс кормление, естественно. Ну, дыыкккк... все сама знаешь ...все праЛЬно написала !

Еще об интернет-восприятии. Это можно прочитать, как призыв жителям городов либо не держать собак, либо съехать в деревни.
А можно прочитать, как регулярные выезды на природу.
Все зависит от индивидуального восприятия в данный момент времени.

Настасья пишет:

цитата:

если из рекомендации вырывать отдельные куски и потом их муссировать под разными углами

Это интернет-воприятие. Причем, заметила, что если перечитать впечатливший пост дней через несколько - он может быть воспринят по-другому.
Любой форум подразумевает высказывание мнений, личных мнений.
Споры возникают от различного восприятия изложенного письменно. В устном общении подобное бывает гораздо реже.
Также заметила на многих форумах именно выдергивание отдельных кусков и их цитирование, что полностью искажает смысл полностью изложенного абзаца.
Есть люди, которые сознательно искажают таким образом посты оппонентов, чтобы уйти от темы, либо чтобы выставить форумчанина в неприглядном свете и т.п.
Давайте внимательнее относиться к цитатам и цитировать изложенную письменно мысль полностью, чтобы не возникало недопонимания.

 Отправлено: 24.05.08 00:58. Заголовок: Irina & Bray пиш..

Irina & Bray пишет:

цитата:

Давайте внимательнее относиться к цитатам и цитировать изложенную письменно мысль полностью,

Irina & Bray Я не вырезала из контекста одно слово асфальт. Я привела цитату Настасья с полным перечнем грунтов которые ею предложены . вот моя цитата :

Son Faraon пишет:

цитата:

Настасья пишет: цитата: хотелось бы добавить , что шаг или легкая трусца наиболее эффективны по жесткому грунту (асфальт ,грунтовка , очень хорош гравий

А жирным шрифтом я выделила именно асфальт и дала пояснение той моей цитатой, которую приводите Вы, что бы подчеркнуть то, что я не согласна , что для щенка крупной породы , с начальной проблемой лап, именно он (асфальт )не может быть использован в качестве тренировок. Т. к. на такой поверхности проблема лап у крупных пород только усугубится.
Подскажите , а как иначе я могла акцентировать то, что по- моему мнению, именно асфальт, включенный ею в перечень грунтов- -непригоден в данной ситуации, а остальные грунты приведенные там же - подходят для тренировок ?

MBK
Возможно, асфальт для псовых (а Вы делаете ударение на эффективности при рыси на асфальте именно для псовых)- он и подходит. Но вопрос задан владелицей лабрадора (а эта порода относится к разряду крупных). Понимаете- рысь гончих, рысь Берна, лабрадора, немца--- она ведь у них не одинакова !!! Если та порода, о которой Вы пишите идет буквально на летящей рыси , то рысь крупных пород – это совсем другой темп, у них нет такой пластики движения, а у немца -так вообще, стелящаяся рысь, ее тоже нельзя ставить в пример другим породам – она присуща только немцам. У каждой породы есть свои особенности при движении рысью. Если одни при движении едва касаются земли, то другие всем весом приземляются на лапы. Тут важен и вес … К примеру, мой щенок берна (6,5 мес) весит 37 кг – а вес взрослых псовых, наверное, меньше (зависит от конкретной породы). Так вот с таким весом : неокрепшие связки , суставы –просто не в состоянии выдержать рысь на асфальте , т. к. даже если у него непроблемные лапы , то на рыси на асфальте я ему просто завалю пясти. Молодым тяжелым и сырым породам -так вообще, рысь не рекомендована до 6-8 мес (индивидульно) , а уж тем более на асфальте. Вообще, асфальт (при постоянных прогулках на нем) у крупных пород неблагоприятно влияет и на когти- они их сильно стачивают при постоянных прогулках иногда до проблемного состояния ( наверное из –за веса). Ведь псовые практически гарцуют, как кони , а крупняк так передвигаться не умеет. Думаю, всеже нужно учитывать породные особенности при рекомендации тех или иных тренировок, т. к. они будут сильно отличаться как у псовых и лабрадоров , так и у других пород.

Что касаемо массажа. В данном случае я имела ввиду массаж для сведения лапы в комок (каждый пальчик отдельно массируется и область между пальцами надавливается и растирается, )- а Вы здесь описали проблемы, которые я в этой теме не обсуждала.
Вообще , если Вам действительно интересна тема методики массажа, при разных проблемах у собак , то купите любую книгу по массажам для собак , например эту : Ж.П.ХАУРДЕБАЙГТ,Ш.СЕЙМУР «МАССАЖ СОБАК»- там все доступно описано с примерами. Т.к. к сожалению, на пальцах (т.е в буквенном изложении на форуме ) врядли возможно описать этот процесс . А вообще , даже массаж тела в перчатке для вычесывания или просто рукой делают по всему телу собаки по росту волос. Приятная и полезная процедура. Особенно хороша в качестве разогрева перед тренировками и после них.

 Отправлено: 24.05.08 01:14. Заголовок: Вот немного вырезок ..

Вот немного вырезок из информативных статей крупнопородников : (Может кому-то будет интересно)

Что дает рысь? Почему она идеальна, как вид нагрузки? Рысь – это аэробный вид нагрузки при минимальной нагрузке на сердце собаки. Работают практически все мышцы. При систематических занятиях очень хорошо укрепляет мышцы спины и конечностей. Используется для повышения общей выносливости собаки, сохранения внешней кондиции собаки.

Галоп - максимум нагрузки (но она точечная) на передние и задние конечности, работают все мышцы корпуса. Резко увеличивается возможность травматизма связок и мышц конечностей. Очень сложно использовать в виде нагрузки, только в играх на ровном месте.

Шаг, рысь соответственно по песку/воде/снегу – соответственное увеличение нагрузки, чем более рыхлый/влажный песок или глубина воды/снега, тем больше нагрузка. Мягкий грунт: тонкий слой снега / мокрый снег/мокрая земля- провоцирует распущенность лап..
Темп нагрузок – начинайте всегда с шага, потом постепенно вводите шаг-рысь-шаг, уменьшайте промежутки шага, увеличивайте рысь. Через месяц систематических занятий варьируйте темп/рельеф/длительность.

Идеально проводить занятия собакой –на естественном твердом грунте. Это могут быть: парк, лес, поле, набережные и пр…... Асфальт очень сильно закрепощает мышцы. При нагрузках на асфальте Вы должны снизить расстояние, в сравнении с естественным грунтом, минимум в два раза и нагрузку давать не чаще 1 раз в три дня. Будете давать чаще - уже через неделю собака потеряет легкость в движении. После рыси или игр на асфальтобетонных площадках обязательно пробегите очень легкой рысью по естественному грунту, чтобы «разгрузить» мышцы собаки. Категорически не рекомендую использовать асфальт/бетон для нагрузок собаки с шлейками или утяжелителями или др. силовыми тренировками. Помимо естественных травм подушек лап очень быстро получите проблемы со всеми суставами собаки и никакие лекарства-добавки для поддержания суставов Вас не спасут.

Шаг вверх по склону/ступенькам – дает нагрузку на задние конечности, спину, расширяет грудную клетку, корректирует задние скакательные суставы.
При выборе склонов/ступенек, как вида нагрузки при движении вверх, прошу обратить особое внимание на их крутизну! Уклон/высота ступенек должен позволять собаке выбрасывать передние лапы вперед, параллельно оси движения. При большом уклоне/высоте ступенек собака будет выбрасывать лапы вперед не параллельно оси движения, а по радиусу. Если Вы этого не учтете, в дальнейшем, при движении рысью по горизонтали, собака именно по радиусу и будет выбрасывать свои передние конечности вперед, как бы загребая ими.

Движение вниз с горки/лестницы – максимум нагрузки на передние конечности, грудь, аналог барьеров. Очень важен для тяжелых собак уклон спуска. В идеале его не должно быть совсем, т.е. - подъем, бег по горизонтали, опять подъем, и т.д. В худшем случае – подъем и пологий, затяжной спуск!!!

Плавание – идеальный вид комплексной (силовой и аэробной) нагрузки на все мышцы собаки с отсутствием нагрузки на суставы скелета. Именно поэтому, плавание – практически единственная нагрузка, рекомендуемая собакам с дисплазией тазобедренного сустава. Вода – среда более плотная, чем воздух. Нагрузки в воде можно приравнять к нагрузкам в глубоком снегу.

 Отправлено: 24.05.08 11:31. Заголовок: Son Faraon Асфальт..

Son Faraon

Асфальт может быть использован в том числе

 Отправлено: 24.05.08 12:37. Заголовок: Irina & Bra..

Irina & Bray --

Тааак…. щас попробую….

Дубль -2 :

« Настасья- Вы перечисли грунты, рекомендованные для тренировок, назвав, в том числе и асфальт. Я считаю, что асфальт нельзя использовать для тренировок собак крупных пород с проблемными лапами »


А по- большому счету, я ведь не пытаюсь что-то кому-то доказывать , тему открыла Yanusa и она просит совета . Я поделилась своими рекомендациями, другие участники форума поделись и еще поделятся своими --и вполне ессно , что мнения наши могут не совпадать.
А к какому мнению прислушается автор темы- это ее право. Я желаю ее собаньке здоровья , считаю возрастные особенности роста крупного щенка – не такой уж проблемой, это легко исправить …. но так же легко и усугубить.

 Отправлено: 24.05.08 22:02. Заголовок: Son Faraon пишет: Ш..

Son Faraon пишет:

цитата:

Шаг, рысь соответственно по песку/воде/снегу – соответственное увеличение нагрузки, чем более рыхлый/влажный песок или глубина воды/снега, тем больше нагрузка. Мягкий грунт: тонкий слой снега / мокрый снег/мокрая земля- провоцирует распущенность лап..

Son Faraon Son Faraon пишет:

цитата:

Вот немного вырезок из информативных статей крупнопородников : (Может кому-то будет интересно)

ЗДОРОВО!!!

 Отправлено: 25.05.08 13:22. Заголовок: Son Faraon, благодар..

Son Faraon, благодарю за название издания по массажу (оно станет хорошим добавлением к нашей домашней библиотечек).
Представленные Вами "вырезки из инета" - бесспорно важная информация (её распечатаю и вложу в подшивку, относящуюся к техники и технологии тренингов, тусть будет как еще одно дополнение, заостряющее внимание на особенностях выращивания при тяжелом, массивном костяке).

Son Faraon, Вы не правильно поняли слово "псовых" в произнесенном мною: "Рысь - аллюр самый естественный для псовых, поэтому именно она..."
Мной имелось в виду "семейство псовых", к которому относятся и "собаки" тоже.

цитата:

У каждой породы есть свои особенности при движении рысью.

Очень отрадно прочесть, что Вы поддерживаете мою точку зрения - различие пород обуславливает у них некое отличие в физике движений.
А по поводу веса взрослых русско-псовых борзых Ваши знания не полны. Среднего размера и среднего костяка сука РПБ весит порядка 31 кг, кобель естественно побольше. Особи крупные (приближающиеся ростом к верхней границе предела), имеющие "крепкий" (крепкий-тяжелый) тип костяка и "крепкий слегка сыроватый" тип мышечной массы, кобели например, могут весить и за 50 кг.

В связи с тем, что автор первого поста последние дни не участвует в диалоге, а участник, поддержавший своим вопросом тему, указав на её актуальность для него, по его же словам "уже решил для себя что-зачем-почему" думаю дальнейшее повествование мной о своем личном опыте по вопросу "Некорректный постав конечностей" попросту теряет смысл.

Еще раз благодарю за интересную информацию.
Всем всех и всяческих благ!!!!!
Здорорья Вашим любимцам!!!!
(пожалуйста берегите своих хвостатиков от весенней активности клещей и от злобной корысти завистников и воров....
у нас в Нижнем Новгороде скоропостижно скончался от укуса клеща 11-и месячное солнышко,
а в краснодарском крае выкрали днем 4-х девочек: две в розыске, третья нашлась с тяжелыми переломами, четвертая зверски убитой).

 Отправлено: 25.05.08 14:10. Заголовок: MBK пишет: а в крас..

MBK пишет:

цитата:

а в краснодарском крае выкрали днем 4-х девочек: две в розыске, третья нашлась с тяжелыми переломами, четвертая зверски убитой).

КАКОЙ УЖАС!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.05.08 15:10. Заголовок: MBK пишет: в красно..

MBK пишет:

цитата:

в краснодарском крае выкрали днем 4-х девочек: две в розыске, третья нашлась с тяжелыми переломами, четвертая зверски убитой).

, да когда же это кончится!!!!!
Вот у меня вопрос, в советское время так же было??? Что то я не припомню таких рассказов про изуверства над собаками. А сейчас прямо какой то гон начался....

 Отправлено: 25.05.08 16:13. Заголовок: шуша пишет: Вот у м..

шуша пишет:

цитата:

Вот у меня вопрос, в советское время так же было??? Что то я не припомню таких рассказов про изуверства над собаками.

увы были...

но в совке существовала цензура и не было интернета.

Генеральная политика властей передовать только те новости и печатать только те статьи которые создовали позитив и мотивировали на новые подвиги в труде и обороне...

 Отправлено: 25.05.08 16:38. Заголовок: MBK Да . Вы правы, я..

MBK Да . Вы правы, я действительно «псовые» -восприняла, как специфическое название группы собак к ним относящихся. Вот еще один результат сложности «Интернет-восприятия».
Вес псовых - я указала с оговоркой «зависит от породы». А вес моего щенка – это ведь тоже не предельный вес щека этой породы, этого возраста. Есть гораздо тяжелее….

Радует то, что мы сошлись во мнении : что каждая порода имеет специфические особенности тренинга. Как говорится : «что для Русского хорошо— то для немца смерть».

Массаж. Я училась массажу не по книгам. Долгое время работала в группе «спорт с собаками». У нас был ООО чень хороший инструктор (и просто хороший, любящий собак ЧЕЛОВЕК ). Он давал нам уроки массажа. В полевых условиях (а веты с нами, если и были, то зачастую низкой квалификации ) мы должны были сами уметь не только разогреть собаку, помочь при растяжении , но и вправить вывих и т. д. и т. п. . А так же дома, если в этом была необходимость массажем лечить посттравматические осложнения.
Я не знаю книга, о которой я написала , является ли лучшей среди других книг подобного содержания, я просто не знаю авторов других книг. О этой книге слышала неплохие отзывы, но вполне возможно есть и лучшие.

Спасибо .за умение вести конструктивный диалог (без излишних эмоций ), используя свой опыт подтвержденный фактами. С интересом буду читать Ваши последующие посты на этом форуме.

MBK пишет:

цитата:

у нас в Нижнем Новгороде......

Да , это просто страшно и ужасно ! Спасибо за предупреждение !

От себя хочу добавить : У нас в области вспышка заболеваний бешенством, не только собак . но и кошек. Учитывая факт очень теплой зимы , боюсь , что эта болезнь затронет многие города СНГ. Примите заблаговременно меры- сделайте прививку, чтоб не дай Бог не случилось непоправимой беды.

 Отправлено: 25.05.08 17:38. Заголовок: Son Faraon пишет: П..

Son Faraon пишет:

цитата:

Примите заблаговременно меры- сделайте прививку,

А ее раз в год делают??? У нас в соседнем городе (17 км)-вспышка бешенства..

 Отправлено: 25.05.08 17:46. Заголовок: Natt пишет: А ее ра..

Natt пишет:

цитата:

А ее раз в год делают???

Да. Но набивак по-моему на 3 года ( так в инструкции напмсано....) Но при таком количестве заболевших у нас -- я бы не стала рисковать и надеятся . что она эффективна 3 года.... Это -то болячка- уж точно НЕ ЛЕЧИТСЯ !!!!!!!

Во блин год какой...... то клещи ужасного количества, то теперь еще эта напасть.....
Natt -- А живем ведь друг от друга как далеко...... а проблемы те же !

 Отправлено: 25.05.08 22:56. Заголовок: MBK пишет: у нас в ..

MBK пишет:

цитата:

у нас в Нижнем Новгороде скоропостижно скончался от укуса клеща 11-и месячное солнышко

MBK Спасибо за предупреждение. А то мы тут в ваши края собрались - отдохнуть, сил набраться....Да, уж! Получается - не собаки нас, а мы их будем охранять.

Son Faraon пишет:

цитата:

Во блин год какой...... то клещи ужасного количества, то теперь еще эта напасть..... Natt -- А живем ведь друг от друга как далеко...... а проблемы те же !

Son Faraon страна-то большая, но мир тесен. И у нас те же проблемы. Только в прошлом году предупреждали еще и о случаях выявления бешенства у крыс, лисиц и ежиков.

Хорошо хоть у нас слонов не водится и у них бешенства не зафиксировано. Шутка, конечно же - обстановку разрядить немного....

 Отправлено: 25.05.08 23:20. Заголовок: Береника пишет: слу..

Береника пишет:

цитата:

случаях выявления бешенства у крыс, лисиц и ежиков.

Береника - это у нас каждый год , я это и не перечисляла....
Я сделала ударение на собаках и котах ДОМАШНЕГО, а в отдельных случаях даже квартирного содержания ..... Т.е болезнь в городе, а не в пригороде буйствует .

 Отправлено: 26.05.08 07:35. Заголовок: У нас нобивак. Кажды..

У нас нобивак. Каждый год буду ставить, потому как у нас каждый год.. собаки, лисы... УЖАС!!!