Отправлено: 21.09.06 20:55. Заголовок: О пище здоровой и вкусной

О пище здоровой и вкусной
Врач ветеринарной медицины, кандидат биологических наук, зав. клиникой
государственной ветеринарной медицины Печероского и Старокиевского районов города Киева,
зав. Филиала кафедры хирургии НАУ ВЕЛИЧКО С.В.

Появление на рынке готовых полнорационных кормов положило начало дискуссии - кормить или не кормить собаку сухим кормом. Споры не утихают до сих пор как среди владельцев животных и кинологов, так и среди ветеринарных врачей.
История сухих кормов началась в Англии в 1934 году, когда одна из продовольственных компаний получила заказ на изготовление кормов длительного хранения для служебных собак. Это и послужило толчком для разработки полнорационных сухих и влажных готовых кормов для домашних животных.
Современные технологии и научные исследования позволили добиться большого успеха в производстве таких продуктов. Появилось относительно молодое научное направление - диетология мелких домашних животных, которое базируется на очень серьезных фундаментальных исследованиях пищевых потребностей домашних животных.
На сегодняшний день известно около двух десятков торговых марок зарубежных и отечественных производителей. Эти компании тратят значительные средства на проведения научных исследований и совершенствование технологии производства кормов.

Обычно на упаковке корма указывают:
- исходные компоненты, из которых произведен корм;
- содержание витаминов, минералов и других необходимых веществ;
- для каких собак он предназначен, суточная потребность, в зависимости от веса, иногда возраста;
- срок годности и условия хранения.

Наиболее распространены так называемые полнорационные корма. Их назначение - оптимизировать питание собаки соответственно потребностям животного на определенном этапе жизни. Специалисты по питанию животных утверждают, что корма на основе протеинов животного происхождения (проще говоря мяса курицы, говядины или рыбы) лучше усваиваются животным, чем те, где используется протеин растительного происхождения (обычно полученный переработкой сои). Корма, изготовленные с использованием протеинов растительного происхождения, обычно относят к классу «эконом», а произведенные на основе свежего мяса - к классу «премиум» и «супер-премиум».
Кроме того, в современных кормах важное место занимают различные добавки, которые благоприятно влияют на здоровье собаки, повышают иммунитет, способствуют более полному усвоению полезных веществ. С этой целью в кормах хорошего качества при производстве используют полезные микроорганизмы и ферменты, продукты, полученные из морских водорослей, натуральную клетчатку и природные консерванты.
Многие собаководы сразу поняли преимущество сухих, полнорационных кормов - это было практично и относительно недорого. Появилась возможность расслабиться, забыть о ежедневной варке собачьей еды, походах на рынок, покупке голов, обрезков, колбасы «собачья радость» и т.д. Кормление собаки превратилось в сплошное удовольствие: насыпал миску подушечек, поставил воду - и все.
Поначалу, когда выбор различных кормов был невелик, одним и тем же видом корма кормили всех - от пекинеса до дога, невзирая на вес, породу, темперамент, физиологическое состояние, пол, направленность породы. Причем собак кормили вволю, сколько съест, столько и давали. Проблемы появились очень быстро. Зуд, облысения, дерматиты, нарушение линьки, поносы, рвота, запоры, вздутие желудка - это далеко не полный перечень симптомов заболеваний, возникающих в результате неумелого и безграмотного использования готовых полнорационных кормов.
После походов к доктору, сдачи анализов, поиска причины болезни, покупки лекарств и, зачастую, безуспешного лечения началось безосновательное неприятие готовых кормов. Это была очередная крайность.
Собака по своему происхождению является хищником, но в результате одомашнивания их рацион обогатился углеводами, растительными белками и жирами. На данный момент, по совокупности анатомо-физиологических особенностей желудочно-кишечного тракта и характера обмена веществ биологи склонны отнести собаку к классу всеядных. Но генетически обусловленная психология хищника осталась. У предков собаки регулярность питания напрямую зависела от того - удачной или неудачной была сегодня охота. Поэтому животное старалось насытиться сегодня, не зная, что будет завтра. Такое отношение к еде у большинства собак сохранилось. Животное, имея на то возможность, будет насыщаться ежедневно и несколько раз в день. Разве откажешь любимой собаке, смотрящей на тебя голодными глазами сразу после очередной суточной порции корма. А еще сердобольная бабушка ворчит, что вы, мол, издеваетесь над Жулькой, голодом ее морите, разве она бы просила, если бы была сыта!
Это первая и, поверьте, самая главная ошибка кормления готовыми рационами. Дело в том, что на каждой упаковке указана оптимальная суточная доза корма соответственно весу животного, а насколько частей ее делить в течение дня - это уже дело хозяина. Главное - не превышать рекомендуемую суточную порцию. Очень распространенной является ситуация, когда владелец взрослого спаниеля «по совету» знакомого, хозяина щенка мастифа, начинает кормить свою собаку кормом, предназначенным для щенков крупных пород. А ведь следовало бы подумать о том, что хотя знакомый и является опытным собаководом, но потребности молодых собак крупных пород и взрослой собаки мелкой породы совершенно различны. Поэтому щенок мастифа очень хорошо развивается, у хозяина же спаниеля через 2-3 недели приема корма появляются проблемы со здоровьем собаки. И начинаются нарекания на качество корма.
В данном случае не был учтен очень важный фактор - предназначение корма. Количество и соотношение питательных, минеральных веществ, витаминов в кормах разного предназначения очень сильно отличаются. Например, высокое содержание витаминов в рационе для растущей собаки крупной породы может вызвать очень глубокие нарушения обменных процессов у взрослой собаки мелкой породы с малым уровнем подвижности.
И еще одна очень характерная ошибка: сухой корм используют как лакомство для животного на прогулке (при этом объем может превышать суточную порцию), а после прогулки кормят собаку гречневой кашей с мясом, хотя многие производители особенно подчеркивают, что смешанное питание можно использовать только в ограниченный период перехода от обычной пищи к сухим кормам.
Используя при кормление полнорационные корма, учитывайте породу, возраст, физиологическое состояние (например, щенность), пол, рабочие качества, назначение собаки (спаниель может быть рабочий и «диванный»), где собака живет - в квартире или вольере, время года и т.д. С учетом всего этого и подбирают корм.
Я уверен, что ни один собаковод не сможет оптимально составить рацион, сбалансировав его по белкам, жирам, углеводам, микро- и макроэлементам, витаминам, пищевым волокнам из продуктов, находящихся в холодильнике, и при этом учесть хотя бы часть указанных факторов.
Хочу отметить распространенное заблуждение, что собак следует кормить исключительно сырым мясом. Это может вызвать у многих собак серьезные проблемы с почками. Кроме того, диетологи считают, что сырое мясо не содержит необходимое количество углеводов и витаминов, которые являются обязательными компонентами рациона. На здоровье собаки влияют различные факторы: экология, наследственные болезни, условия жизни. Совершенно точно установлено, что отличное питание помогает организму защищать и лечить себя.
Поэтому, если вы заботливый хозяин, хотите видеть своего друга веселым и довольным, при выборе корма обращайтесь к специалисту-кинологу, а еще лучше к ветеринарному врачу.

Журнал «Твоя собака» 1/2001

 Отправлено: 22.09.06 00:13. Заголовок: Re:

Эт, точно , Алён!
Чего только не пишуть ;-) ))))
вот Вам для нагядности полярности существующих точек зрения
ещё одна концепция питания собак:

В Европе некоторые ветеринары рекомендуют "ЗДОРОВОЕ ПИТАНИЕ" - СЫРОЕДЕНИЕ, СИСТЕМА BARF.
Это движение является прямо противоположным разростающемуся бизнесу по производству "комбикормов" для животных, как то "сухой корм" или "консервы"...
http://alartlain.net/interesting/articles/keeping/11/11.html
И ещё ссылка http://sharpeikennel.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=69&Itemid=57

 Отправлено: 28.09.06 15:20. Заголовок: Re:

Мариночка, огромное вам спасибо за ссылки! Я про эту систему услышала недавно, ссылки мне давали только на европейские источники... Многое оставалось непонятным...
Позволю себе процитировать одну из переводных статей с этого сайта - правда, не о BARF, а о том, из чего делаются промышленные корма:

Что они в действительности кладут в корма для животных?
Автор статьи - Ричард Питкэйрн, доктор ветеринарных наук, США.

Несколько лет назад журнал "Prevention" опубликовал письмо одного читателя, предложившего повнимательнее присмотреться к индустрии кормов для домашних животных:
"Некоторое время назад я работал на бойне на птицефабрике в Мейне. Наш дневной выход составлял примерно 100 тысяч цыплят… Непосредственно передо мной на конвейере работали инспектора департамента сельского хозяйства США. Инспектора отрезали поврежденные и больные части цыплят и бросали их в специальные корзины для отходов производства. Периодически эти корзины опустошались, а их содержимое отправлялось на фабрику по производству собачьих и кошачьих кормов.
Так что, в следующий раз, когда услышите как производители кормов для собак или кошек нахваливают высокое качество используемых продуктов, поверите ли вы им?"
Похожая история была рассказана в одной из местных газет. В ней говорилось об использовании в производстве кормов животных, которых находят погибшими вдоль скоростных трасс. (Совсем недавно, зимой, был очередной локальный скандал с производителями известной марки кормов в США, из-за того, что один из ее локальных заводов начал использовать в производстве кормов бродячих кошек и собак. Производители объяснили свой поступок тем, что якобы это была вынужденная мера в виду опасности коровьего бешенства. - прим. переводчика).
Думаю, несложно предположить реальное "качество" таких кормов. При этом очень сложно узнать, кто из производителей кормов использует такие источники животных белков как опухолевые и прочие ткани больных животных, копыта, шерсть, перья, кожу и прочие отвратительные наполнители, о которых мы иногда слышим. Общепризнанный факт, что производство кормов для домашних животных основано на тех продуктах, которые оказались по разным причинам невостребованными в человеческой пищевой промышленности.
Всего в нескольких штатах ведется наблюдение за производством баночных кормов для животных. Но даже там надзор за сухими кормами отсутствует. Кроме того, во всех, кроме двух-трех штатов существует закон, разрешающий производителям кормов для животных использовать так называемые 4-D источники - это ткани животных со скотобойни, умерших, умирающих, недееспособных и больных на момент их прибытия на скотобойню (4-D - название получено по четырем словам, обозначающим некондицию на скотобойне: dead, dying, disabled, deseased - прим. переводчика). Другие ингредиенты, запрещенные департаментом сельского хозяйства для использования в человеческих нуждах, но не воспрещенные к использованию в собачьих и кошачьих кормах - это заплесневелые крупы и протухшие животные жиры.
Дебра Линн Дэдд, автор книги "Нетоксичный дом и офис", пишет в своем исследовании ситуации с мясной промышленностью, прямо не касавшемся индустрии собачьих и кошачьих кормов:
"Каждый год около 116 тысяч млекопитающих и почти 15 миллионов птиц умирают еще до того, как попадут на бойню. Еще 325 тысяч туш выбраковывается уже после забоя, и более 5,5 миллионов крупных частей тела отсекается от туш, поскольку эти части признаны больными. Шокирующий факт: 140 тысяч тонн домашней птицы ежегодно отбраковывается из-за различных болезней, преимущественно из-за рака. Все эти больные животные, которые не могут быть пущены в торговлю, отправляются на фабрики по производству кормов для домашних животных".

Статья ОЧЕНЬ большая и исчерпывающая. Скопированная в Word, заняла 13 стр. 12-м шрифтом. Кому интересно - http://shar-pei.breeder.ru/food/what_in_food.html

 Отправлено: 28.09.06 19:53. Заголовок: Re:

Вот-вот, Лада!
Правильно! Ведь не зря пишут на корме для собак: "Не для питания людей" !!!!! Их ведь засудят, если они такого не напишут!!!
А "скотине", типа, всё можно :-( ((((
Ещё помнится, где-то попадалась мне статья о том, что добавляют в корма для животных, всего не помню... но особо яркие впечатления - забыть не могу!!! :
вместо соли, для улучшения вкусовых качеств... добавляют мочу...., а так собирают всё, что осталось на скотобойне: кожу, шерсть, копыта кровь, грязь.... ну без подробностей... и это всё запускают в консервированные корма для животных....ну, я в другой теме давала уже ссылку о продаже оборудования для этих и других целей... :-( (((

 Отправлено: 28.09.06 19:57. Заголовок: Re:

А о таком Вы слышали, уважаемые Читатели?
РАЗДЕЛЬНОЕ ПИТАНИЕ И ЕГО ОБОСНОВАНИЕ - читайте по ссылкам ;-) )) :
http://www.tiensmed.ru/articles/correctfeed13.html#r1

а здесь Вы найдёте доводы против того же раздельного питания
Выбор за Вами!
http://www.poedim.ru/mp_razd/

 Отправлено: 11.10.06 14:43. Заголовок: Re:

Взято с budka.uz
Статья опытного ветврача, Светланы Харченко:
"За последние годы проявилась еще одна четкая тенденция, которую я наблюдаю как ветврач, обследуя сотни больных животных разных пород и разных возрастов: ранняя гибель собак и кошек (3-8 лет) от гломерулонефрита, гепатозов, панкреатита, инфарктов. Задавая вопрос владельцам, чем они кормили своих животных, в 98% случаев я получаю один и тот же ответ – сухими и баночными кормами (далее по тексту - СиБК). Причем картины крови (клинический анализ, биохимия) и результаты УЗИ одинаковы, как будто бы их брали у одного и того же животного. Пришлось разбираться в этом вопросе более тщательно.

Что же происходит в организме животного при поедании ими СиБК? (сразу оговорюсь, что это мои личные предположения, как биолога и ветврача, и я никому их не навязываю).

1. Сухой корм содержит 17% сухого вещества. По физиологии пищеварения, чтобы корм переварился, он должен быть обводнен до 100% (пристеночное пищеварение). То есть животное должно выпить в 4 раза больше воды, чем съело корма. Что же происходит, если животное не выпивает нужного количества воды? Крупинки концентрированного корма залипают на слизистой желудка и кишечника, вызывая микроожоги и воспаления, и приводят к развитию хронических гастритов, энтеритов, энтероколитов, копростазу, опухолям прямой кишки.

Если животное выпивает необходимый объем воды, это приводит к резкому одномоментному поступлению в организм большого количества жидкости и вызывает резкую нагрузку на сосуды (как результат – ранний инсульт мозга), на сердце, что приводит к преждевременному его изнашиванию, истощению сердечной мышцы, гигантизму сердца (как результат – ранний инфаркт миокарда, асцит), на почки (результат – инфаркт или инсульт почек, хроническая или острая почечная недостаточность), а также способствует развитию несахарного диабета и возникновению заворотов желудка.

2. СиБК содержат консерванты и стабилизаторы – вещества, которые не дают корму испортиться. Но они, поступая в организм, разрушают его, блокируя биохимические процессы живого организма. Образно говоря, они «консервируют» живой организм, разрушают клетки печени, почек, поджелудочной железы .
Небольшая выдержка из книги О. Краузе «Диета здоровой собаки», М., 2003, стр. 189-190:

«Остерегайтесь синтетических консервантов, таких, как этоксиквин, БГА, БГТ, пропиленгликоль, или пропилгаллат… Избегайте кормов с искусственными вкусовыми наполнителями, такими, как фосфорная кислота… Также не следует использовать консерванты, сохраняющие цвет, такие, как нитрит натрия.
БГА – бутилатгидроксинизол;
БГТ – бутилатгидрокситолуол.
Эти вещества опасны для печени.
Натрия нитрит – может образовывать канцерогенное вещество.
Этоксиквин – есть предположение, что это вещество вызывает рак, дисфункцию печени, почек, щитовидной железы и нарушение репродукции…»

Кстати, этиленгликоль, относящийся к тому же ряду соединений, что и пропиленгликоль, является очень сильнодействующим ядом. Так как поступление этих веществ происходит малыми дозами, эффект разрушения не наблюдается сразу (хотя у некоторых животных выявляется быстро в виде различных аллергических реакций). Он проявляется позже, по мере накопления консервантов в печени. Длительный токсический эффект приводит к развитию хронических заболеваний, которые протекают медленно и незаметно.

Попробую пояснить это на примере развития хронического гломерулонефрита.
Гломерула, или нефрон – структурная и функциональная единица почки, выводящая из организма ядовитые продукты азотистого обмена – мочевину и креатинин. Блокирующее влияние консервантов повреждает нефрон и он погибает, заменяясь соединительной тканью (более плотной). Его работу берет на себя другой («спящий», неактивный, находящийся в состоянии покоя) нефрон. Налицо компенсаторная функция организма. Животное чувствует себя хорошо, очищение организма от мочевины и креатинина происходит полностью, биохимические анализы в норме (!). То есть, хроническое развитие смертельной болезни (!) уже запущено, но чисто внешне и по анализам это никак не проявляется. Раннее развитие гломерулонефрита можно обнаружить лишь на УЗИ, которое показывает диффузное уплотнение ткани почек (появление соединительной ткани вместо нефронов).

Организм животного работает нормально, пока хватает запаса неактивных нефронов, но как только он исчерпается – животное обречено. Оставшиеся нефроны уже не справляются со своей работой. Не выведенные из организма мочевина и креатинин (а они являются ядами) отравляют печень, сердце, мозг и сами почки, которые от этого работают еще хуже. Образуется порочный замкнутый круг. Цветущее, на вид здоровое, животное умирает в расцвете лет (6-8 лет) и его невозможно спасти обычными способами лечения.

3. В состав СиБК входит много витаминов. Эти вещества являются биокатализаторами. Они значительно ускоряют обмен веществ и рекомендуются ослабленным или переболевшим животным для их быстрейшего выздоровления, а также быстрорастущим щенкам и котятам под строгим контролем дозировки. Но давая витамины постоянно взрослым животным, мы искусственно стимулируем, подстегиваем их обмен веществ, заставляя животное проживать жизнь быстрее, т.е. укорачиваем его жизнь.

4. Степень биологической усвояемости СиБК очень невелика. Это доказывается очень просто. Если собака (кошка) ест мясо, то стул будет один раз в сутки, или через день (а у кошек на мясном рационе стул один раз в 3-4 дня – это норма). При кормлении СиБК животное выдает стул регулярно 2-3 раза в день («сколько съел, столько выдал»). Получается, что затраты энергии на переваримость СиБК очень велики, а отдача очень низка.

5. СиБК содержат очень много углеводов и мало белков. При несоблюдении дозировки кормления избыток углеводов переходит в жир, и очень многие животные страдают ожирением. А это – преждевременные заболевания сердечно-сосудистой системы (см. выше), опорно-двигательного аппарата (артрозы, проблемы с позвоночником, хромота, вывихи, растяжения связок), жировое перерождение печени и почек (липидоз).

Подтвердить эти наблюдения можно лишь серьезными многолетними исследованиями целого института. В нашей стране таких исследований никто никогда не проводил. Но за рубежом такие центры есть, в частности, в Германии - Научно-Исследовательский Центр «Waltham». Но и там, по их собственному признанию, подопытные животные содержатся не более 9 лет, т.к. их дальнейшее содержание становится нерентабельным. Вопрос – а почему?

Видя в своей практике старых собак и кошек (старше 18 лет), я всегда спрашиваю – чем кормите? И всегда (в 100% случаев) я получаю один и тот же ответ – мясом. Конечно, присутствует и птица, и рыба, и овощи, но всегда это 100% натуральный корм."

 Отправлено: 11.10.06 21:56. Заголовок: Re:

Лада, спасибо!!!!!!!!!!!!!!!
Я слышала, что нельзя только сухим кормом кормить животное больше 3-х лет и потом начинаются необратимые процессы, но сейчас с вашей и Светланы Харченко помощью узнала и точный механизм этих изменений!!!!


Короче, перевожу свою кошку на живой корм..... и лениться не буду!!!!
Спасибо - эта статья - последняя капля в моих сомнениях по поводу сушняка.....!!!!

Спасибо !!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 11.10.06 22:00. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Видя в своей практике старых собак и кошек (старше 18 лет), я всегда спрашиваю – чем кормите? И всегда (в 100% случаев) я получаю один и тот же ответ – мясом. Конечно, присутствует и птица, и рыба, и овощи, но всегда это 100% натуральный корм."

у меня старый кот прожил 16 лет...
и всю жизнь он ел сухой корм!
при том, корм далеко не самый лучший, по тем временам он еще только появлялся...

 Отправлено: 11.10.06 22:33. Заголовок: Re:

mouse, да что ВЫ?!!!
неужели?!!!
и ему да же чуток не давали вкусняшку ввиде, например, шкурки от курицы...?
Тока сушняк и всё?

 Отправлено: 26.10.06 10:02. Заголовок: Re:

Только что позвонила подруга, зовет гулять с собаками. Они несут нам коровье копытце -хотят угостить. Отказаться неудобно! А можно его собаке-то давать? Не подхватим ли чего-нибудь? Или лучше поблагодарить- и в мусоропровод?

 Отправлено: 26.10.06 10:26. Заголовок: Re:

Mura пишет:

цитата:

Или лучше поблагодарить- и в мусоропровод?

Я думаю да

 Отправлено: 26.10.06 10:30. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.10.06 14:32. Заголовок: Re:

Я вообще не против костей, но копытце...гм... поддерживаю Maxima

 Отправлено: 26.04.08 17:37. Заголовок: ой.. ну совсем меня ..

ой.. ну совсем меня расстроили... Тоолько я себя убедила, что сухой корм - самый лучший корм в мире. И тут надо же мне было наткнуться на такое!!
ЧТО ЖЕ МНЕ ДЕЕЛАААТЬ?????
С одной строны аргументы ЗА, с другой - мои убеждения и аргументы против сухого корма.

 Отправлено: 26.04.08 17:52. Заголовок: Natt пишет: Тоолько..

Natt пишет:

цитата:

Тоолько я себя убедила, что сухой корм - самый лучший корм в мире.

Natt , ну не может быть что-то консервированное лучше натурального. У в принципе. Возможны только варианты: "можно есть" или "не стОит есть"

Лада , спасибо за статью. Первый раз встречаю такое обоснованное НЕТ сухому корму. А можно уворовать для других форумов?

 Отправлено: 26.04.08 17:57. Заголовок: Natt , я вот тоже не..

Natt , я вот тоже не знаю, что правильнее, но Арчун сам свой выбор сделал. Да и на что приятнее смотреть, как соб давится сушкой с недовольно-страдальческой мордой, или собаку, с аппетитом метущую кашу с мясом? ( это касается именно нас, никому не навязываю своего мнения!)

 Отправлено: 26.04.08 20:25. Заголовок: Вот если бы мой соб ..

Вот если бы мой соб так сам для себя решил... а то он сегодня кашу ест или суп или молочку, а завтра сушку клянчит...
А смешанно кормить.. тоже вредно...
ох...

 Отправлено: 26.04.08 21:18. Заголовок: Natt пишет: А смеша..

Natt пишет:

цитата:

А смешанно кормить.. тоже вредно...

кто это сказал?

 Отправлено: 27.04.08 00:20. Заголовок: Многие кормят смешан..

Многие кормят смешано. И собака чувствует себя отлично.

 Отправлено: 27.04.08 04:26. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

кто это сказал?

СветЛана. Наша мамочка папочки. И несколько ссылок давала на статьи, где тоже это утверждается. мы с ней даже подозреваем, что последняя история с Дуськой возникла, в том числе, и по причине того, что я его все это смешанно кормила. Хотя на мои подозрения, ветврачи, кого спрашивала, говорили, что вряд ли у него из-за этого возник какой-нибудь гастрит. И что вообще у него что-то не так с ЖКТ.

Но я понимаю, что смешано-это добавлять молочку и овощи! А мой же каши хочет и мяса (рубец, копыта, губы говяжьи ну и т.д. косточки - за уши не оттащишь грызть...) Правда, стараюсь в теч. дня не смешивать сушняк и кашу и мясо, к примеру.

 Отправлено: 27.04.08 09:38. Заголовок: b]Natt это мифы от п..

b]Natt это мифы от производителей кормов.
Ведь перевести с одного корма на другой достаточно сложно, а вот с натуралки проще простого, достаточно сказать что они не совмистимы.

Ну сами логику включите сухой корм это ТАЖА натуралка только приготовлена иначе чем Вы готовите. Вот и всё отличие.
Natt пишет:

цитата:

Но я понимаю, что смешано-это добавлять молочку и овощи!

[
Да нет смешенно это когда люди не заморачиваються что сегодня дать сушку насыпать или кусок мяса.


Natt пишет:

цитата:

Правда, стараюсь в теч. дня не смешивать сушняк и кашу и мясо, к примеру.

большенство кормит утром сушку сыпят, а вечером каша с мясом и все живы здоровы.

Единственно что не стоит в сушку добавлять кашу или мясо, а всё остальное можно.

 Отправлено: 27.04.08 10:45. Заголовок: Natt , копыта и кост..

Natt , копыта и косточки могут вызвать гастрит.

 Отправлено: 27.04.08 14:38. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

большенство кормит утром сушку сыпят, а вечером каша с мясом и все живы здоровы.

Вот! И я так же!!!
Значит, все же можно!! Нет, ну В СУШКУ напихать мяса или каши - на это ума у меня не хватит.. это уж перебоор!!!!
Николь пишет:

цитата:

копыта и косточки могут вызвать гастрит.

Копыта - это кажется называется путовый сустав...ну который для холодца берут.. это чудо игрушка на весь день, да еще и очень полезны хрящики. А косточки - я или давала куриные лапки или головы куриные же (когти и клювы - долой!). Ну иногда еще сахарную косточку. А вот вет врач мне посоветовала отвести один день в неделю ТОЛЬКО для косточек. То есть взять грудных говяжий костей, где ребра и хрящи. И в этот день давать только их - прекрасно прочищает желудок и кишечник. А на след. день утром дать бифидок.

Спасибо за поддержку-разъяснения. Я как-то тоже так головой думала, что сушняк - это та же натура, тока высушенная и с консервантами какими-нибудь. Но опять же балааанс, витамииины...

 Отправлено: 27.04.08 15:22. Заголовок: Natt , я спорить о п..

Natt , я спорить о пользе или вреде сушки не буду! У каждого на это свое мнение. Но вот смешанное питание.... Как объясняла мне вет... Для нормального пищеварения собаки, пищевой комок(т.е. порция пищи), должен плотно прилегать к стенкам желудка. Т. е. желудок со временем приспосабливается к определенной порции и консистенции пищи. А порция сушки, обычно меньше натур. порции, и хрен её знает, до каких размеров она там разбухнет! Ну и еще говорят, что в сушке все сбалансировано, т.е. добавляя еще натуру - баланс - на фиг!!! Чего-нибудь можно перебрать - белков или углеводов и т.д.

Но это то, чему я верю и придерживаюсь! А тебе самой надо решать.

 Отправлено: 27.04.08 15:47. Заголовок: Ольга и Арчи пишет: ..

Ольга и Арчи пишет:

цитата:

Чего-нибудь можно перебрать - белков или углеводов

Я абсолютно согласна!!! Просто я вот насильно его переводила на сушку эту, что он по двое суток бастовал до голодной рвоты!!!! Все, думаю.., пусть ест натуру.. а он ррраз, и через пару дней отказывается от каши (причем у меня же доча большая.. так что с удовольствием ему каждый день новая каша варится и не на одной крупе. так что все эти дни у него не одно вкусовое ощущение, чтобы ему надоела вдруг греча досмерти!!). Ну молочка - ладно, ее можно.. а когда он сутки не ест сушку, а потом стоит и на плите с кастрюли с борщом капельки слизывает????
Причем свинины у нас дома НЕ БЫВАЕТ!. Так что супчик исключительно индейка, говядина, курица.
Вот ест опять два-три дня один вид корма, потом отказывается...
Сейчас попробую ( в который уже раз!!)перевести на сушку.. только.... как получится??? Я уж и размачиваю.. и даже попробовала разную... одна песня...

 Отправлено: 27.04.08 17:20. Заголовок: Ольга и Арчи веты н..

Ольга и Арчи веты начитались пропоганды производителей сухих кормов, или им за это просто ПЛАТЯТ.
Ольга и Арчи пишет:

цитата:

А порция сушки, обычно меньше натур. порции,

Логику вету включить слабо? что сушка при намокании имеет свойство РАСШИРЯТЬСЯ и увеличиваться в весе?
Ольга и Арчи пишет:

цитата:

и хрен её знает, до каких размеров она там разбухнет

Ну если у неё только хрен знает, то видать не судьба взять стакан воды и влить его в миску с порцией сушкой и дать постоять полчаса...

Ольга и Арчи пишет:

цитата:

Чего-нибудь можно перебрать - белков или углеводов и т.д.

перебрать чего нить можно и НЕ на смешаном питании.
Ведь в сухом корме или консервированном сбалнисруют по СРЕДНЕМУ стандарту, а Ваша конкретная собачка может какие - то вещества лучше усваевать, а какие - то хуже в данной связке ;)


Natt так ведь на любом пакете с сушкой есть схема как правильно переводить на сухой корм.
неделю кормить с добавлением 1/4 порции сушки в НАТУРАЛКУ, вторую неделю 1/2 порции. и так далее пока полностью не будет один сушняк.

Кстати теперь вопрос на засыпку если производители советуют ТАК переводить на сухой корм, то как же тогда их лозунги о вреде смешивания сухого и натурального корма?

Natt пишет:

цитата:

Вот ест опять два-три дня один вид корма, потом отказывается...

аналогично, мой то же требует разнообразия не беда.
Что мешает туже сушку давать РАЗНУЮ от разных производителей?
главное подобрать состав одинаковый, а вкусовые добавки могут быть любые тут тебе и ягнёнок, и говядина, и курица и всё что душе угодно.

 Отправлено: 27.04.08 17:40. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

Что мешает туже сушку давать РАЗНУЮ от разных производителей?

О! я и так делаю!!! Да че попало делаю..Даже сушку разбавляю бульоном из-под пельменей (запах, зааапаааахххх!!!).

Ну вот я абсолютно согласна и с переводом постепенным и с разными производителями.... А на "розовом" профи-заводчики в ужас приходят от такого. И от СветЛаны попадает (в смысле, она ж из лучших побуждений.... переживает за "своего" ребенка).

Сегодня вообще на природе жарили сосиски на решетке... Дуса привязали (см. фото в темке моей чуть позже), . А ездили с соседями. Он всю жизнь охотник, и отец охотник и все там у них в деревне охотники и с собаками -тоже. Ну, он и решил мальчонка сосиской побаловать.. Я так ННЕЕЕЕЕЕТ! заорала, что он аж матюгнулся и обиделся, мол, что я ему такого даю? я ему нотацию про свинину и все прочее читаю.. А он так мужу моему - Слышь.. а она совсем с инетом этим свихнулась, отруби ты его к чертовой матери, пока она пса не сгубила всякой сухой гадостью..
Я ему - печень, пищеварение, заводчики, рацион.. А он смотрит на меня как на умалишенную...Говорит, тыщщу лет собак держали, охотились. Кормили, что сам ешь - и собы до 15 лет жили и рабочими были, здоровыми.. ты с ума сошла совсем???? (правда, в основном, лайки, но и спаниели и дратхары. сеттеров, насколько я знаю, не было..)
Если бы он эту темку почитал, или "розовый", точно бы решил, что мир сошел с ума (как мне порой кажется)

 Отправлено: 27.04.08 17:50. Заголовок: Natt пишет: Ну вот ..

Natt пишет:

цитата:

Ну вот я абсолютно согласна и с переводом постепенным и с разными производителями.... А на "розовом" профи-заводчики в ужас приходят от такого. И от СветЛаны попадает (в смысле, она ж из лучших побуждений.... переживает за "своего" ребенка).

я так смотрю от советов тамашних заводчиков многие в ужас приходят
Что поделать если там с логикой туго?
Natt пишет:

цитата:

Сегодня вообще на природе жарили сосиски на решетке...

вот жаренное собакам вредно.... да и сосиски не известно из чего состоят...

Natt пишет:

цитата:

Кормили, что сам ешь - и собы до 15 лет жили и рабочими были, здоровыми.. ты с ума сошла совсем???? (правда, в основном, лайки, но и спаниели и дратхары. сеттеров, насколько я знаю, не было..)

ну и сказочники эти охотники ;)


опять же если взять современных породистых собак и начать всем этим кормить то половина из них сдохнет ;)
вторая половина адаптируеться и даст потомство то которое будет пригодно к такой кормёжке

 Отправлено: 27.04.08 18:02. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

ну и сказочники эти охотники ;)

Ага! А еще добавила: И таскали они МедведЕй вооот с такими когтиШШАМИ!!!

Наблюдатель пишет:

цитата:

опять же если взять современных породистых собак и начать всем этим кормить то половина из них сдохнет ;)

ФАКТ!!!!

Наблюдатель пишет:

цитата:

вторая половина адаптируеться и даст потомство то которое будет пригодно к такой кормёжке

Но потом появятся "розовые" заводчики, иии.. см. выше..

Мне, конечно, не нравится, что я тут вроде как затеяла "розовых" подкалывать...
Просто на самом деле, уж очень рафинированные собаки получаются... Еще лет 10-15 назад собы были гораздо крепче, по-моему..
Хотя, я на своего ребенка, ТТТ, не нарадуюсь! мальчишка довольно крепкий! все мои эксперименты выдерживает!

 Отправлено: 07.08.08 08:52. Заголовок: Я своей Хаски в пишу..

Я своей Хаски в пишу все время добовляю Ветом, собака все время здорова и ничем не болеет. Вот так вот.






P.S. Электрошокеры манят собак.

 Отправлено: 10.08.08 14:47. Заголовок: tariely пишет: Я св..

tariely пишет:

цитата:

Я своей Хаски в пишу все время добовляю Ветом,

Пробиотик Ветом- все время добавляете в пищу ?!?.....Т.е. не профилактически, как рекомендовано : курс - 2 раза в год , а все время,т.е. постоянно ?.....

 Отправлено: 10.08.08 18:09. Заголовок: Да, можно постоянно ..

Да, можно постоянно каждую неделью. По 5-ти грамовые пакетики.