Отправлено: 17.09.06 11:59. Заголовок: Натуральное питание

Прочитав тему "Ваш корм", хоть там и не так много ответов, я поняла, что многие собаки сидят на сушняке.
Хотелось бы поговорить о науральном питании. А каков должен быть примерный рацион взрослой собаки и щенка? Может, "разработаем" примерное меню, естественно для условно здоровой собаки без аллергии. Или кто-то кормит натуралкой и поделится своим опытом?

 Отправлено: 17.09.06 12:25. Заголовок: Re:

Я кормлю свою собаку разным кормом, слежу только за тем, что бы не смешивать в одно кормление разные плохо сочетаемые продукты... почти раздельное питание... не даю молочное с мясным... а один вид мяса с гарниром... Как и людям рекомендуют, а если сухой, то сухой - ни с чем не смешивая...
Если Вы кормите живым кормом, то надо добавлять обязательно витамины... и то какими-то курсами, то даете, а потом перерыв... как и людям, И в одно кормление приблизительно 30% мяса, остальное гарнир; рыбы, говорят, давать надо больше - она менее ценна, по белкам, чем мясо.. Хорошо добавлять зелень, овощи, фрукты... и крупы.. по обычной схеме... как во всех книжках...
Только не надо разные продукты в одно кормление давать...

Эт, моя собственная теория - имею право! ;-) )))))))

 Отправлено: 17.09.06 13:20. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка
Столкнулась с мнением ветеринара о том, что если натуральный корм, то натуральный, а если сушняк, то сушняк. И не давать сегодня одно, а завтра другое, т.к. желудок у собаки на каждый вид корма должен перестраиваться. Поэтому я в замешательстве. Когда Айнуся была маленькой, то я ее кормила натуралкой (все по полной программе: овощи, молочка, мясо и т.д.), затем к 6 месяцам половина на половину, а после этого разговора с ветеринаром мы перешли полностью на сушняк. Конечно балуем иногда молочкой, мяском и фруктами. Хотелось бы услышать ваше мнение.

 Отправлено: 17.09.06 13:36. Заголовок: Re:

А уже столько мнений всяких слышала и от ветов и от диетологов и от владельцев, что полностью теперь теряюсь, что правильно, а что нет. При этом каждый четко обосновывал свою точку зрения.

 Отправлено: 17.09.06 14:17. Заголовок: Re:

по поводу натурального кормления ,,Я и сейчас раз-два в неделю балую своего Бимку натуралкой так как естественно у меня\ он ест её лучше ...Кашка с курицей плюс обязательно овощи -это морковка ,зелень,капуста .Я не говорю уже о том в что в миску иногда добавляетс яйцо!Это вообще отпад!Творог думаю нужно давать и помимо сухача!Вообщем у нас аппетит отличный едем всё!

 Отправлено: 17.09.06 14:59. Заголовок: Re:

Вот и у нас натуралка на ура!!! проходит. Молочка и каши на мясном бульене встречались активным вилянием хвоста и облизыванием, а за фрукты мать родную продаст.

 Отправлено: 17.09.06 21:32. Заголовок: Re:

Alena, вопрос канешна интересный... и вы найдёте без труда сторонников самых различных точек зрения... и так во всем чего ни коснись... эт видио уже к философам вопрос :-)

И тем не менее, я лично стараюсь кормить как можно рзнообразней - так как для собак, впрочем и для людей - пища - источник познания мира... :-)
И тем выше интелект собаки, чем она больше знает... математике, то не научишь... значит, можно научить разнообразию ощущений.... и вкусовых, с том числе! :-)

Эт, моё личное мнение - имею право! :-)

А кому нравится ОДНООБРАЗНАЯ жизнь, пусть даже "сладкая" ?!!!
Разнообразие форм - вот ИНТЕРЕС!!! :-)

 Отправлено: 18.09.06 08:03. Заголовок: Re:

А у нас в этом году огурцы свежие на ура идут!!!Только подавай

 Отправлено: 18.09.06 08:19. Заголовок: Re:

Не помню уже, где именно, но нашла в интернете.
Может, кто прокомментирует?

Роль питания в становлении экстерьера собаки
Из чистопородного щенка может вырасти собака, отвечающая всем требованиям экстерьера данной породы, только при умелом соблюдении правил и требований кормления, содержания и воспитания. Если вопросы содержания и воспитания почти одинаковы для всех пород, то вопрос кормления индивидуален и сложен. Здесь необходимо учитывать особенности породы, физические нагрузки собаки. Так. Догу и болонке требуется разное количество пищи; сенбернару с его рыхлой конструкцией избыток калорий не повредит, но может испортить экстерьер добермана или боксера. Становление экстерьера собаки происходит в первый год жизни, когда щенок бурно растет, превращаясь во взрослого пса. Поэтому к вопросу питания в такой период необходимо отнестись особенно ответственно. Если же берут щенка без родословной, то вопрос кормления не станет так остро, однако знания особенностей питания не помешают.

Что необходимо знать собаководу любителю о питании собак
В естественных условиях собака типичное плотоядное животное и еду добывает сама. Это мясо и внутренности животных, которые она дополняет минеральными и растительными компонентами. Собака, содержащаяся в домашних условиях, полностью зависит от владельца и потому ему необходимо знать о количестве кормлений, сколько и какого надо корма и т.д. Сведения об этом даны в настоящем разделе. Лучше будет, если вопросы питания будут изучены до того как маленький питомец войдет в дом. Это поможет вам выбрать щенка нужной породы, кроме того, будет известно, какие предстоят расходы на питание.

Главные компоненты питания
Для полноценного питания собака, как и человек, должна получать питательные вещества в достаточном количестве, а именно: белки, жиры, углеводы, клетчатку, витамины, минеральные компоненты, воду.

Роль белка и его источники
Основой роста щенка служит белок. Щенки в момент рождения весят всего десятки-сотни граммов. Откуда берутся в будущем 5, 20, 40 кг Мышцы, кровь, внутренние органы, шерсть, кожа все это в основном белок, который необходим как для построения всего тела, так и в последующем обновлении тканей. Если молоко матери принять за образцовый 100%-ный белок, то сравнительное содержание его в продуктах выглядит так: яйца 100%, зерна кукурузы 49%, зерна риса 67%, зерна хлебных знаков 53%. Богатыми источниками белка являются говяжье мясо, рыба, яйца, творог, сыр. ПОМНИТЕ! Свинину собакам давать категорически запрещено это вызовет разлад пищеварения.

Какое количество белка необходимо собаке в сутки
Продукты, содержащие белки, дают из расчета на 1 кг живой массы тела: - щенкам 10 г; - взрослым собакам 5 г.

Роль жиров и углеводов
Жиры и углеводы: - главные поставщики энергии для всех функций организма. Они, в отличие от белков, должны полностью перерабатываться (сгорать), ибо их неиспользуемый излишек отложится в виде жирового запаса, что очень повредит щенку. Тем не менее, правильное питание собаки обусловлено потреблением достаточного количества жиров, поскольку в них растворены витамины А, Д, Е, которые иначе в организм не попадают. Недостаток жиров в рационе вызовет у собаки задержку роста и заболевания кожи.

Жиросодержащие продукты, необходимые собаке
Прежде всего, это жиры растительного происхождения. Так, подсолнечное и кукурузные масла очень богаты незаменимыми ненасыщенными жирными кислотами (ННЖК), а также витамином Е. Витамины А и Д вмещены в животных жирах. Их содержит сливочное масло и рыбий жир. Хорошим источником ННЖК является ржаной хлеб из муки грубого помола. Растительное масло собаке дают ежедневно (для среднего размера не более десертной ложки). Это улучшает состояние кожи и шерсти. Животные жиры дают из расчета 1,5 г на 1 кг живой массы тела как щенка, так и взрослой собаки. Жидкого масла в столовой ложке 20 г, а в чайной 5 г.

Углеводы поставщики энергии, их источники и потребность
Углеводсодержащие продукты, включающие в свой состав глюкозу, фруктозу, крахмал и клетчатку, являются основным источником энергии. Наибольшее количество углеводов содержат овсяные хлопья, крупы, некоторые виды овощей, фруктов и зелени. Клетчатка помогает кишечнику расщеплять сложные сахариды на простые, которые всасываются в кровь сквозь стенку кишечника. Клетчатка включена в состав отрубей, сушеных и свежих фруктов, овощей. Оптимальная потребность в углеводах из расчета на 1 кг живой массы тела в сутки составляет 15 г и для щенка, и для взрослой собаки. Соотношение белков и углеводов в рационе: 1/3 белки, 2/3 углеводы. ПОМНИТЕ! Категорически запрещено давать щенкам сладости, сдобные изделия, конфеты.

Потребность в витаминах, их источники
Организм щенка (собаки) нуждается в витаминах А, Д, Е, К, группы В и др. Витамин А в большом количестве содержит молоко, печень, рыбий жир, морковь, зелень. Источники витамина Е это овощи, различная зелень, проросшее зерно злаков и др. Поставщик витамина Д рыбий жир и сырая печень. Витамином К богаты капуста, шпинат, тыква, помидоры. Витаминов группы В много в пивных дрожжах, печени, твороге, молоке, муке грубого помола, сыром картофеле, цветной капусте.

Давать ли щенку (собаке) витамины в виде препаратов
Необходимые витамины собака должна получать с пищей (зелень, овощи, фрукты), где они содержаться в большом количестве. Давать витамины в виде препаратов можно только по назначению врача, если собака действительно заболела.

Потребность в минеральных веществах
Минеральные элементы являются необходимыми компонентами корма собак; к ним относятся: - макроэлементы кальций, фосфор, натрий, калий, хлор: - микроэлементы железо, медь, кобальт, цинк, марганец, йод. Минеральных веществ в пище, как правило, недостает, поэтому их нужно умело добавлять в корм щенку, организм которого в основном испытывает нехватку фосфора и кальция. Эти элементы необходимы для роста и формирования костей. С 15-го дня щенку дают глицерофосфат кальция по одной таблетке, постепенно доводя к 4 мес. до 5-6 таблеток в сутки. Минеральную подкормку можно изготовить самостоятельно. Она должна включать: 1) глицерофосфат кальция 60 таблеток; 2) фитин 30 таблеток; 3) уголь активированный 20 таблеток; 4) мел школьный 3 палочки; 5) пивные дрожжи 1 коробка; 6) молотую яичную скорлупу 1 стакан; Все это хорошо перемалывают в кофемолке и дают щенку по чайной ложки, увеличивая дозу до целой чайной ложки к четырем месяцам, а к году до двух в сутки.

Примерный рацион щенка (собаки)
Чтобы вырастить собаку с хорошим экстерьером, необходимо еще со щенячьего возраста придерживаться правил рационального питания. Остатки со стола в пищу не годятся из-за наличия специй. Ваш питомец нуждается в следующих продуктах: - мясе (говядине, конине, баранине); - рыбе морской (сырой) и речной (вареной); - яйцах; - молоке, кефире, простокваше; - твороге; - овощах (сырой моркови, капусте всех видов: сырой и вареной, петрушке, луке, сельдерее, листьях чеснока); - фруктах (зимой черносливе, изюме); - крупе (Геркулес, пшенной, гречневой). Например, дневной рацион одно-, двух- месячных щенков крупной породы (колли, овчарка, боксер, доберман) должен включать: - мяса 200-250 г, в т.ч. внутренности (печень, почки, сердце, селезенка); - рыбы до 300 г. (дают вместо мяса не более двух раз в неделю); - молока 500-600 г; - творога 100-150 г; - моркови тертой 1-2 шт; - небольшое количество листьев молодой крапивы, одуванчика, мяты, сельдерея, чеснока, петрушки; - подсолнечное масло до 1 ст. ложки; - соль 5-7 г; - один бутерброд (ржаной хлеб с маслом). Для щенков средних и мелких пород количество продуктов соответственно уменьшают.

Количество воды, необходимое щенку
Воду щенку дают в неограниченном количеству. Чистая посуда с водой должна быть всегда доступна щенку. Чтобы он не опрокидывал ее и не разливал воду, нужно сделать подставку с двумя ячейками. Одна для миски с едой, другая для воды.

Приготовление основного питья
Основное питье дают щенку до четырехмесячного возраста. Готовят его следующим образом : в 0,5 л молока добавляют неполную столовую ложку меда и один желток, все тщательно перемешивают.

Приготовление геркулеса
Овсяные хлопья не варят, а заливают кипящим молоком, накрывают крышкой, и через 30 мин. каша готова. Одно-, двухмесячным щенкам полагается две столовые ложки Геркулеса и 1/3 стакана молока. Вместо молока можно использовать бульон или воду, добавив в нее половину чайной ложки сливочного масла. Геркулес также дают в холодном виде, замачивая его в простокваше или сыром молоке.

Приготовление каши
Кашу (пшенную, гречневую, рисовую, перловую и др.) варят на молоке , рыбном, мясном и костном бульоне или на воде. Соль добавляют по вкусу. Подают щенку кашу теплой, но температура не должна превышать 30С. Кроме каши щенкам готовят похлебки из овсяной, ржаной, пшеничной и кукурузной муки.

Приготовление творога
Творог можно приготовить самостоятельно: 1 пакет молока и 1 пакет кефира выливают в кастрюлю и ставят на небольшой огонь. До кипения не доводят, после створаживания остужают и откидывают на дуршлаг. Творог с повышенным содержанием кальция готовят так: в один литр закипающего молока добавляют 2-4 ложки 10%-ного раствора хлористого кальция. Затем откидывают на дуршлаг и процеживают. Творог щенку дают теплым. Кальцинированный творог неоценимое средство для предупреждения рахита, особенно в осенне-зимний период.

Ценность злаковых
Овес содержит белок, цинк, натрий, железо. Ячмень богат минеральными солями, жирами и витаминами. В пшенице имеется большое количество белков, жиров и углеводов. Употребление ржи дает крепкий костяк, безупречные зубы (хорошо давать щенку грызть сухой ржаной хлеб). Зимой рекомендуются проращивать овес и пшеницу (до 4-5 см) и добавлять в еду мелко нарезанными вместе с корешками. Отруби злаковых добавляют в еду в проваренном виде по 1 чайной ложке.

Морская капуста
Она необходима организму как источник натурального йода (1 чайная ложка в сутки). Способствует здоровью кожи, блеску шерсти и росту волос, влияет на укреплению организма.

Картофель
Приготовленный картофель это не еда для собаки, поскольку часто вызывает расстройство пищеварения. Если же собака грызет сырой картофель с кожурой, то это полезно.

Как кормить щенка мясом и костями
До трехмесячного возраста сырое мясо щенкам дают скобленными или пропущенными через мясорубку. Варят мясо одним куском, а затем мелко нарезают, можно также пропустить его через мясорубку. Бульон используют для приготовления каш. ПОМНИТЕ! Колбасные изделия есть щенкам не рекомендуется. С трех месяцев щенку можно давать говяжьи хрящи, а с 3,5 мес. сахарные кости. Проваренные кости более пригодны к употреблению, так как хорошо размягчаются в процессе варки. Их дают щенкам только после кормления, на сладкое. Трубчатыми, мелкими и острыми костями щенков кормить нельзя.

Количество кормлений щенка
В зависимости от возраста. Так, с одного до двух месяцев щенка кормят 6 раз в сутки. Первое кормление рекомендуется проводить в 7 часов утра, а последнее 21-22ч. С двух месяцев переводят на пятиразовое питание: с 8 до 21-22ч. С четырех до шести месяцев питание четырехразовое. С шести месяцев до года трехразовое. Трехразовое питание применяют также и с четырех месяцев, если щенок не несет больших физических нагрузок, а большую часть времени проводит, лежа на подстилке. Взрослую собаку кормят два раза в сутки.

Примерный распорядок и рацион питания щенков одно-, двухмесячного возраста крупных пород (немецкая овчарка, колли, доберман, эрдельтерьер и пр.)
1 вариант:
7 ч - творог с молоком 10 ч - каша (Геркулес, пшеничная и др.) на мясном бульоне; 13 ч мясо или рыба; 16 ч овощи, бутерброд (ржаной хлеб с мослом); 19 ч творог с молоком (основное питье); 21 ч немного мяса с кашей. 2 вариант:
7 ч - молоко (основное питье); 9 ч каша на бульоне или молоке; 12 ч творог; 15 ч каша на мясном или овощном бульоне; порезать вареное мясо, можно добавить и сырое в пропорции 1:2; 18 ч протертые овощи (морковь, яблоки, свежая капуста, салат, зеленый лук, петрушка, мята, одуванчик, ошпаренные кипятком листья крапивы), заправить сливочным маслом; чтобы щенок полюбил это блюдо, необходимо добавить немного сырого мяса; 21 ч сырое мясо с тертой морковью.

Примерный распорядок и рацион питания щенков двух-, четырехмесячного возраста
9 ч основное питье или сырое мясо с морковью; 11 ч 30 мин сырой Геркулес с маслом; 15 ч творог; 18 ч 30 мин крупа или Геркулес, замоченные мясным бульоном или овощным отваром (туда добавляют зелень, овощи); 22 ч сырое мясо, тертая морковь.

Примерный распорядок и рацион питания щенков четырех-, шестимесячного возраста
8 ч основное питье или немного мяса с тертой морковью; 14 ч сырой Геркулес, замоченный сырым молоком или простоквашей; молоко периодически заменяют овощным или мясным бульоном; полезно давать тертые яблоки с Геркулесом, размоченным сливками; 18 ч творог; 21 ч сырое мясо с морковью.

Примерный распорядок питания щенков с шести месяцев до года
9 ч каша; 16 ч овощи; 21 ч сырое мясо, морковь.

Питание собаки после первого года жизни
Утром каша (Геркулес и др.), овощи; вечером сырое мясо, морковь. ПОМНИТЕ! Мясо необходимо периодически заменять рыбой или внутренностями животных.

Заменяемость продуктов
100 г мяса можно заменить: сердцем 75 г; легкими 150 г; требухой 150 г; кишками 200 г; мясо-костной мукой 50 г; молоком цельным 150 г; молоком снятым 300 г; творогом жирным 300 г; творогом пищевым 150 г. 100 г цельного молока можно заменить: молоком снятым; творогом тощим 50г.

Употребление внутренних органов животных
Внутренние органы животных (сердце, легкие, печень, почки, селезенка) вмещают много полезных веществ, но могут содержать и зародыши глистов, поэтому их лучше давать подросшим собакам. Перед скармливанием внутренние органы нарезают и обдают кипятком или пропаривают.

Использование овощей и фруктов
Овощи и фрукты это отличная витаминная добавка в корм. Тертую морковь и мелко нарезанную капусту полезно давать сырыми с добавлением небольшого количества сливочного и растительного масла. Очень полезны мелко нарубленные салат, петрушка, листья одуванчика, ошпаренная молодая крапива. Хорошо включать в рацион в небольшом количестве квашеную капусту, соленые огурцы и помидоры. Богата витаминами вареная тыква, а семена тыквы отличное противоглистовое средство. Щенку и взрослой собаки полезно давать раз в неделю зубок сырого чеснока. Дают его как лекарство, закладывая на корень языка, или заворачивают в шарик фарша.

Скармливание рыбы
Морскую рыбу дают два-три раза в неделю как сырой, так и вареной. Пресноводной рыбой в сыром виде кормить щенков нельзя, так как она нередко служит источником заражения ленточными глистами. Изредка и понемногу можно давать соленую сельдь и кильку.

Разгрузочный день
Для пород с сухой конституцией, таких как доберман, боксер, далматин, дог и др., один раз в неделю полезно устраивать разгрузочный день. Непродолжительный голод способствует освобождению организма от шлаков и профилактирует ожирение. В этот день обычно дают воду, кефир, сухари.

 Отправлено: 18.09.06 10:18. Заголовок: Re:

Lana
Я считаю, что промышеленные корма (хорошего качества) это оптимально для сегодняшнего дня. Подбор рациона натурального питания это сложно и занимает много времени и сил. Я помню как я растила помет на натуралке (15 лет назад), так страшно становиться )) Постонная беготня в магазин, готовка, голова пухла от того чем еще детей накормить и какие витамины купить. Да и потом, качество мясо у нас сейчас прямо скажем не очень хорошее (. Аллергия на белок, кстати, довольно таки часто случаеться. И потом, на натуралке никогда не обеспечишь полный набор витаминов и минералов, как ни старайся. Неоднократно слышала от ветов "чем однообразней рацион тем лучше". ИМХО, главное корм подобрать правильно.

 Отправлено: 18.09.06 10:48. Заголовок: Re:

На мой взгляд, кормить натуралкой на сегодняшний момент не чуть не лучше чем уже готовыми сухими кормами! Начать можно с того, что даваемые продукты имеют сомнительное происхождение. Я сомневаюсь, что, покупая мясо в магазине, вы интересуетесь тем, как давно это животное еще бегало, и бегало-ли, чем же ее бедную кормили-поили, где и сколько эта туша валялась пока не попала к вам в руки и т.д. И это касается не только мяса! Да, и мы всем этим питаемся, но, как правило, мало кто покупает собаке дорогую вырезку. Это первая причина, моей не любви к натуралке. Во-вторых, специалистов диетологов среди собачников я думаю очень мало, и сбалансировать питание своей собаки они не в состоянии! Делая курсовую работу по кормлению собак в институте, я еще раз убедилась, что не специалисту это нереально, это каторжный труд! У меня ушла далеко не одна неделя, чтобы получить сбалансированный рацион для приведенной собаки, и не раз я его переделывала!!! А сколько времени тратиться на кашеваренье всего этого? А какая вонь стоит на кухне? И ведь не сваришь на неделю вперед!

 Отправлено: 18.09.06 11:00. Заголовок: Re:

Maxima
Алена, мы не собираемся уходить с сушняка. Эта тема для тех владельцев, которые по каким-то причинам сидят на натуралке. И даже не представляют, что значит полноценное натуральное питание. Что это не просто каша с чем-нибудь типа куриных голов и т.п.

 Отправлено: 18.09.06 11:08. Заголовок: Re:

Lana пишет:

цитата:

Алена, мы не собираемся уходить с сушняка.

Lana пишет:

цитата:

Что это не просто каша с чем-нибудь типа куриных голов и т.п.

Ну это вообще печально, но к сожалению такие есть и немало (

 Отправлено: 18.09.06 11:21. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

Ну это вообще печально, но к сожалению такие есть и немало (

У меня был случай - встретился мне дядечка такой с голосистым 4-х месячным щеном на поводке. Спросил, чем я кормлю свою собаку. Ответила - сушняком. Он так призадумался и говорит - "а я вот овсом кормлю... а она у меня все равно в доме какает! и ругаю ее, и все, что делать - не знаю. Ест вроде хорошо, мнооого овсянки съедает. Значит полезно"
На мой вопрос "а чем вы ее еще кормите" дядечка честно ответил - ничем. Ну или иногда со стола кости всякие дает.
Пришлось прочитать сразу две лекци на тему хождения в туалет и на тему кормления. Не знаю уж насколько он меня послушал, но...

 Отправлено: 18.09.06 12:14. Заголовок: Re:

Smolib-Charodeika пишет:
Ест вроде хорошо, мнооого овсянки съедает. Значит полезно"


Да, уж((( при таких раскладах - Лучше хотя б и Педигри, и Чаппи..... всё полезней будет.... :-(

 Отправлено: 18.09.06 12:19. Заголовок: Re:

AnEgyptStar пишет:
я еще раз убедилась, что не специалисту это нереально, это каторжный труд! У меня ушла далеко не одна неделя, чтобы получить сбалансированный рацион для приведенной собаки, и не раз я его переделывала!!!


Да... эт я, наверно, такая ненормальная .... ;-)
сидела с таблицей питательных веществ и вычисляла (с первой собакой), чего и сколько давать надо пропорции расчитывала.... таких, наверно, действительно мало.... одержимых - Лучше уж Сбалансированным тогда и, вправду, кормить..... Вы правы.... ;-) ))

 Отправлено: 18.09.06 18:59. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка пишет:

цитата:

Да... эт я, наверно, такая ненормальная .... ;-) сидела с таблицей питательных веществ и вычисляла (с первой собакой), чего и сколько давать надо пропорции расчитывала....

Для не осведомленных, нормировать необходимо более 40 показателей!!!

 Отправлено: 20.09.06 03:22. Заголовок: Re:

Разное говорят, о том как должны питаться наши любимцы, а вот что ели их предки иль что и по сей день едят их дикие сородичи? Вы как думаете эт хорошо иль плохо? А может собакам очень повезло, что теперь корма из пакетов появились? А почему им тогда так нравится есть натуралку?!

Вот что мне удалось найти:
"Важнейшей предпосылкой одомашнивания волка послужило отсутствие у этого вида животных узкой экологической специализации. Ареал волка простирается от Крайнего Севера до зоны полупустынь, что создало предпосылки для того, чтобы собака смогла успешно сопровождать человека в самых различных районах...
ПИЩЕВОЙ СПЕКТР ВОЛКА НЕОБЫЧАЙНО ШИРОК - он включает насекомых, мышевидных, рыбу, копытных, плоды - первобытная собака использовала в пищу весь тот набор, которых был доступен человеку." (!!!!!!!!!!!!!!)
про шакала на той же 21 стр. написано: "...поедает отбросы..."

В энциклопедии 2001 года издания под редакцией Алексея Северцова на стр.20-21

 Отправлено: 20.09.06 17:35. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка пишет:

цитата:

Разное говорят, о том как должны питаться наши любимцы, а вот что ели их предки иль что и по сей день едят их дикие сородичи? Вы как думаете эт хорошо иль плохо? А может собакам очень повезло, что теперь корма из пакетов появились? А почему им тогда так нравится есть натуралку?!

Много интересного можно почитать на рекламной страничке КАНИДЭ

 Отправлено: 21.09.06 13:31. Заголовок: Re:

Граждане,
скажите, пожалуйста, а для человека какой должен быть приблизительный рацион питания и по скольким показателят его надо расчитывать?!!! ;-) ))))

 Отправлено: 21.09.06 13:43. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка

Хороший вопрос.
Когда я начинаю рассуждать среди несобачников о сбалансированном питании собак, люди не понимают.
- Кто бы для нас разработал такое питание и потом его бы придерживался!!!

 Отправлено: 21.09.06 22:01. Заголовок: Re:

Обратитесь к диетологу, врачу специалисту, фитнестренеру, и они все расскажут. Существует куча "рационов" для лудей, и все это куда более продумано, чем у животных. Составляя питание для человека учитывается все, а не только вес, возраст, половая активность... Да и вообще, сколько книжек про питание, и по группе крови, и т.д.

 Отправлено: 22.09.06 00:01. Заголовок: Re:

Вот и про тоже, граждане ;-) ))))....
Кто-нибудь из присутствующих просчитывал свой рацион?!!!
Иль собирается перейти на сбалансированный корм - чтобы все питательные вещества себе любимому доставлять.... или поступает как-то ещё....?!!! И как же?!!!

а вот замечательная ссылка, для тех кто понимает, что такое бывает "идеальные сбалансированные корма" http://www.board74.ru/ekorm/index.html - прикалывайтесь на здоровье ;-) )))))))

 Отправлено: 24.09.06 16:22. Заголовок: Re:

Лично я кормлю свою собаку натуралкой и очень её довольна!насчет сухого корма существует много разных мнений!кто говорит,что можно сухим кормить,а кто говорит,что неть!но смешивать не в коем случае нельзя!

 Отправлено: 25.09.06 16:11. Заголовок: Re:

Здравствуйте! Когда-то я была убежденным сторонником натурального кормления (n-е кол-во лет назад, когда у нас в городе стабильно доступны были только корма эконом класса, а профессиональные были в продаже не всегда и стоили намного дороже, чем кормление самой лучшей натуралкой плюс дорогие витамины). Потом - столь же убежденным адептом хороших промышленных кормов, на которые были переведены 2 взрослые собаки и выращено два больших помета (среди детей все, кто не сидит на диванах - титулованные). Сейчас у меня нет определенного мнения. Знаю корифея, вырастившего победителей и призеров Ч. Мира, Европы и т.д. на смешанном кормлении (корм плюс мясо и творог) и менее известных людей, по такому же принципу получающих отличных шоу-собак. Знаю владельцев собак уровня КЧК и CACIB, вырастивших их на натуралке либо перешедших на натуралку после хороших кормов и улучшивших результаты. Знаю собак такого же уровня, почти от рождения не пробовавших ничего, кроме кормов. Так что, пардон за каламбур , пища для размышлений большая.
Из личного опыта. После перехода на профессиональный корм у взрослого такса кардинально улучшилась шерсть и кондиция. Я возликовала. Через несколько месяцев кормления кормом из той же самой (!) партии (было куплено сразу три 20-кг мешка, а такс ест мало) сильно полысели края ушей и хвост. Прошло само, без всяких добавок после возврата на натуралку. Сейчас ращу малыша-добермана, уже призер беста беби. На натуралке, т.к. дача корма (Хиллс, Ройял, ПроПлан) немедленно вызывает перхоть и почесуху. При этом нет аллергии на курицу, говядину, рыбу и яйца - как правило, самые сильные аллергены. Меня не совсем устраивает качество шерсти (хотелось бы больше блеска, сейчас подбираем добавку), но все остальное - на ура.
Про составление рационов. Я училась на ветфаке с/х университета (не окончила исключительно по семейным абстоятельствам, но 3 года была круглой отличницей) и сама составляла такие рационы, поэтому хорошо знаю, о чем речь. Уверяю вас, что % того или иного вещества в корме и % его усвояемости - большая разница и величина сугубо индивидуальная, поэтому сбалансировать на 100% невозможно ни натуралку, ни сухой корм. Есть типовые схемы, которые кому-то подходят, кому-то - нет, так же как и рецептуры кормов. И подобрать корм, по-моему, не менее проблематично, чем натуральный рацион (я не говорю тут о собаках, которым что что Эукануба, что Чаппи, что картофельные очистки - всё хорошо, а ведь такие есть, у самой были ).
Далее, тот же, к примеру, белок можно добыть из "живого" мяса, мясо-костной муки, сои и т.д. и, наконец, из старого сапога. Да, производители заявляют, что сырье - самого лучшего качества. Но развитые страны в свое время перешли на промышленные корма именно потому, что кормить собак мясом и прочим творогом СЛИШКОМ ДОРОГО! Поэтому, простите, не ве-рю, что ингредиенты корма лучше магазинных продуктов. Есть претензии к магазинному мясу - а из чего, пардон, делается корм? Есть данные, что в производство кормов идут части туш, непригодные для людей, в том числе области введения гормонов и антибиоков (если кто не знает, капсулы вводятся под кожу и вещества равномерно выделяются - чтобы ежедневно не подмешивать в корм и не колоть) и даже опухоли. Даже если это не так - вы что, думаете, на корм идет парная телятина (баранина и т.д.) с альпийских лугов ? Я уже не говорю о консервантах и прочей химии, о том, что все это прошло жесткую обработку и, наконец, просто нефизиологично, т.к. хищники питаются объемной пищей с большим растяжением желудка этой самой пищей.
Притом, прошу заметить, я ВОВСЕ НЕ ОТРИЦАЮ прекрасные результаты применения кормов (отрицать их просто немыслимо) и не являюсь фанатом натуралки - просто высказываю свои соображения. И приверженцев кормов точно также прошу не отрицать огульно достоинства натурального кормления. Единственный абсолютно несомненный плюс кормов - их удобство, и в условиях питомников без них ну никак. И единственное абсолютное возражение против натуралки - на овсянке с костями собаку точно не вырастишь.
И теперь, если позволите, собственно по поводу продуктов. Есть мнения, что бульон собакам вреден. Не знаю точно, но что он мочегонный - это правда, проверено. Так что кашу варю на воде, перед выключением огня добавляю тертые овощи (морковь, кабачок, петрушку, сладкий перец - что под рукой). Уже в миску добавляю раст. масло и молоко. Мясо даю только сырым и абсолютно отдельно от всего прочего. Отдельное кормление - деревенский творог (у нас он на порядок дешевле магазинного). Добавки нужно подбирать сугубо индивидуально. (Кстати, по опыту, добавки даже по показаниям очень проблематично давать на фоне кормов, т.к. они как правило комплексные и обязательно идет передозировка по каким-то компонентам)
Так что приглашаю к серьезному диалогу, т.к. повторюсь: у меня нет окончательного мнения по поводу типа кормления, даже если вдруг создалось обратное впечатление. Потому что масса исключительных собак получено на кормах, и спорить с этим может только идиот. Отзывайтесь и делитесь опытом люди, вырастившие на натуралке шоу-собак, больших и маленьких, "шерстяных" и гладких. Рассказывайте, у кого какие были при этом проблемы. Особо давайте обсудим добавки - именно в этой теме, именно добавки на фоне НАТУРАЛЬНОГО кормления, для щенков, для щенков крупных и трудных пород, для взрослых, для шерсти (хотя уже есть, вроде, такая тема ) и прочего.
Извините, что много получилось. С уважением, Лада.

 Отправлено: 25.09.06 19:05. Заголовок: Re:

Всем привет! А у нас вообще целая эпопея с этими кормами. Мы взяли Берта у заводицы. Так он ел сухой корм Пронатюр. Мы купили его же. Ел только 2 дня нормально. Видимо у заводчицы ел хорошо, потому что там их все-таки стая, а у нас начал выделываться. Мы купии ему корм получш, Хиллс. Он его ел хорошо тоде только несколько дней. Потом опять стал плохо есть. Сядет рядом с миской и грууууустными глазенками смотрит, "ну дайте что-нибудь человеческо, ну невкусные они эти сушанки". Потом я решила попробовать этот корм сама. Оказалось, что есть его на самом деле невозможно. Несоленый абсолютно (а еще говорят солить не надо) перегоревший сухарь. Так что закинула я все это дело с сухим кормом и теперь кормлю только натуралкой, зато от миски за уши не оттащить!! Так что теперь я приверженница только натцурального кормления. Как говорится, попробуй сам есть сухари всю изнь с ароматом идентичным натуральному.
А питаемся мы так:
утро: каша на мясном бульоне с мясом
обед:творожок со сметанкой ( мы еще щенки, нам 5 мес)
ужин: просто сырое мясо с осощами
естесственно даем витамины, фрукты, овощи

 Отправлено: 25.09.06 22:08. Заголовок: Re:

Лада
Видите ли в чем дело, говорить однозначно, что сушка лучше натуралки нельзя. Но и выбирая сушняк надо уметь читать не только название фирмы изготовителя, но и собственно его содержимое. По закону производитель обязан указывать ингредиенты в порядке убывания, и следовательно если на первом месте стоит кукуруза, то есть повод задуматься! А что касается натуралки, то вопрос тут заключается в том, что для большинства владельцев - это каша с неким кол-вом мяса и овощей. Следовательно основу рациона составляют балластные злаки!!!
Мы питаемся штатовскими кормами, компания уже более 10лет держит верхние строчки в рейтинге лучших кормов, и стремиться только к его улучшению. Технология производства известна, корм производится под заказ..., ну собсно пошла уже реклама

 Отправлено: 26.09.06 13:03. Заголовок: Re:

Катя и Альберто
У меня с нынешним щенком было еще хуже. Заводчик СТРОГО велел кормить так: дневная норма супер-премиум корма плюс мясо и творог. Звучало это необычно, но не послушаться его было невозможно, т.к. результаты питомника - мирового уровня. В итоге щен перестал есть вообще, при виде миски прятался в клетку, и какое-то время мы кормились насильно (у доберманов это вообще часто бывает, а у нас к тому же близкие родственники этим страдают, в т.ч. старшие братья и однопометники). Не скажу, что натуралку сразу стал трескать за обе щеки, потребовались и пробиотики, и прочие штучки и ухищрения, но сейчас щенок просто пищевиком стал, тьфу сто раз. Пробовала перевести обратно на корм - многновенная кожная реакция, так что с экспериментами закончили.
Какой породы ваш малыш? Какими добавками пользуетесь?

AnEgyptStar
Хорошо вам! От такого корма мы бы и сами не отказались, наверное !
А про чтение упаковок - не подумайте, что к словам придираюсь, - даже если написано на первом месте "мясо ягненка" или что-то в этом роде, то как узнать, что это нормальное мясо, а не гидролизат кожи, соединительной ткани и т.п. и не ушные раковины с той же самой капсулой? Анаболические стероиды дают всему без исключения мясному скоту и птице, а антибиотики - и мясному и всему прочему, т.к. иначе с/х животных невозможно содержать в такой скученности. А про "балластные злаки" даже смешно читать - корма-то на чем сделаны, как не на рисе, пшенице, кукурузе и/или сое? Да, натуральное кормление - это именно каша с мясом и неким количеством овощей, еще молочное. Что же это еще может быть? Весь вопрос в пропорциях и наименованиях ингредиентов. Мясо и творог плюс немного риса-гречки или ведро перловки с тремя селедочными головами.
Не сомневаюсь, что ваш корм хорош и поэтому вас устраивает. Но в провинцию такие корма редко завозят, элементарно потому, что на них нет достаточного спроса. И даже то, что завозят, обычно в разы дороже кормления парной вырезкой и домашним творогом. В столицах картина совершенно обратная, поэтому там кормами, помимо прочего, кормить выгоднее.
С уважением.

 Отправлено: 26.09.06 15:42. Заголовок: Re:

Лада
У меня мопс! Клевый толстяченок! А добавками не пользуемся. Я даю ему пока еще витамины с кальцием Санал для щенков, и еще витаминный комплекс Бреверс 8 в 1 США. Этого вполне достаточно мне сказали. Так как перегибать палку тоже не стоит, потом будет гипервитаминоз. Вот скушаем все витамины, тогда перейдем может на добавки.

 Отправлено: 26.09.06 18:52. Заголовок: Re:

Катя и Альберто,
Как я Вас понимаю!
Мой первый пес умолял дать ему хотя б макарон пустых, после того, как я пробовала "посадить его на сушняк"....

А вторую собаку, если приходится из=за отсутствия времени пару дней подержать на одном лишь сушняке, начинает аж подтрясывать при виде хлеба, который я с аппетитом укладываю себе в рот..... не говоря уж о колбаске... ((((
Как только я восстанавливаю обычный наш режим кормления, чтобы там ни говорили сторонники рекламных компаний ;-) ))))) ,
а он таков:
утром - натуралку самую разнообразную.... только разделяю мясные кормежки от молочных,
а вечером - сушняк, канешна лучших производителей как считается... а там кто его знает ;-) ))))))
Собака восстанавливается и перестаёт умирать на кухне.... проверенно неоднократными экспериментами..... хоть и насыпать, то легче, чем возиться с готовкой ;-) ))))) НО СОБАКА ВАЖНЕЕ МОЕЙ ЛЕНИ или моего времени!

 Отправлено: 26.09.06 20:25. Заголовок: Re:

Любые витаминно-минеральные (или просто витаминные ... или просто минеральные...) препараты - это и есть добавки :).

 Отправлено: 26.09.06 21:35. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

А про чтение упаковок - не подумайте, что к словам придираюсь, - даже если написано на первом месте "мясо ягненка" или что-то в этом роде, то как узнать, что это нормальное мясо, а не гидролизат кожи, соединительной ткани и т.п. и не ушные раковины с той же самой капсулой?

Вот тут-то собака и зарыта, а вот никак и не узнаешь Ну не совсем. К примеру, если написано мясо ягненка(а оно должно там быть, иначеб корм не пустили на рынок), то тут загвоздка в его количестве! Я думаю, что все знают, что воды содержиться далеко не 20%, и что с ней происходит во время термической обработки, и в конечном итоге мы получаем далеко не то кол-во мяса, которое указано на упаковке! Второй момент, производитель часто указывает наличие субпродуктов в составе своего корма, но этими субпродуктами может быть все что угодно.
Лада пишет:

цитата:

А про "балластные злаки" даже смешно читать - корма-то на чем сделаны, как не на рисе, пшенице, кукурузе и/или сое?

Вот тем-то мой корм меня и устраивает, что нет в нем кукурузы, сои, пшеницы..., ну нет! И консервантов химических там нет!
Катя и Альберто пишет:

цитата:

Не сомневаюсь, что ваш корм хорош и поэтому вас устраивает. Но в провинцию такие корма редко завозят, элементарно потому, что на них нет достаточного спроса.

Это уже другой вопрос, если есть свое хозяйство, а до большого города далеко, и не привезут тебе готовенькое, то тут уж деваться некуда

 Отправлено: 27.09.06 10:17. Заголовок: Re:

AnEgyptStar
Вы меня все больше интригуете! Поделитесь названием корма, пожалуйста !

А хозяйства своего никакого нет. Живу в Уфе - почти полуторамиллионном городе на Южном Урале. Корма к нам попадают окольными путями (Ройял, например, через Екатеринбург - если посмотрите на карту, сделаете ). Наценки за время пути - многократные.
Поэтому если привезут через пять посредников некий суперкорм по итоговой цене 250-350 руб./кг... ну его на фиг, если пересчитать на месяц, то я на сына такие деньги не трачу. На натуралку (вместе с добавками "8 в 1") уходит пока примерно 70-80 руб. в день

 Отправлено: 27.09.06 15:52. Заголовок: Re:

Вечная делема ....
Где мясо брали -когда оно бегало и т.д.
А вот на такой вопрос ответ есть?
Сколько модифицированых продуктов в вашем
собачем корме и вообще в нём есть мясо или одна соя.
Можете ли Вы(человек) с полной увереностью есть его(корм) ,хотя бы неделю.
Ну если не корм то попробуйте есть в течение недели чипсы и запивать водой
(лучше не экспериментировать опасно для здоровья).

Ну и вывод если брезгуете Вы за что вы так не любите свою собаку.

Непоколебимый натуральщик-основа здоровья.

Сухомятка-Фууу.....

 Отправлено: 27.09.06 15:57. Заголовок: Re:

irka111,
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
точняк!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
;-) )))))

 Отправлено: 27.09.06 16:53. Заголовок: Re:

Ну ни одни катышки не сравняться с кусочком:

 Отправлено: 27.09.06 16:55. Заголовок: Re:

irka111
респект!!!!!!!!!! Я попробовала сушку - гадость гадостью, из готовых продуктов даю только консервы Хиллс, и то раз в 2-3 дня, когда ну просто нет времени готовить. Хозяйства своего тоже нет, а корма завозят малое количество, купишь один, а он потом закончился у них и переходи на другой. А вообще я своему Берту специальн покупаю вырезку говяжью, ту из которой карбонат делают, почки, сердце, легкое. Да воняет в кухне, да резать не совсем приятно, но видя с каким аппетитом поедает это все мой пес, я больше никогда не вернусь к сушке.

 Отправлено: 27.09.06 19:47. Заголовок: Re:

irka111
Супер!!! Фото - супер! А такую собаку, как веймаранер, вырастить - это сто тридцать раз супер !!! Делитесь рационами, please! Давайте уже обмениваться ценной информацией !

Катя и Альберто
А у нас на кухне никогда ничем не воняет . Как приношу мясо, мою его, разделяю на дневные порции и в морозильник; достаю по одной порции и, как оттает, скармливаю сырым. Легкое и почки, конечно, нужно варить, но они вам совершенно ни к чему. Давайте "невонючие" субпродукты: говяжьи гортани, очищенный рубец, уши и т.п., а вообще к вырезке или сердцу одного рубца вполне достаточно. Удачи !

 Отправлено: 27.09.06 23:19. Заголовок: Re:

Лада
Он у меня не любит рубец. С малым интузиазмом ест, вот почки намного лучше кушает. Тем более их варить-то 3 минуты, легие минут 20. Меня не напрягает. Главное ему вкусно :)

 Отправлено: 28.09.06 00:55. Заголовок: Re:

1Это как бы на месяц:ну приблизительно .
2 творог(не жирный) 4 пачки
3 рис (без обработки) 3кг
4 гречка (без обработки)3кг
5 пшено 0;2кг
6 перловка 1кг
7 овсяные хлопья 1кг
8 картошка
9 морковь
10 свекла
11 лук репка
12 зелень
13 капуста
14 мясо (обрезь;пашина)по200гр-3кг;фарш по300гр4,5кг
15 чеснок 4зубчика
16 яйца 4шт (1одно-в неделю)
17 горох,чечевица, фасоль,бобы -0,5кг
18 рыба морская или крабовые палочки -1,3кг
19 фрукты :яблоки;персики;сливы;киви;абрикосы;виноград;
лемон;апельсин;мандарин;банан;вишня;черешня;
(без костей) и дачные :клубника ,малина и т.д. по 100гр
20 сыр 0,5кг
21 кости хрящевые (маслы с хрящем)- 1--2 шт
22 рыба соленая(сельдь)-20-30гр
23 кабачок ,тыква,патисон и т.д.
24 огурцы,помидоры,морская капуста---100гр
25 фарш курица -индейка:по200гр ---3кг
26 сметана 200гр
27 масло сливочн 100гр подсолнечн 200гр
28 кукуруза,хрен, грибы, хлеб бел.,хлеб черн., баранки, сухари,сушки,орехи,макароны---по100гр
29 соль йодированая
опасно: в больших дозах-
сосиски ,копчёности, сало , пельмени , колбаса , свинина ,
жир , поджарки со сковороды , шашлык.
Сладости---не злоупотреблять
!НЕЛЬЗЯ!= трубчатые кости птицы.

Ну всё это на бульоне!!!!!!!!-100гр-любого мясо продукта-
БУЛЬОН ОСНОВА.

***************************** 2-3мес 3-6мес Взрослый
кормление на 1 день :рис или гречка 100- 200гр 250гр (это как бы основа)
+горох или перловка или чечевица или пшено или т.д.---30---50гр
(эти ингредиенты менять лучше каждый день ,меняеться вкус 50гр достаточно)
довести до кипения перемешать остудить подсолить
0.5-1 ложка подс. масла добавить.
Мясо отдельно или смешать в массу
******* 2-3мес *3-6мес ** Взрослый
обрезь****100-***200гр*** 300гр
или мясо 100- 200гр 300гр
или курица 100 -200гр 300гр
или рыба 100- 200гр 300гр
или фарш 100- 200гр 300гр
добавить любую зелень свежую
любые овощи свежие или отварные.(тыква.кабачок.патисон.помидор.огурец.сл.перец)

ну или щи собачьи :морковь,картофелина,четвертинка лука репки,
капуста -измельчили в комбайне лучше на тёрке.
Закипело всыпали рис100 и гречку100-покипело 5 мин .
Оставили остужаться.

суп лентяя или быстрый:замороженые продукты
любые овощи в магазине -СМЕСЬ.
Закипятить и добавить рис с гречкой.
5 минут прокипятить -оставить остывать.

Приблизительно так ,кстати описывать почему то сложно ,
а на практике 15мин. и готово.

Готовкой лучше заниматься вечером ,утром встали всё готово
и не горячее.
Крупа в этом случае не периваривается а набухает.
Жду Ваших рецептов.


Мож мы и деревеньщина и не супер продвинутые но зато здоровые
и к врачу обращяемся тока с порезами .

 Отправлено: 28.09.06 01:01. Заголовок: Re:

Мы первые два года жизни сидели на натуре. Очень я за это дело. Причём уходило у меня на это дело ну никак не меньше 150 баксов в месяц - надо ж ещё и глюкозаминчик, и витаминки купить! Правда, я очень переживала за качетсво мяса (точно зная, как оно хранится) и всегда его приваривала. И желудок варила.
Как говорит моя заводчица - первые пять лет тяжело, потом - шанель. Никогда бы не ушла с натуралки, да только девица моя перестала принимать эту пишу - на всё понос. Уже и меняли натуру, то рыба, то курица, ну, в общем, ВСЁ перепробовали. Сдали гору анализов - кроме дисбактериоза ничего. Пролечим - всё ОК, ещё полмесяца кормим - опять та же хрень. Веты сказали - переходи на сухари. Тьфу-тьфу, сто лет проблем не было. А я всё равно переживаю - не верю я в этот так называемый баланс, хотя тоже знаю кучу собак, питающихся сушняком, они в прекрасной форме и пышут здоровьем. К тому же если у человека питомник из 4-5 собак ТАКОГО как мы размера - сильно-то не напасёшься мясом, как минимум 1 кг в день неоюбходимо. А творог? А всё остальное?
А вообще я считаю, что надо смотреть на своего питомца - неважно, на каком он питании. Если он здоров и весел, шерсть в порядке, то нечего и метаться, главное, помнить основные правила - долой булки, копчёности и всё такое!

 Отправлено: 28.09.06 07:54. Заголовок: Re:

irka111
Спасибо за такой монументальный труд! Очень интересные рецепты, многим пригодится. А когда росли - какие добавки давали? Взрослым что-нибудь даете?

klevaya devaxa -
Но что мне в вашем случае удивительно - почему два года все было хорошо и вдруг проблема на ровном месте. А веты чем это объясняли? Чаще слышала обратные истории: живет себе соба на сушняке, потом вдруг через год-другой-третий либо наотрез перестает есть, либо внезапно - непереносимость...

Насчет рецептов. Я человек ленивый и особо не заморачиваюсь. Варю рис с гречкой пополам на воде, в конце добавляю овощи - ну, что есть, кроме картошки, и стараюсь обязательно петрушку. Выключаю. Получается довольно густо, даю с молоком, масло добавляю в миску. Щен, как ни странно, кефир не любит, но за молоко удавиться готов.
Почему на воде - 1) с мясом получается дольше варить; 2) предпочитаю все же давать его сырым; 3) щенка привезла в 2,5 мес, и он мне с того дня ни одной (!) лужи не сделал . Такой уникальный . Но терпеть, понятное дело, долго не может, просится, так что и ночью по два раза будил, и из дома больше чем на 4 ч не уйти было. Где-то вычитала, что мясной бульон мочегонный, попробовала на воде - и точно, гораздо дольше стал терпеть. Правда, не всякая соба будет кашу без мяса есть... Геркулес запаривала на молоке, но теперь стараюсь немного проварить (хотя не рекомендуется), потому что просто запаренные хлопья выходят из щена почти в неизменном виде. Первое кормление (сейчас 4,5 мес) - 300г творога с молоком, второе - каша, третье - 500 г мяса. В основном говяжьи гортани, рубец днем с огнем не найдешь, а такая вещь!!!
Из добавок давала сначала пивные дрожжи, глюкозамин и кальциди (все "8 в 1"), сейчас - "Гелабон" и пивные дрожжи, еще льняное масло с селеном (из человечьей аптеки) для шерсти. Тоже вещь!!!

 Отправлено: 28.09.06 11:30. Заголовок: Re:

Лада
Так вот мне и самой удивительно! Говорят, появилась аллергия на белок. Поначалу мы мясо убрали, перешли на рыбу. Отлично. Месяца через полтора опять началось. Убрали рыбу. Каши оставили. Потом то одно, то другое. И ничерта не пойму - то есть понос, то нет. Просто я за полгода ТАК устала, что перестала бороться, надоело пичкать собу ферментами и мы ушли на сухари.

цитата:

рубец днем с огнем не найдешь

бедные вы, бедные! Приезжайте к нам - мы вам найдём, у нас этого добра всегда хватало! Дёшево и сердито. "моя" тётка на рынке мне его даже мыла, он был чистенький и маленький, от маленьких бычков.
А рубцом сильно не увлекайтесь. опасное енто дело. Всё хорошо в меру.

 Отправлено: 28.09.06 16:38. Заголовок: Re:

klevaya devaxa
цитата:

цитата:

у нас этого добра всегда хватало!

Вот я вам завидую! У нас тоже его было навалом. И отмытый добела, и неочищенный, и какой хошь. Потом года три-четыре жили на сухарях (см. мой первый пост в этой теме), а теперь оказалось, куда-то исчез. Куда они его девают-то ?!

цитата:

А рубцом сильно не увлекайтесь. опасное енто дело.

А почему? Жирный, конечно. А еще почему?

 Отправлено: 28.09.06 20:08. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Вы меня все больше интригуете! Поделитесь названием корма, пожалуйста !

Canidae

 Отправлено: 28.09.06 21:36. Заголовок: Re:

Лада Спасибо за такой монументальный труд! Очень интересные рецепты, многим пригодится. А когда росли - какие добавки давали? Взрослым что-нибудь даете?

CALCIDEE (в детстве по 1 каждый день)
(взрослым тоже иногда ну раза два в неделю)
и поли витамины Бреверс - 7дней в месяц-ну тоесть редко..
Рыбий жир с чесноком весной-поддержка иммунитета.
И ещё цамакс весной-очищяющий организм.(грязищи море)

Просто по незнанию с первой собакой переели витаминов, спасибо врач очень грамотный попался и
поставил диагноз- гипервитаминоз.
Теперь аккуратничаю и пока всё отлично.пфу.пфу..
Тут суке и кобелю дала сушняк на выставке дали как всегда
кобель прокакался ,а деваха моя вся вылезла и покрылась прыщями.
Ну на фиг уже эксперементировать-главное уверено знаеш что ты в кастрюльку бухнул.

 Отправлено: 29.09.06 00:52. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Куда они его девают-то

А сами едят!!! Для повышения качества волосяного покрова!!!

 Отправлено: 29.09.06 01:20. Заголовок: Re:

Ухахатываюсь!
Для повышения качества волосяного покрова!!!
klevaya devaxa -ну молодца..

 Отправлено: 29.09.06 07:02. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

А рубцом сильно не увлекайтесь. опасное енто дело. А почему? Жирный, конечно. А еще почему?

Я не ветеринар. Но не одна собака на моей памяти имела срыв в работе ЖКТ. Как и во время употребления рубца, так и после. Так что не всем желудок "идёт". А ещё знаю, что желудок очень ферментирован. И если давать его постоянно, не получится ли, что организм не сможет потом вырабатывать эти ферменты сам? Как с преднизолоном, например? Если увлечься, надпочечники сами не вырабатывают нужный фермент? Вот об этом я говорю!

 Отправлено: 29.09.06 09:23. Заголовок: Re:

" А сами едят!!! "
А мой бывший шарпеев держал. Кормил только рубцом и кашей. Хоть бы у одного намек на аллергию был!!! От сырого у некоторых собак понос бывает. А так - ни о каких проблемах не слышала... А коровьи ферменты у собак не выделяются. Нечто отдаленно сходное - только в сычуге (4-я и последняя камера желудка, его еще в анатомии называют "истинным желудком"). А рубец - 1-я камера. Между ними еще сетка и книжка, все три - "преджелудок", спецустройство для переработки целлюлозы. Целлюлоза перерабатывается под воздействием пережевывания и бактерий, живущих в рубце.
Извините за лекцию, но, может, кому интересно ...
AnEgyptStar и irka111 - спасибо за ответы!

 Отправлено: 29.09.06 15:43. Заголовок: Re:

Лада
Конечно, интересно! Чем больше знаешь, тем мягче падаешь!
А как на рынке отличить сычуг от обычного? Может те, у кого проблемы, сычуг едят?

 Отправлено: 30.09.06 01:38. Заголовок: Re:

klevaya devaxa -сычуг едят?

Что это такое и с чем это едят???

 Отправлено: 30.09.06 06:47. Заголовок: Re:

irka111 пишет:

цитата:

Что это такое и с чем это едят???

так же вкусно как, к примеру, тухлая рыба. Соответственно, очень нравится питомцам!
На самом деле см. выше.- 4-я камера желудочного заключения.

 Отправлено: 30.09.06 10:29. Заголовок: Re:

"4-я камера желудочного заключения" Ну, класс!
Раз интересно, продолжаю лекцию . 4-х камерный желудок - "изобретение" жвачных (коровы, козы, овцы). Заглатывают кучу травы, веток, соломы и прочей целлюлозы, потом на досуге отрыгивают и пережевывают: так бактериям легче справиться. У лошадей и др. непарнокопытных вместо преджелудов - огромнущая (как картофельный мешок) слепая кишка, бактерии там, а желудок обычный, и жуют они сразу, а не потом. У рубца поверхность ворсинками покрыта, у сетки - точь-в-точь пчелиные соты, у книжки - как мехи гармошки. Все это хозяйство часто продается вместе под общим названием "рубец". Сычуг только раз в продаже видела, так и называется. Не знаю, что с ним делают, разве что в сугубо национальных кухнях. На некоторых сырах бывает написано: "приготовлен с использованием сычужных ферментов", считается очень полезным и диетическим; если ферментов много, вкус противный: типа в брынзу добавили желудочного сока и пережевали, запах соответственный. Чтобы собакам нарочно сычуг давали, не слышала.

 Отправлено: 02.10.06 19:54. Заголовок: Re:

Лада,
спасибо, за инфу - с интересом прочитала про желудки..... раньше ничего и не знала....
Теперь буду хоть общее представления иметь!
Спасибо!

 Отправлено: 03.10.06 20:14. Заголовок: Re:

Моя собака кушает так: утром и в обед каша с овощами(рис или гречка), а вечером рубец очищенный и витаминки "8 in 1".
А иногда корм Нутро Чойс (когда кашу лень варить)

 Отправлено: 04.10.06 02:57. Заголовок: Re:

Народ! Скажите, на сухой корм, если ещё творог иногда давать, может быть запор? И чего делать? Едим Про План.

 Отправлено: 04.10.06 10:50. Заголовок: Re:

klevaya devaxa
Попробуйте творог с кефиром давать

 Отправлено: 04.10.06 18:39. Заголовок: Re:

klevaya devaxa,
запор может быть и не от кормления....
но отвар чернослива с курагой ей обязательно поможет!

 Отправлено: 04.10.06 19:01. Заголовок: Re:

Лада

Очень интересная лекция, хотя мои едят сушку, все равно познавательно

 Отправлено: 05.10.06 08:13. Заголовок: Re:

Gustav
Хорошо вам! Мы бы тоже ели, если бы не моментально не покрывались прыщами и перхотью. Еще и насильно кормить приходилось. Пробовали Хиллс Натура бест, Роял, Проплан и на этом закончили эксперименты. Зато горя не знаем.

 Отправлено: 05.10.06 11:50. Заголовок: Re:

Через месяц после того, как мы взяли свою красотку у зводчика мы очень постепенно перешли на натуральное питание. и я не разу об этом не пожалела. Наша девочка в прекрасной форме(ТТТ), проблем со здоровьем никаких. Кормим в основном- мясом, иногда-рубцом( обязательно- срынка. вонючим) с добавлением небольшого количества гарнира ( гречка). Ежедневно( в полдник)- творог, 1-2 раза в неделю мясо заменяю отварной рыбой. Еще она очень любит ленивые голубцы- для нее готовим с очень небольшим количеством риса, а капуста и мясо- примерно в одинаковой пропорции. Осенью, когда полно болгарского перца,-голубцы заменяю фаршированным перцем- думаю. что это ее любимое блюдо. Ну и еще- ежедневно ( с перерывом на летний период) добавляю витамины-СА-37 . Не знаю, может быть есть другие,лучше- тогда посоветуйте- но мы довольны этими. Девчонка довольна и здорова

 Отправлено: 05.10.06 12:13. Заголовок: Re:

Лада -Хорошо вам! Мы бы тоже ели, если бы не моментально не покрывались прыщами и перхотью. Еще и насильно кормить приходилось. Пробовали Хиллс Натура бест, Роял, Проплан и на этом закончили эксперименты. Зато горя не знаем.

Вот вот и мы такие же.
Но я злая тётка перепробовала кучу кормов ,
на выставках всё время что то пихают и так красиво
написано -наш корм не такой как остальные ,
он супер пупер корм-но вот прыщи и перхоть,диарея
почему то более серьёзный аргумент .

 Отправлено: 05.10.06 14:08. Заголовок: Re:

Mura пишет: Не знаю, может быть есть другие,лучше- тогда посоветуйте- но мы довольны этими.

Я сторонник дачи собакам почти всей "таблицы Менделеева", но в сбалансированном виде , приготовленном специалистами....
Много разных подкормок и лучше что-то, чем ничего....

Ещё это зависит от ваших финансовых возможностей, но самое дорогое - не значит самое лучшее - я предпочитаю средневысокий класс витаминных продуктов. Так Как рекламная раскрутка типа "Лучших" не что иное, как отличные рекламный ход - и всё зависит от того сколько денег тратится производителями на рекламу ;-)
Сейчас кормлю витаминами "8 в 1" Excel Brewers Yeast , иногда даю и "8 в 1" в масле витамины для шерсти, а когда и этого нет, то предпочитаю витамины сделанные на основе пивных дрожжей, например, Vetzyme.

Вариантов много - главное хоть что-то давать!!! ;-)

 Отправлено: 06.10.06 10:26. Заголовок: Re:

Я где-то выше в этой теме писала, что не совсем довольна качеством шерсти - больше блеска бы хотелось, и мелкие рецидивы перхоти случались (хотя щен перед этим не получал ничего нового и не психовал , само проходило часа через 2-3). Для шерсти у нас были пивные дрожжи "8 в 1" и льняное масло...
Так вот у барфистов-шарпеистов на днях вычитала, что подобная реация может быть на ... пивные дрожжи! Тут как раз они у нас кончились, до магазина только завтра добегу, и что бы вы думали - 4-й день шерсть загляденье!!! Вот не знаю, чего теперь брать в виде комплекса В ? Может, чего-то немудреное российское с водорослями ? (Мы еще Гелабон едим, там минералы, комплекс для суставов и связок и А, Д, Е, С, так что нам только комплекс В нужен...) Посоветуйте?

 Отправлено: 06.10.06 12:43. Заголовок: Re:

Лада

Вы посмотрите состав витаминов "8 в 1" EXCEL Daily Multi-Vitamin, там все витамины А,Д,Е,С,В6,В12, линол.к-та + минералы 10 шт.
Мы его едим, шерсть блестит тьфу-тьфу.
Курсами даю еще Brewers Yeast, тоже "8 в 1"

 Отправлено: 06.10.06 14:34. Заголовок: Re:

Mura
Вот ресторан у вас ! Особенно понравилась идея ленивых голубцов (перцами муж ни в жизнь с псами не поделится). А сколько вашей красотке сейчас? И еще - насчет добавок: может, есть и лучше. Но если вы всем довольны, то я считаю, от добра добра не ищут. Тем более, по SА-37 очень хорошие отзывы от владельцев шерстяных собак.

Gustav
То-то и оно, что А, Д, Е, С и минералы мы уже получаем (как бы передозировки не было). А В6 и В12, кажися, недостаточно ... А "Бреверс" тоже на пивных дрожжах (вот передо мной брошюрка "8 в 1" лежит, чтоб не соврать)...
Вот "Келп" посоветовали. Именно доберманам хорошо для шерсти и яркого подпала. Что это, кто-нибудь знает - какой фирмы, из чего сделано, сколько примерно стоит? (я у советчика спросила, но ответ будет завтра к вечеру или вовсе послезавтра) Может, кто пробовал?

 Отправлено: 06.10.06 14:36. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Может, чего-то немудреное российское с водорослями

А мы, когда на натуралке сидели, периодически покупали морскую капусту свежую! И добавляли её, как овощи. Правда, не всякая соба её есть будет. Мы-то всё трескаем... (ТТТ)

А вообще я сторонник такой идеи - лучше недобздеть чем перебздеть, то бишь лучше меньше добавок чем как написано в умных книгах.

 Отправлено: 06.10.06 19:56. Заголовок: Re:

klevaya devaxa

цитата:

лучше меньше добавок чем как написано в умных книгах.

Точно так же считает мой вет. Для лечения прописывает неделю давать, неделю отдыхать (это я о добавках, конечно, не подумайте, что о лекарствах). А для профилактики - по принципу "вспомнил - дал".
И все же - неужели никто не знает, что такое "Келп"? А то у нас в зоомагазинах продавцы такие попадаются, что на пальцах надо объяснять, чуть ли не нарисовать, как выглядит.

 Отправлено: 07.10.06 00:32. Заголовок: Re:

Лада
А как по-аглицки пишется? Kelp? Неужели в интернете нет?
А про подпал расскажу вам смешную историю. У нас друзья во Владивостоке. Ньюф (чёрный) и лабрадор (шоколад). У ньюфа полезла яркая рыжая шерсть, ужасно красивого оттенка (живёт на берегу моря и купается без остановки - может, это йод так "пробивает"?) Лабрика перевели на коттедж и он жил всю зиму на улице, только ночью загоняли в дом и то с трудом - та же история! Полезла светлорыжая шерсть, получился коричнево-подпалый лабрадор. Вот только не помню, что ему посоветовали, какие-то корма , что ли, но потом всё прошло. Или прошло само собой. На выставке на них смотрели как на мутантов.
Так что для подпала нужен йод, наверное!

 Отправлено: 07.10.06 00:34. Заголовок: Re:

Лада
А вообще я могу поспрашивать, что для подпала нужно - моя собака выросла в доберманской среде и все эти разговоры про яркость подпала до сих пор сидят в голове.

 Отправлено: 07.10.06 08:39. Заголовок: Re:

klevaya devaxa пишет:

цитата:

А вообще я могу поспрашивать, что для подпала нужно

С подпалом все ОК, но спасибо за участие
Йод правда усиливает красный и коричневый пигменты, но только если есть что усиливать. Тот ньюф, наверное, нес ген шоколада .
А про лабрадора сказать нечего . Ладно бы пигмент, но подпал ! И, главное, прошло! Вот задачка-то!

 Отправлено: 07.10.06 10:27. Заголовок: Ирина, Москва

Жизненный опыт: Рос доберман на естественном питании, морока: готовка каши, закупка мяса, рубца и т.д.запах... Переехали с ним в Москву и перевела его на сухой корм Hills, сначала ел за милую душу, через месяц не очень, потом отказался, меняли корма, добавляли вкуснятину и так дожили до 11 лет. Онкология и погиб. Поплакала, через 4 месяца взяла кане корсо щенка, сама от счастья чуть не съела его!!! Заводчик дал конкретные указания: Happy dog, каниагил, бреверс, кальций ди и ещё какой то порошок. Ел всё это 3 недели, потом хоть сама ешь с ним, уговоры, сырок, мясо - нет не буду! Обратились к ветеринарам, сдала кучу анализов на сумашедшие деньги: диагноз: острый холецистит, вердикт врачей: если не переведёте на естественное питание через год цирроз, ещё 2 года полечите и потеряете. Мрак!!!!
А кто сказал, что будет легко?!?! Варю каши, добавляю мясо, заливаю костным бульоном и фитокальцевит. Пока есть уже 3 месяца за уши не оторвёшь и даю сырой рубец. Это же природа, моё мнение лучше естественное питание.

 Отправлено: 07.10.06 14:16. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Тот ньюф, наверное, нес ген шоколада .

Он три в одном. И ещё совсем молодой.
А лабриху любящие хозяева звали подпалёнкой...

 Отправлено: 08.10.06 10:55. Заголовок: Re:

Ирина Вот! Моя история схожа, только нам 2-х лет на кормах хватило (у вас, кажися, больше прошло с 1-й собакой )
klevaya devaxa
Три в одном - это черный ландсир с шоколадным геном, что ли ?! А лабриха так меня заинтриговала, что со вчерашнего дня перечитываю "Генетику окрасов" Роя Робинсона ...
Вчера взяла "Сбор морских водорослей". Будем попробовать.

 Отправлено: 08.10.06 12:04. Заголовок: Re:

Лада
Моей девушке уже четыре. Первая же моя сеттерица предпочитала щи и борщи. Хочу сказать, что цвет и блеск нашей шерсти не оставляет равнодушным никого на улице. Хотя наш бегемот не пропускает ни одной лужи и канавы.благо у нас в парке этого добра хватает. С шампунями мы моем ее очень редко, как правило. если где- нибудь надушится. Думаю, что здоровый сеттер блестит всегда и везде!

 Отправлено: 08.10.06 13:14. Заголовок: Re:

Mura

 Отправлено: 08.10.06 13:53. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

три в одном - это черный ландсир с шоколадным геном, что ли

Да не-е-е! Это когда у кобеля предки б-ч-генные, а сука коричневогенная, или наоборот! Вот щен и несёт все три гена...

 Отправлено: 13.10.06 21:20. Заголовок: Мысли вслух...

К сожалению моя собака не застала появление сухих кормов, но вот интересное наблюдение, мои два кота, если предлагаешь им сухой корм дольше одного дня, есть его отказываются наотрез. Причем не Вискас, а дорогой, класса премиум корм. И вообще ценят разнообразие, сегодня то, завтра это, а сухой корм, так, что-то вроде чипсов. И только здоровеют... :)

 Отправлено: 14.10.06 01:16. Заголовок: Re:

Kermil,
и моя кошка также.... будет ходить - орать, чтоб ей "еды дали...." ;-)
а под едой она подразумевает живой корм ;-) ))))
сушняк отличный всегда стоит))
это уже только на худой конец......
Полохой ваще выблёвывает(((

 Отправлено: 15.10.06 05:59. Заголовок: Re:

Интересные выкладки по химическому составу, мяса, субпродуктов и т.п. И что лучше для песа.

http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=2466

 Отправлено: 16.10.06 11:04. Заголовок: Re:

Спасибо, Лана, за ссылку,
теперь не отходя от компа и не рыская по книжкам можно поглядеть состав продуктов! :-)

Кстати, я, благодаря разговорам на форуме, всё реже и реже подсыпаю зверям сушняк....
Плавно ПЕРЕХОЖУ на НАТУРАЛКУ!!! :-) )))))

Вот, ведь, не зря мы тут собрались! ;-) ))

особенно меня впечатлила статья в соседней теме "О пище здоровой и вкусной" про вред сушняка... ((((
http://www.companion.fastbb.ru/?1-6-0-00000004-000-0-0-1160595185

 Отправлено: 19.11.06 17:11. Заголовок: Re:

Да здравствуют приверженцы натурального питания! Мы тоже натуралы: мясо (различные части коровы, рубец, иногда курица или рыба), чуть-чуть вареных овощей с гречкой, по утрам кефир или творог. Правда, в последнее время соб от кефира стал отказываться, соглашается только раз или два в неделю. ТОгда утром или чуть-чуть рубца (куры) или яйцо.

 Отправлено: 19.11.06 20:55. Заголовок: Re:

Я раньше, когда была "новичком" в собачьем деле, кормила каждый день утром-кормом, вечером-кашка с мясом, с маслецом, с огурчиком и т.п. Но потом, когда узнала, что это ОЧЕНЬ ДАЖЕ ВРЕДНО (да и нетолько из-за этого, мои собаки стали "капризничать", им перестало нравится мясо и др.), перестала так кормить. И стала кормить только кормом и утром, и вечером. Сначала они очень возмущались по этому поводу. А потом привыкли. И теперь любое мясо воспринемают как самое наилучшее лакомство!
И ещё иногда кормлю отварным рубцом. Это очень полезно, рубец содержит много минеральных веществ! И рубец собаки тоже обожают! За него "родину продадут"!

 Отправлено: 20.11.06 15:00. Заголовок: Re:

Не поняла, если только кормом - зачем же и когда мясо? И рубец зачем варить? Он же только сырой, чуть сполоснутый и вонючий - полезный. А вареный - это просто вареное мясо.

 Отправлено: 20.11.06 15:24. Заголовок: Re:

Ganuly пишет:

цитата:

А вареный - это просто вареное мясо.

Я его чуть-чуть варю. Буквально 2-3 минуты! И даю собачкам.

 Отправлено: 21.11.06 10:49. Заголовок: Re:

Шарм пишет:

цитата:

Я его чуть-чуть варю. Буквально 2-3 минуты! И даю собачкам.

Не знаю..В рубце самая польза - ферменты. А при варке даже 2 минуты они могут и исчезнуть.

 Отправлено: 21.11.06 12:30. Заголовок: Re:

Ganuly пишет:

цитата:

В рубце самая польза - ферменты

Он так пахнет жутко..просто караул

 Отправлено: 21.11.06 22:02. Заголовок: Re:

Buffy пишет:

цитата:

Он так пахнет жутко..просто караул

Ради собак готовы на всё!!!

 Отправлено: 22.11.06 00:39. Заголовок: Re:

Buffy пишет:

цитата:

Он так пахнет жутко..просто караул

Зато как собакам нравится! Я пока купленные два-три кило по порциям нареже, мой под столом слюной весь изойдет и пару кусочкой точно выпросит. Когда мясо разбираю, так не реагирует.

 Отправлено: 22.11.06 00:41. Заголовок: Re:

Ganuly пишет:

цитата:

Зато как собакам нравится!

Это да )) Все для них

 Отправлено: 22.11.06 16:03. Заголовок: Re:

Doggie пишет:

цитата:

Все для них

Да!! всё для них. Всё для собак!!

 Отправлено: 02.12.06 00:59. Заголовок: все корма разные

я нашел натуральный сухой корм. можете смеяться но такое бывает, мясо, фрукты, подсушено, а не прожарено... и вот она еда для моих собакинов...

 Отправлено: 02.12.06 01:03. Заголовок: Re:

dmg

А где Вы это нашли? Или сами сушите? Расскажите пожалуйста

 Отправлено: 02.12.06 21:31. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

dmg А где Вы это нашли? Или сами сушите? Расскажите пожалуйста

смейтесь смейтесь. ответ в соседней ветке

 Отправлено: 03.12.06 01:33. Заголовок: Re:

dmg

Я не смеюсь, кстати, я вопрос серьезно задала, без подколок

Пошла читать соседнюю ветку.

 Отправлено: 05.12.06 11:56. Заголовок: Re:

И я пошла (если найду, какая "соседняя".

 Отправлено: 05.12.06 12:37. Заголовок: Re:

dmg , загадками говорите. ну что ж -поищем

 Отправлено: 05.12.06 13:00. Заголовок: Re:

Народ, подскажите где этот натуральный сушеный корм то поглядеть?

 Отправлено: 05.12.06 13:24. Заголовок: Re:

А как его хранить? Он ведь тоже должен отсыревать.

 Отправлено: 05.12.06 18:07. Заголовок: Re:

Mura пишет:

цитата:

А как его хранить? Он ведь тоже должен отсыревать.

таки не надо хранить открытым более трех - четырех недель...
а то мы ж все экономим - покупаем бОльшой мешок, чтоб подешевле и едим его месяц - другой радостные, что сэкономили, а потом рассказываем, какой плохой этот корм..

 Отправлено: 05.12.06 18:48. Заголовок: Re:

dmg

цитата:

таки не надо хранить открытым более трех - четырех недель... а то мы ж все экономим - покупаем бОльшой мешок, чтоб подешевле и едим его месяц - другой радостные, что сэкономили, а потом рассказываем, какой плохой этот корм..

Так пусть цена за 1 кг корма в большом мешке и в маленьком мешке будет равной, да доставка кормов - бесперебойной. Тогда будет прямой смысл покупать понемногу. Почему, кстати, чем меньше расфасовка - тем дороже стоимость 1 кг корма?

 Отправлено: 05.12.06 21:57. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Так пусть цена за 1 кг корма в большом мешке и в маленьком мешке будет равной,

пусть...

цитата:

да доставка кормов - бесперебойной.

ну... ..

цитата:

Тогда будет прямой смысл покупать понемногу.

а вы покупайте много-много маленьких мешочков..

цитата:

Почему, кстати, чем меньше расфасовка - тем дороже стоимость 1 кг корма?

Экономика блин...

 Отправлено: 07.12.06 03:04. Заголовок: Re:

Karamba пишет:

цитата:

Вообщем у нас аппетит отличный едем всё!

Вот бы нам так Габка привереда жуть какая, сушки плохо ест, кашу тоже, овощи,творог, яйца куриные не ест... Наказание просто

 Отправлено: 08.12.06 00:48. Заголовок: Re:

DaRk SouL А если рис с мясом(всё это вместе перемешать)?

 Отправлено: 08.12.06 22:32. Заголовок: Re:

Vit пишет:

цитата:

DaRk SouL А если рис с мясом(всё это вместе перемешать)?

ага.. еще морковки потереть..
наши любят.

 Отправлено: 14.10.07 18:25. Заголовок: Re:

Здравствуйте, мы новенькие. Тема для нас очень актуальная. Моему собане всего 10 месяцев, а с питанием уже намучались. Сейчас на натуралке, пока вроде все нормально,ТТТ,Арчуша готов кушать 24 часа в сутки.А сухой корм премиум класса нам и не нравился и организм сказал " всяка бяка".

 Отправлено: 15.10.07 21:08. Заголовок: Re:

Ольга и Арчи пишет:

цитата:

Моему собане всего 10 месяцев, а с питанием уже намучались. Сейчас на натуралке, пока вроде все нормально,ТТТ,Арчуша готов кушать 24 часа в сутки.А сухой корм премиум класса нам и не нравился и организм сказал " всяка бяка".

А чего мучаетесь, какие проблемы (кроме того, что собакин сухач есть не стал)?

 Отправлено: 16.10.07 06:13. Заголовок: Re:

У нас с детства проблемы с пищеварением. С первого дня он у нас ел сухой корм, не очень он ему нравился, но ел. А когда пошли проблемы, вет назначила лечебный корм Роял Канин. Поначалу было ничего, потом корм выходил наружу сразу после еды почти всегда. Поэтому сейчас кушаем натуралку, Арчи доволен, а значит и я.ТТТ.

 Отправлено: 16.10.07 12:31. Заголовок: Re:

Ольга и Арчи пишет:

цитата:

Поэтому сейчас кушаем натуралку, Арчи доволен, а значит и я.ТТТ.

Усваивается нормально? Если кушает хорошо, стул нормальный, аллргий нет (ТТТ) - кушайте и растите зровенькими.

 Отправлено: 16.10.07 12:40. Заголовок: Re:

Ganuly пишет:

цитата:

кушает хорошо, стул нормальный, аллргий нет

Вообще-то такой должна быть реация любой здоровой собаки на натуральный корм. Если же появляется аллергия, поносы и т.п. - простите, но собака больна. Если животному ничего кроме промышленных кормов не подходит - это уже патология...

 Отправлено: 16.10.07 14:58. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Если животному ничего кроме промышленных кормов не подходит - это уже патология...

Так это животное (Арчи ) промышленный-то корм есть и отказался pashkar , читали невнимательно

 Отправлено: 16.10.07 15:19. Заголовок: Re:

Ganuly пишет:

цитата:

Усваивается нормально? Если кушает хорошо, стул нормальный, аллргий нет (ТТТ) - кушайте и растите зровенькими.

Спасибо! Кушает зверски хорошо(ТТТ), стул приличный, аллергии сроду не было(ТТТ)( еще этого нам только не хватало!) Поэтому, спасибо за добрые пожелания, мы очень постараемся.

 Отправлено: 16.10.07 15:45. Заголовок: Re:

Ganuly да я это поняла!

Просто когда пишут про натуралку "ну если она Вам подходит" - мне смешно становится.... Животные многие и многие миллионы лет если нормальное мясо, злаки, клетчатку, а потом пришёл человек и начала судить-рядить кому чего подходит. Ну ерунда!

Естессно кормить макаронами - это крайности. Но лучше мяса, овощей и творога пока для собаков не придумали ничего (да и для волков\медведей\лисиц тоже)... А то вон как залезешь на некоторые породные сайты - народ рассуждает о непереносимости мяса некоторыми "семействами" собак. Так ведь это больные животные! Это то же самое, если у коровы будет аллергия на траву, а у рыб - аллергия на червяков и мух.

 Отправлено: 16.10.07 16:01. Заголовок: Re:

миллионы лет не существовало геномодифицированных продуктов, консервантов, пестицидов и прочей гадости...

 Отправлено: 17.10.07 00:16. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

о непереносимости мяса некоторыми "семействами" собак

я сама лично знакома с парой собак и тремя кошачьими(у всех разные владельцы), которые не едят мясо вообще никакое и ни в каком виде и замечательно себя чувствуют, причем из этой компании породистые только 1 собака (овчарка обыкновенная ) и кот (вроде бы норвежский лесной), и не едят не от аллергий и неусваяемости, а просто не нравится им, и при этом все кроме одной дворняжки на натуралке, как это объяснить - не знаю, веты тоже разводят руками

 Отправлено: 17.10.07 10:39. Заголовок: Re:

my Bary пишет:

цитата:

как это объяснить - не знаю, веты тоже разводят руками

Ну, может они не то мясо пробовали? Просто как предположение? А то мои тоже не всё мясо едят - если в Перекрёстке куплю, то морду воротят и брезгуют даже лизнуть (видно обработано чем-то). Если из одной палатки, где домашнее липецкое мясо продаётся - удавиться готовы. А если подмосковное купленное на ближнем рынке - то вяло-вяло жуют (то мясо всегда мороженое). И курицу сырую в рот никто из троих не берёт, а варёная - на "ура" трескают. Индейка вообще никому из трёх не нравится....

Да и кстати - когда собака сама не хочет мясо, это одно (ну привиреда - с каждым бывает). А когда у собаки на любой белок аллергия или мясо не усваивается - это уже проблемы со здоровьем.

 Отправлено: 17.10.07 11:42. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

где домашнее липецкое мясо продаётся

ой не верь, что оно Липецкое и темболее домашние....
Домашнее Липецкое дальше чем центральный рынок Липецка не пускают по определению...

Дело в том что в РФ говядину на мясо практически не производят, а то что есть это либо старое мясо от молочных коров которые ещё чуть - чуть и сами с дохли, либо его настолько мало, что дальше чем та местность где его производят оно ни куда не девается.


Саша, то что по нашим шоссе продают это либо местное, либо якобы Украинское либо Белорусское, ну и реальное европейское.

 Отправлено: 17.10.07 11:44. Заголовок: Re:

my Bary пишет:

цитата:

как это объяснить

качеством мяса.

 Отправлено: 17.10.07 12:45. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

ой не верь, что оно Липецкое и темболее домашние....

А там тётечка знает "пароль" - просто у нас дом в Липецкой области... Ну и выяснили, что у нас с ней общие знакомые есть Так что мясо оттуда - они у частников покупают дороже, чем местный Елецкий мясокомбинат. Плюс они точно продают молодых быков - старую корову всегда отличишь на вид (да и на ощупь старое мясо отличается от молодого), а молодых тёлок в забой не отдают. Что касается гормонов и прочей гадости для выращивания - там у людей денег нет на такие роскошества...

Так что единственный риск - это невыведенные из организма антибиотики и лекарства (всякое может быть)... Но это уже ни в каком мясе проверить не сможешь - ни в импортном, ни в отечественном... А не кормить мясом хищника (пусть и одомашненного) - это издевательство чистой воды. Всё равто что грудных детей с молока переводить на сардельки и жареную картошку.