Отправлено: 30.11.07 23:33. Заголовок: Натуральное успокоительное

В связи с грядущими праздниками и связанными с ними салютами, выстрелами и т.п.
я решила начать подавать Басе успокоительное. Думаю что она будет не так резко реагировать на хлопки. Да и волнуюсь я за ее сердечко, когда она пугается, очень сильно учащается дыхание.
Собственно вопрос в том какое лучше успокоительное давать?
Хотелось бы что нибудь натуральное, и можно было месяца два применять постоянно.

 Отправлено: 03.12.07 17:04. Заголовок: Ната , к сожалению, ..

Ната ,
к сожалению, как глицин действует именно на собак - сказать не могу, я знаю только то, что для человека он абсолютно безопасен и то, что животных очень часто лечат также, как людей, поэтому могу предположить, что глицин будет безопасен и для собаки. Также знаю, что ветеринары прописывают глицин очень часто животным в периоды стрессов (течка, смена дома, выставки и т.д.) а также при мозговых нарушениях, эпилепсиях, сердечных проблемах...
Дозировки лучше было бы согласовать с ветеринаром, но, поскольку нет возможности его посетить, ориентируйтесь на ту информации, которую я выложила выше - это из аннотации к препарату. Я не знаю вес вашей собаки, не помню, к сожалению, по сколько грамм таблетки... На упаковке будет написано – вес таблетки, посмотрите, как написано в инструкции по применению, попробуйте с меньших дозировок (как для детей), посмотрите. Если не будет эффекта – увеличьте. Но помните, что действует глицин не сразу, он должен «накопиться» в организме постепенно. К тому же мы не можем обеспечить его «правильный» приём путём длительного рассасывания... Но, что хорошо, он не является нейролептиком, психотропным препаратом как таковым. Он не затормаживает реакции и не дурманит собаку. Его действие основано в первую очередь на УКРЕПЛЕНИИ нервной системы, на нормализации обмена веществ, ну и на некотором притормаживании процессов возбуждения нервных клеток. Но это притормаживание не касается нормальных реакций животного, нормального восприятия мира, нормального мышления - в отличие от транквилизаторов. В небольших дозах не вызывает никакой сонливости, даже, напротив, способствует улучшению деятельности мозга, даже назначается школьникам во время экзаменов – чтобы меньше нервничали и лучше думалось :)
Насчёт трав - индивидуально. Будет она у Вас жевать мяту? Дайте мяту. Мои жуют (просто так, для удовольствия). Можно дать всё тот же «человеческий» «Новопассит» или «Персен» - хуже не будет. Спросите в аптеке какой-нибудь травяной «успокоительный сбор» – пустырник, мята, чабрец, зверобой... Попробуйте позаваривать его как чай и поставить вместо питьевой воды или добавлять, например, в еду. Тут могут быть две проблемы – аллергия в случае индивидуальной непереносимости - это редко, но бывает. Что чаще – может не понравиться какой-нибудь резкий запах (например, той же мяты). Тут нужно экспериментировать и подбирать индивидуально, что подойдёт.
А что касается коррекции поведения, то в данном случае лучше всего помогают две методики - постепенного приучения к раздражителю (про это ничего подробно не знаю, увы, что-то краем уха слышла про "лопанье шариков"). А вот вторую применяла сама и знакомые - достаточно успешно - методика игнорирования. Мы ровно год назад в период новогодних праздников это здесь обсуждали на форуме, поищите, если интересно. В двух словах - всем своим видом выражаете полное безразличие по поводу происходящего, как вокруг, так и с собакой, никак "не замечаете" её сопли-вопли, не жалеете, не ругаете, вообще ничего не говорите ей и даже в её сторону не смотрите. Естественно, обстановка при этом должна быть безопасная, чтобы собака не могла куда-то убежать и попасть в беду. Попробуйте, например, на собачей площадке. ПОСТЕПЕННО реакция испуга угасает, когда собака видит, что для Вас это безразлично, для неё - "никак", а значит, ситуация биологически нейтральна и ничем ей не угражает и, стало быть, пугаться нечего. Мои, правда, теперь "ругаются" - не нравятся им эти звуки, но бояться перестали. А раньше всю новогоднюю ночь проводили, сидя в конвульсиях за унитазом.
Правда, надо сказать, что если у собаки по-настоящему сильный НЕВРОЗ (болезнь), то игнорирование его может только ухудшить ситуацию :( А разобраться в стадии "ситуативный, неправильно подкрепленный испуг или невроз, из-за общей слабости нервной системы" может только хороший, грамотный специалист, который должен быть и ветеринаром, и кинологом... В Вашем случае такой специалист, к сожалению, исключается, поэтому сочетать лечение и коррекцию поведения одновременно, наверное, будет самым верным.

 Отправлено: 03.12.07 18:38. Заголовок: У нас та же проблема..

У нас та же проблема, панически боимся салютов! Но недавно я обратила внимание на следущее. Гуляли мы как то с соседской собачкой, бегали, играли. В это время где-то невдалеке раздались выстрелы петард. Мой Арчи вначале насторожился на звук, но потом увидел, что другая собака никого внимания на это б..... т.е. ужас не обращает, вроде успокоился и стал дальше играть. Может он подумал, что не так это и страшно, раз другие не боятся!

 Отправлено: 03.12.07 21:40. Заголовок: Ольга и Арчи , Вы эт..

Ольга и Арчи ,
Вы это очень верно подметили! Зоопсихологи и дрессировщики поэтому рекомендуют в период отучения собаки реагировать на "выстрелы" НЕ гулять вместе с такими же бояками и, наоборот, стараться гулять с теми, кто никак не реагирует, а ещё может игрой отвлечь и вашего трусишку. У моей подруги соба до обморока боялась любых резких звуков, если была на поводке, буквально "вешалась" на нём, а если без - то искали её потом до следующего дня. А потом - когда увидела, что всем это "по барабану" - и хозяйке, и собакам-подружкам - тоже перестала так истерить. Она, правда, всё равно замирает и прислушивается, но уже не летит, как прежде с места в карьер, не разбирая дороги куда подальше, а только слушает и смотрит, что будут делать остальные. А остальные уже все научены не обращать внимания (мы тут многие этой методой пользуемся).

 Отправлено: 03.12.07 21:59. Заголовок: upucka Спасибо боль..

upucka
Спасибо большое за развернутые ответы и хорошие советы!

Про глицин, все таки подаю.. думаю хуже не будет.
А страх ее перед взрывами скорее всего вызван тем что в нее мальчишки питарду кинули, когда ей было где то пол года.
Тогда она сильно испугалась, но я не стала ее жалеть, а только быстро пошли домой..
А шариков она не боится, а очень любит, а вот питарды и салюты любые ужас как боится.
А тему про игнорирование я уже нашла и прочитала. Я в прошлом году пыталась почти то же самое делать, только я еще давала команды и за выполнение хвалила. Как думаете продолжать так же действовать или игнорировать ее полностью?

 Отправлено: 03.12.07 23:57. Заголовок: Ната пишет: А страх..

Ната пишет:

цитата:

А страх ее перед взрывами скорее всего вызван тем что в нее мальчишки питарду кинули, когда ей было где то пол года.

о, у нас тоже самое в детстве было, только не в собаку кинули, а рядом с гуляющими стали запускать, мы потом долго собак по дворам разыскивали и только моя очень бодро порысила к дому - я за ней угнаться не могла.
Ната попробуйте глицин (только начинать давать уже сейчас надо - у него накопляемость очень медленная) и самостоятельную дрессировку продолжайте, а еще можете позвонить в ветеринарку и проконсультироваться и насчет дозировки и вообще что и как давать, у них по телефону консультации бесплатные.
но самый оптимальный вариант все же посетить специалиста - одного раза вам будет вполне достаточно, зато будете знать что давать собаке каждый НГ.
у меня еще такая мысль возникла: позвоните вету и узнайте, можно ли давать одновременно кота баюна и глицин, баюн накапливается где-то за неделю, т.е. когда начнется активная кононада собак уже будет более спокойный, а спустя две недели и дозировка глицина в организме подоспеет и баюна можно отменять, и продолжать давать глицин или же просто попробуйте одного баюна, если эффект будет, то глицин и не нужен.
только начинать все это быстрее надо, все эти препараты очень медленно накапливаются в организме.

 Отправлено: 04.12.07 00:34. Заголовок: Ната пишет: А страх..

Ната пишет:

цитата:

А страх ее перед взрывами скорее всего вызван тем что в нее мальчишки питарду кинули, когда ей было где то пол года.

Сволочи, чес слово! Конечно, у собаки страх будет. Причём вполне законный и закономерный! С этим сложнее... слишком сильный "стимул". Но не теряйте надежды, в животном мире так: всё, что не приводит к какому-то результату - "полезному" или "вредному" для животного - то постепенно угасает. Вам бы нужно придумать что-то такое, чтобы каждый раз, когда "гремит" (не шарики, раз она их не боиться, а именно петарды) - для собаки это ровным счётом ничего не означало. Вы совершили ошибку, сочетая классическую дрессировку одновременно с сильно действующим стрессирующим раздражителем - это и привело к тому, что собака в результате стала "хуже слышать" команды. После "выстрелов" (и во время них) НИЧЕГО не должно происходить с Вашей стороны, вообще НИ-ЧЕ-ГО! А иначе устанавливается условно-рефлекторная связь между сочетающимися событиями. Нужно другое. Было бы идеально, если бы вам удалось с кем-то договориться о следующем (знаю, что очень сложно, но - вдруг). Когда Вы выходите гулять, попросите кого-нибудь устраивать вам фейверки специально. Сначала - очень-очень далеко от вас, потом - день изо дня - всё ближе и ближе. При этом нужно чтобы собака оставалась в безопасном месте (на закрытой площадке или на поводке) и постепенно привыкала, что ни во время выстрела, не после него, ничего значимого для неё не происходит - то есть, если шли - продолжаете идти, не останавливаясь, если играли - продолжаете играть, как ни в чём ни бывало... Каждый раз, когда она будет привыкать к звуку и перестает на него реагировать - в следующий раз выстрел должен прозвучать ближе и громче - пока не добьётесь отсутствия реакции на совсем небольшом расстоянии.
При этом занятия по отработке основных команд и общему послушанию нужно продолжать обязательно, но только совсем в другое время (лучше вообще после нового года), чтобы исключить закрепление связи между этими событиями. А то, представляете, у собаки рефлекс вырабатывается между пренеприятнейшим событием и командой! Конечно, в скорости сама по себе одна команда будет вызывать у собаки страх! Это же классические "условные рефлексы", их ещё живодер Павлов установил. Но для нас их знание полезно. А общее послушание значительно облегчает жизнь в любых ситуациях. Там где хозяин добился от собаки беспрекословного послушания даже в ситуации сильнейшего страха побеги исключены! А вот "разрыв сердца", к сожалению, нет. Так что попейте травки, хуже не будет, а лучше - будет. Удачи Вам!

 Отправлено: 04.12.07 11:32. Заголовок: my Bary Глицин я уж..

my Bary
Глицин я уже начала давать, по одной таблетки 2 раза в день.
Вместо кота баюна я травки позавариваю успокоительные ближе к НГ.

upucka
Извините меня конечно что переспрашиваю по 10 раз, но хочется делать все правильно.
Вот вы говорите ничего не делать когда пугается, т.е. если она на поводке, выстрел, она начинает домой тянуть, мне молча продолжать движение и нельзя даже сказать "пошли" или "иди сюда" как я обычно делаю если она отвлекается?

 Отправлено: 04.12.07 12:16. Заголовок: Ната пишет: Извинит..

Ната пишет:

цитата:

Извините меня конечно что переспрашиваю по 10 раз, но хочется делать все правильно. Вот вы говорите ничего не делать когда пугается, т.е. если она на поводке, выстрел, она начинает домой тянуть, мне молча продолжать движение и нельзя даже сказать "пошли" или "иди сюда" как я обычно делаю если она отвлекается?

Всё правильно, Наталья, что переспрашиваете. Только "универсальных" советов не существет, одни скажут делать так, другие - иначе. Я стараюсь ориентироваться по ситуации, по своей собаке, зная её лучше остальных... Моё мнение (и сама я так делала) - что лучше ничего в этот момент не говорить. Особенно, если команда не отработана на 100%. Психика - такая тонкая "материя", никто не знает, как там эти "стимулы" (грохот и ваша команда, а потом ещё поощрение за выполнение команды) в голове собаки "просочетаются" и какой из этого выйдет результат. Я продолжаю молча идти, не оборачиваясь на собаку. Разница лишь в том, что приходится МНЕ больше напрягаться и прилагать больше усилий чтобы её двигать с места :) У меня младшая очень долго боялась вечером поворачивать за угол нашего дома, возвращаясь домой, потому что обычно на нас оттуда вылетала стая бродячих псов. Мы этих псов знаем, и они нас не трогают, но вот эта манера их вылетать из-за угла очень долго держала Крюху мою в стрессе и она начинала упираться всеми четырьмя лапами, как только мы доходили до определенного места. Ну и длилось это долго, честно скажу, не один месяц. Однако мы с Ладкой продолжали идти, как шли, а бедную Криску уже волокли за собой. Жалко, конечно, было очень, но это тоже такой момент, который нужно в себе преодолеть. Зато всё-таки это сработало - однажды она перестала упираться на этом месте и теперь ходит спокойно. Вот в Вашем случае я только не знаю, сможете ли Вы свою "спокойно" тащить, у Вас собака потяжелее и посильнее будет. Поэтому и нужно - в отдельное время - добиться отличного послушания команды. И, если Вы говорите собаке "рядом", она должна выполнять, невзирая на испуг. А если она тянет поводок, испугавшись выстрела и команду не выполняет, в этот момент учить её не стоит (в том плане, что вы поощрили её за выполнение команды - а у неё может "закрепиться", что ей дали вкусняшку не за команду, а за её испуг).
Но вообще постарайтесь по возможности избегать в этой ситуации любого действия со своей стороны, которое подкрепит в собаке уверенность, что во время или вслед за выстрелом что-то произойдёт (хотя бы даже прозвучит какая-то команда). Это ведь уже подчернёт некую значимость (не-нейтральность) ситуации, т. к. будет служить определённым сигналом к тому, что "вот-сейчас-наступит-такая-то-реакция-у-хозяйки". Этого лучше избегать.
Но и, кстати, если у Вас принято на прогулке "поторапливать" собаку, когда она остановиться что-нибудь обнюхать и т.п. типа "пошли скорей! " - то и в данной ситуации это будет достаточно уместно, поскольку это привычно, не связано только лишь с ситуацией "выстрелов". Только и говорить это нужно таким же "обычным" "будничным" тоном, как всегда в любых иных ситуациях. Так что... Просто руководствуйтесь общими принципами и здравым смыслом.

 Отправлено: 04.12.07 12:29. Заголовок: Может не спокойно, н..

Может не спокойно, но дотащить куда надо на поводке я смогу ее)
Еще у нас проблема, если она без поводка услышит хлопки, может домой побежать и если ее не позвать(и не так как обычно просто командой ко мне, а надо сесть на корточки и очень ласково звать ее) она не пойдет за мной. В этой ситуации я обычно подзываю и беру ее на поводок и дальше гулять, правильно?

 Отправлено: 04.12.07 18:53. Заголовок: В ветеринарной аптек..

Я сама пользовалась глицином. Нам врач прописал его для профилактики курсамичетыре раза в год. Старым собакам рекомендуется.

В ветеринарной аптеке посоветовали ФИТЭКС. Но сама не пробовала - не знаю.

КАПЛИ УСПОКАИВАЮЩИЕ «ФИТЭКС»
ОПИСАНИЕ
Успокаивающие капли «ФИТЭКС» - представляют собой водно-глицериновый раствор комплекса экстрактов лекарственных растений.
В состав препарата входят следующие экстракты:
- густой экстракт валерианы лекарственной (valeriana officinalis)
- сухой экстракт пустырника (leonurus quinquelobatus gilib)
- сухой экстракт хмеля обыкновенного (humulus lupulus)
- сухогй экстракт шлемника байкальского (scutellaria baicalensis georgi)
В 1 мл препарата содержится 100 мг суммы сухих и густых экстрактов.
ЛЕКАРСТВЕННАЯ ФОРМА
Представляют собой прозрачную вязкую жидкость красно-коричневого цвета со слабым характерным запахом и сладковатым вкусом
ВИД ЖИВОТНЫХ
Собаки, кошки.
ПОКАЗАНИЯ
Капли «ФИТЭКС» применяют как успокаивающее средство для коррекции нежелательного поведения у собак и кошек совместно с другими методами поведенческой терапии и необходимыми изменениями в окружающей обстановке. Успокаивающие капли «ФИТЭКС» применяют при страхе, и возбуждении, гиперактивности, чрезмерной вокализации (лай, громкое мяуканье), внутривидовой агрессии, оставлении пахучих меток в квартире. Капли смягчают нежелательные симптомы течки у кошек (громкое мяуканье, беспокойство), а также проявления гиперсексуальности у котов. Заблаговременный прием лекарственного средства позволяет предотвратить развитие стрессовых явлений у сильно возбудимых животных в таких ситуациях, как приход гостей, транспортировка животного в автомобиле, визит в ветеринарную клинику. Обладая умеренным седативным действием без снотворного эффекта, капли «ФИТЭКС» облегчают дрессировку излишне возбудимых животных.
ДОЗИРОВАНИЕ И ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ
Капли «ФИТЭКС» применяют перорально, принудительно на корень языка или в защечный мешок, или с небольшим количеством лакомства, желательно за 1 час до кормления животного. В отличие от спиртсодержащих препаратов, обладающих жгучим вкусом и резким запахом, капли «ФИТЭКС», как правило, хорошо переносятся животными.
Дозировку и порядок применения см. в инструкции по применению.
ФОРМА ВЫПУСКА
Выпускают расфасованными во флаконы из темного стекла.
ХРАНЕНИЕ
Капли хранят в сухом, защищенном от света месте, при температуре от 5° до 25°С. Срок годности капель при соблюдении условий хранения – 12 месяцев со дня изготовления.
ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ И ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ
Противопоказанием к приему капель «ФИТЭКС» является гиперчувствительность к компонентам лекарственного средства, пониженное артериальное давление.
Лекарственное средство «ФИТЭКС» не рекомендуется собакам породы Грейхаунд, в связи с известными случаями гиперчувствительности особей данной породы к веществам, содержащимся в шишках хмеля.
Внимание! Прием препарата может смягчать симптомы соматического заболевания, требующего немедленной реакции.

 Отправлено: 04.12.07 19:01. Заголовок: Есть еще гомеопатиче..

Есть еще гомеопатический препарат УСПОКОЙ, правда он человеческий, но говорят помогает.

Описание
Мягкое успокаивающее средство для взрослых. Применяется при нервности, раздражительности, чувстве тревоги. Состоит из гомеопатических средств минерального и растительного происхождения. Сонливости, пристрастия и привыкания не вызывает.
Фармакологическое действие
Гомеопатический препарат, действие которого обусловлено входящими в его состав компонентами.
Показания
Стрессовые ситуации, сопровождающиеся тревожностью, раздражительностью, нарушениями сна и аппетита, головными болями. Неврозоподобные состояния. Вегето-сосудистые расстройства. Показан как экстравертированным личностям с выраженной эмоциональностью, так и замкнутым субъектам.
Режим дозирования
Препарат назначается в виде курса с ежедневным приемом (утром до еды) в течение 1-2 месяцев. При необходимости курс лечения повторить после месячного перерыва (при улучшении состояния рекомендуется более редкий прием до 2-3 раз в неделю). При стрессовых ситуациях принимать 2-3 раза вдень. На один прием держать во рту до полного растворения 5 гранул.
Побочное действие
Аллергические реакции.
Особые указания
Наиболее эффективен у женщин в случаях, когда "нервность" сопровождается ощущением кома в горле, колющими болями в сердце, слезливостью.
Лекарственное взаимодействие
Совместим с традиционными средствами лечения.

Есть, говорят, ветеринарный - надо поискать.

 Отправлено: 04.12.07 19:26. Заголовок: Вот еще нашла СТОП-..

Вот еще нашла

СТОП-СТРЕСС табл. для собак 500 мг. (есть еще 200 мг и капли)

Описание
СТОП-СТРЕСС таблетки для собак .

Назначение:
Препарат для снижения возбуждения и коррекции психогенных нарушений поведения у собак.

Биологические свойства:
Действующим веществом таблеток Стоп-стресс является фенибут (гамма-амино-бета-фенилмасляной кислоты гидрохлорид), который является фенильным производным ГАМК и фенилэтиламина. Он усиливает ГАМК-ергические тормозные процессы, воздействует на функциональное состояние мозга животных за счет нормализации метаболизма тканей и влияния на мозговое кровообращение. Фенибут обладает выраженным стресс-корректорным действием, обеспечивает нормализацию процессов возбуждения и торможения центральной нервной системы. Комплекс лекарственных растений оказывает на животных успокаивающее действие, уменьшает напряженность, страх, улучшает восстановительные и адаптивные процессы, повышает устойчивость к неблагоприятным воздействиям.

Дозировка и способ применения:
Таблетки Стоп-стресс применяют для снижения возбуждения и коррекции психогенных нарушений у собак при стрес- сах, фобиях, агрессии без видимых причин, при половом возбуждении (совместно с контрацептивными лекарственными средствами). Препарат собакам применяют перорально, принудительно на корень языка или с небольшим количеством лакомства, с учетом массы тела, типа нервной системы и степени возбуждения животного 2 раза в день по следующей схеме:
в день по следующей схеме:
- 5-10 кг — 1/4-1/2 таблетки,
- 30-40 кг — 1/2-1 таблетка,
- 40-50 кг — 1 таблетка,
- 50 кг и выше — 1-2 таблетки.

При наличии признаков сильного возбуждения и психогенных нарушений поведения (агрессия, страх, гиперактивность, чрезмерная вокализация: лай, гиперсексуальное поведение, мечение мочой и т.д.) курс дачи препарата может быть продлен до 4-х недель.

При планируемых стрессовых ситуациях (транспортировка, выставки, груминг, приход гостей, смена обстановки и т.д.) лекарственное средство начинают давать за 3-5 дней до стресса и в течение 1-4 дней после него (до успокоения животного).

Для коррекции поведения при половой активности капли Стоп-стресс применяют в тех же дозах совместно с контрацептивными лекарственными средствами. Длительность курса применения зависит от индивидуальной чувствительности животных и степени их возбудимости. При повторном появлении у животных психогенных проявлений курс введения повторяют в тех же дозах.

Противопоказания:
Стоп-стресс противопоказано применять при заболеваниях мочеполовой системы, опухолях, диабете, беременным и лакирующим животным.

Состав:
Фенибут, комплекс лекарственных растений, вспомогательные компоненты.

Форма выпуска:
Стоп-стресс таблетки для собак выпускают расфасованным в пластиковых банках с крышкой, упакованных в картонные коробки.

 Отправлено: 04.12.07 22:21. Заголовок: DAFNA Спасибо больш..

DAFNA
Спасибо большое за информацию

 Отправлено: 04.12.07 22:39. Заголовок: Ната пишет: и не та..

Ната пишет:

цитата:

и не так как обычно просто командой ко мне, а надо сесть на корточки и очень ласково звать ее) она не пойдет за мной. В этой ситуации я обычно подзываю и беру ее на поводок и дальше гулять, правильно?

Увы, нет (((( Отрабатывайте нормальное выполнение команды в нейтральных ситцациях, а пока нет такого послушания придётся в "острый" период не отпускать с поводка в открытых местах (а только там, где собака не может ломануться домой, например, на собачей площадке). Вот именно эти "сюси-пуси" на корточках всё дело портят (((

DAFNA ,
какие суперские вещи Вы нашли! Я как-то никогда не интересовалась успокоительными для животных, но вдруг понадобиться, прям теперь знаю, что искать Спасибо, что с описаниями, сразу понятно, что хорошие препараты и противопоказания обозначены... Вообще, гомеопатия - это вещь! А через интернет, мне кажется, сейчас вообще не проблема найти и заказать, что угодно, если только знать, что искать. А мы уже знаем, благодаря Вам. Спасибо!

 Отправлено: 04.12.07 23:07. Заголовок: Ната , upucka всегд..

Ната , upucka всегда пожалуйста!

Я сама много лет мучаюсь с этой проблемой. У меня 11-летняя колли очень боится резких звуков (результат стресса в глубоком детстве). А новогодние праздники - это вообще катастрофа. Советовали давать Ново-Пассит - нам не помогает. Но у нас запущенный случай. Сейчас буду выбирать чем в этом году будем спасаться.
Если еще чего нарою - выложу.