Отправлено: 30.11.07 23:33. Заголовок: Натуральное успокоительное

В связи с грядущими праздниками и связанными с ними салютами, выстрелами и т.п.
я решила начать подавать Басе успокоительное. Думаю что она будет не так резко реагировать на хлопки. Да и волнуюсь я за ее сердечко, когда она пугается, очень сильно учащается дыхание.
Собственно вопрос в том какое лучше успокоительное давать?
Хотелось бы что нибудь натуральное, и можно было месяца два применять постоянно.

 Отправлено: 02.12.07 00:37. Заголовок: Ganuly пишет: Глици..

Ganuly пишет:

цитата:

Глицин когда-то и сама пила, и многие знакомые люди пили. Для людей он, ьдействительно, хорош. А вот для собак?

собакам тоже хорошо, моя почти год на глицине жила (в комплекте с сонапаксом - снотворное), эффект вполне мне нравился, но глицин не дают единовременно, желательно начать давать за месяц до предполагаемого стресса, и продолжать давать все время стресса, т.е. примерно еще месяц.
и кстати глицин сделан на травах, т.ч. вреда от него меньше, чем от "химии"
а еще суперский препарат "афобазол", применяется при тревожных состояниях. длительность курсового применения препарата составляет 2 - 4 недели. максимальный эффект достигается к концу 4й недели и и сохраняется 1 - 2 недели. нет синдрома отмены и лекарственной зависимости

 Отправлено: 02.12.07 02:26. Заголовок: Вообще-то я категори..

Вообще-то я категорический противник таблеток - что для людей что для собак, кроме исключительных случаев. Но что касается глицина, это практически 100% гарантия безопасности. Это не травы, а природная аминокислота, "химии" в нём нет и он абсолютно безопасен - при умеренном употреблении, конечно. Для людей очень хорошее средство, для собак - не знаю, не пробовала. Проблемы 2: он очень "слабенький", принимать его действительно нужно как гомеопатию длительными курсами. И второе, людям его назначают сублингвльно - то есть рассасывать под языком, а с собакой как такой фокус организовать? Но то, что никаких "побочек" - при умеренной дозировке - не будет, за это можно быть спокойным. И стоит он, кстати, совершенные копейки. Дозировку нужно рассчитывать по весу. А давать можно, я думаю, и просто заглатывать, только эффет от этого меньше, т .к. активные вещества лучше всасываются именно в ротовой полости. Ну, тут уж ничего не поделаешь. Главное, не травите собаку зазря лекарственными препаратами (сонапакс в течение целого года - не представляю, что могло вызвать такую необходимость, разве что эпилепсия... Сильное и небезопасное лекарство...) Не экспериментируйте на своих любимцах, пожалуйста.

 Отправлено: 02.12.07 02:34. Заголовок: Вот нарыла "офиц..

Вот нарыла "официальную" информацию про глицин.

Латинское названиеGlycine*
Химическое название Аминоуксусная кислота
Брутто-формулаC2H5NO2
Код CAS56-40-6
Характеристика
Заменимая аминокислота. Белый кристаллический порошок, легко растворим в воде.
Фармакология
Фармакологическое действие - нормализующее обменные процессы, ноотропное, противоэпилептическое, антистрессовое, седативное. Легко проникает в большинство биологических жидкостей и тканей организма, в т.ч. в головной мозг. Быстро разрушается в печени глициноксидазой.

Является нейромедиатором тормозного типа действия и регулятором метаболических процессов в головном и спинном мозге. Нормализует процессы возбуждения и торможения в ЦНС, повышает умственную работоспособность, устраняет депрессивные нарушения, повышенную раздражительность. Глицин эффективен в качестве вспомогательного средства при эпилептических приступах. Нормализует сон. Оказывает многокомпонентное противоишемическое действие: активирует тормозную трансмиссию, снижает содержание в ЦНС токсических продуктов (альдегиды, кетоны и др.), образующиеся в каскадных реакциях при острой ишемии и регулирует тонус симпатической нервной системы.

Не проводящий электрический ток 1,5% раствор используется исключительно в урологической практике для трансуретральной инстилляции при проведении трансуретральной резекции предстательной железы и других трансуретральных электрохирургических манипуляций (по данным PDR Generics, 1997).

Применение

Стрессовые состояния, психоэмоциональное напряжение, повышенная возбудимость, эмоциональная лабильность, неврозы, неврозоподобные состояния, вегетососудистая дистония, последствия нейроинфекций и черепно-мозговой травмы, различных форм энцефалопатий (перинатальные и другие формы), в т.ч. алкогольного генеза, нарушение сна; острый ишемический инсульт. Для повышения умственной работоспособности, в т.ч. подросткам с девиантными формами поведения.ПротивопоказанияГиперчувствительность.
Побочные действия
Возможны аллергические реакции.

Взаимодействие
Снижает выраженность токсических эффектов антиконвульсантов, нейролептиков, антидепрессантов.
Способ применения и дозы
Внутрь сублингвально, при психоэмоциональном напряжении, снижении памяти, внимания, умственной работоспособности, детям с задержкой умственного развития, подросткам с девиантными формами поведения — по 0,1 г 2–3 раза в сутки в течение 14–30 дней. Суточная доза — 0,3 г, курсовая — 4,2–9,0 г.

При функциональных и органических поражениях нервной системы, сопровождающихся повышенной возбудимостью, эмоциональной лабильностью и нарушением сна, детям до 3 лет назначают по 0,05 г на прием 2–3 раза в сутки в течение 7–14 дней, в дальнейшем — 0,05 г 1 раз в сутки 7–10 дней. Суточная доза — 0,1–0,15 г, курсовая — 2,0–2,6 г. Детям старше 3 лет и взрослым — по 1 табл. 2–3 раза в сутки, курс лечения 7–14 дней. При необходимости курс лечения повторяют.

При нарушениях сна — по 0,05–0,1 г за 20 мин до сна или непосредственно перед сном. Детям до 3 лет — 0,05 г на прием 2–3 раза в сутки в течение 7–14 дней, в следующие 7–10 дней — по 0,05 г 1 раз в сутки. Суточная доза — 0,1–0,4 г, курсовая — 2,0–2,6 г.

При ишемическом мозговом инсульте — в течение первых 3–6 ч от развития инсульта назначают 1 г (трансбуккально или сублингвально) с 1 ч.ложкой воды, далее в течение 1–5 суток по 1 г/сут, в течение следующих 30 суток по 0,1–0,2 г 3 раза в сутки.Меры предосторожностиСледует иметь в виду, что во время проведения трансуретральной резекции предстательной железы, как правило сопровождающейся местной аппликацией глицина, он может попадать в системный кровоток и влиять на состояние сердечно-легочной системы и почек, особенно у пациентов с сердечно-сосудистыми заболеваниями.

 Отправлено: 02.12.07 03:37. Заголовок: upucka пишет: Вообщ..

upucka пишет:

цитата:

Вообще-то я категорический противник таблеток - что для людей, что для собак, кроме исключительных случаев.

на мой взгляд, предстоящие шумные праздничные отмечания и являются таковыми "исключительными случаями"
уж лучше "химический дурман", чем разрывы сердца от ужаса, расшатанные нервы у собаки и хозяина, побеги и потери во время прогулок и лужи в ванной... но кому как...
upucka пишет:

цитата:

Дозировку нужно рассчитывать по весу. А давать можно, я думаю, и просто заглатывать, только эффет от этого меньше, т .к. активные вещества лучше всасываются именно в ротовой полости.

мы давали таблетки 4 в день (точнее не помню) в кусочке сыра, эффект был, но маловато, но у нас особый случай
upucka пишет:

цитата:

сонапакс в течение целого года - не представляю, что могло вызвать такую необходимость, разве что эпилепсия...

именно эпилепсия (идиопатическая, если уточнять), вот только мы об этом тогда еще не знали, что врач от агрессии прописал, то и пили, потом перестало помогать вообще... а теперь у нас лекарство еще круче
upucka пишет:

цитата:

Сильное и небезопасное лекарство...

знаете, мне говорили фармацевты в разных (и комерческих, и старых государственных) аптеках, что его даже младенцам и старушкам с бессоницей прописывают (естественно в соответствующих дозировках)... даже не знаю кому верить...

 Отправлено: 02.12.07 12:06. Заголовок: my Bary пишет: на м..

my Bary пишет:

цитата:

на мой взгляд, предстоящие шумные праздничные отмечания и являются таковыми "исключительными случаями" уж лучше "химический дурман", чем разрывы сердца от ужаса, расшатанные нервы у собаки и хозяина, побеги и потери во время прогулок и лужи в ванной... но кому как...

На мой "вкус" лучше - коррекция поведения, соответствующее обучение, а не таблетки. У нас в прошлом году тема об этом тут где-то была. Многие успешно борются с такими страхами, применяя несложные методы дрессировки. Хотя всё это, разумеется, НАМНОГО более хлопотно, чем таблетки.

my Bary пишет:

цитата:

именно эпилепсия (идиопатическая, если уточнять),

Сочувствую! :( Тут уж все средства хороши!


my Bary пишет:

цитата:

знаете, мне говорили фармацевты в разных (и комерческих, и старых государственных) аптеках, что его даже младенцам и старушкам с бессоницей прописывают (естественно в соответствующих дозировках)... даже не знаю кому верить...

Знаете, мне тоже говорили что-то подобное. К сожалению, я знакома именно с этим средством не по наслышке и знаю, что оно вызывает и побочные эффекты, и сильнейшую лекарственную зависимость. Кому верить Вам - это Вам решать, я вообще не медик. Но я лично медикам (тем более фармацевтам!) НИКОГДА не верю! Это опасно для здоровья - верить медикам. У них задачи другие, совсем не наше здоровье. Но это совсем другая тема.
Я просто к тому, что не стоит, может быть, рекомендовать друг другу медицинские препараты. Итак сейчас все занимаются самолечением и покупают таблетки, как колбасу в магазине - по рекламе, без назначений... "Благо" в аптеках нынче все отпускают без рецепта! Кстати "Сонапакс", к счастью, в Москве запретили в свободный отпуск в аптеках! Так что сами понимаете, какой он "безобидный для младенцев и старушек"...

 Отправлено: 02.12.07 15:39. Заголовок: Бедные собаньки! Чит..

Бедные собаньки! Читаю и думаю, какое везение , что мы выросли и гуляем рядом со стрельбищем, и даже ухом не ведем , услышав выстрел. Зато уж если трактор увидим, то тут никакие таблетки не помогут

 Отправлено: 02.12.07 16:19. Заголовок: upucka пишет: Не э..

upucka пишет:

цитата:

Не экспериментируйте на своих любимцах, пожалуйста.

Я не хочу эксперементировать на своей собаке поэтому и обратилась за помощью. Вообще изначально хотела ей настои из трав подавть, но такого никто не предлогал. Может глицин попробуем.

my Bary пишет:

цитата:

на мой взгляд, предстоящие шумные праздничные отмечания и являются таковыми "исключительными случаями" уж лучше "химический дурман", чем разрывы сердца от ужаса, расшатанные нервы у собаки и хозяина, побеги и потери во время прогулок и лужи в ванной... но кому как...

Вот этого я больше всего боюсь, все таки Басе скоро 5 лет, и с каждым годом реакция на феерверки все хуже(

my Bary пишет:

цитата:

мы давали таблетки 4 в день (точнее не помню) в кусочке сыра, эффект был, но маловато, но у нас особый случай

А как вы думаете какой нам дозы придерживаться, веси она 25кг.

upucka пишет:

цитата:

На мой "вкус" лучше - коррекция поведения, соответствующее обучение, а не таблетки. У нас в прошлом году тема об этом тут где-то была. Многие успешно борются с такими страхами, применяя несложные методы дрессировки. Хотя всё это, разумеется, НАМНОГО более хлопотно, чем таблетки.

Я пробовала дрессировку и корректрирование поведения... добилась только того что она стала лучше "слышать" мои команд. А реакция на хлопки осталась та же.

Mura
Вам ОЧЕНЬ повезло!

 Отправлено: 02.12.07 17:27. Заголовок: upucka пишет: Но я..

upucka пишет:

цитата:

Но я лично медикам (тем более фармацевтам!) НИКОГДА не верю! Это опасно для здоровья - верить медикам. У них задачи другие, совсем не наше здоровье.

Я обиделась! Нельзя мерить всех одной меркой! Фармацевты тоже люди, и как и в других профессиях, все зависит от человека! Не спорю, есть и такие, которым лишь бы втюхать что-нибудь. Я фармацевт старой закалки, и мне нынешние "рыночные отношения " в медицине не очень нравятся, но я сама никогда не впаривала людям препараты, что подороже, ради выручки, и фармацевтов своих по мере вожможности учила с пониманием и сочувствием относиться к посетителям, давать грамотные и обоснованные рекомендации!

 Отправлено: 02.12.07 21:00. Заголовок: upucka пишет: На мо..

upucka пишет:

цитата:

На мой "вкус" лучше - коррекция поведения, соответствующее обучение, а не таблетки

я тоже считаю, что может быть лучше, но на мою, например, это практически не действует: все нормально получается, пока не наступает НГ, а с ее заболеванием это еще большая психическая травма, я откровенно боюсь, что начнется приступ, и он для нас может оказаться последним... лично нам лучше дурман или поездка за 200 км в деревенскую глушь, но это не всегда возможно.
upucka пишет:

цитата:

в Москве запретили в свободный отпуск в аптеках!

его и раньше так отпускали, но всегда можно договориться, особенно если нужно позарез если вы медикам и др. работникам медицины никогда не верите, то как же вы лечите себя, детей и животных?????? вы же сами написали, что не медик?????
Ната пишет:

цитата:

и с каждым годом реакция на феерверки все хуже

аналогичная ситуация, только усугубленная эпилепсией
Ната пишет:

цитата:

А как вы думаете какой нам дозы придерживаться, веси она 25кг.

вам лучше сходить на прием к вету, что-то типа невропатолога, там песку осмотрят, проверят реакции и др. и уже будут вам что-то рекомендовать, в этом вопросе я согласна с upucka самолечение не лучший вариант, а травки они вообще без надлежащей инструкции не лучший вариант, где гарантия, что вместо успокоения вы не получитеситуацию с котом и валерьянкой...
Ольга и Арчи пишет:

цитата:

я сама никогда не впаривала людям препараты, что подороже, ради выручки, и фармацевтов своих по мере вожможности учила с пониманием и сочувствием относиться к посетителям, давать грамотные и обоснованные рекомендации!

вот я собственно с такими убеждениями и обращалась к фармацевтам, и как-то досих пор никто особо не обнанывал и не впаривал, да и не самодеятельность у нас была, а назначение врача.

 Отправлено: 02.12.07 22:03. Заголовок: my Bary Честно скаж..

my Bary
Честно скажу сейчас нет у нас просто денег что бы сходить к вету проверить ее...

 Отправлено: 02.12.07 22:26. Заголовок: А почему бы не попр..

А почему бы не попробовать валерианочку или капли Морозова, например? Или это как слону дробина?

 Отправлено: 02.12.07 22:30. Заголовок: Я вообще не пробовал..

Я вообще не пробовала давать ей успокоительные какие то, поэтому даже не знаю как они подействуют на нее..
А валерьянка.. знаете мне перед экзаменами не помогала

 Отправлено: 02.12.07 22:53. Заголовок: Ната , про валерьянк..

Ната , про валерьянку я пожалуй ляпнула не подумав. Вспомнила сейчас своего младшего кота - как он куролесит на даче, когда дорывается до дикорастущей соседской валерьянки

 Отправлено: 03.12.07 11:53. Заголовок: Ольга и Арчи пишет: ..

Ольга и Арчи пишет:

цитата:

Я обиделась! Нельзя мерить всех одной меркой!

Извините, пожалуйста. Надо было мне сразу оговориться, что бывают исключения. Согласна, нельзя - всех одной меркой. Искреннне врею, что Вы - добросовестный и профессиональный фармацевт. Просто не хотелось здесь эту тему развивать, она очень большая, очень болезненная и к теме совершенно не относящаяся. Много людей среди моих родственников и друзей, дети друзей да и я сама - с помощью врачей и фармацевтов, которые давали советы и выписывали рецепты "не подумав", а как часто выяснялось потом, имея своё личный коммерческий интерес, просто покалечили пациентов этим своим "лечением". Всем известно, "одно лечим - другое калечим". Зато не всем известно, что около 80% назначений медикаментозных средств - так или иначе можно считать врачебной ошибкой. Это к вопросу my Bary . Я не медик, к сожалению, раньше действительно "лечилась" у них, сейчас стараюсь этого не делать без острой нужды (надеюсь, не понадобится!). Что касается психофармакологии (что мы обсуждаем в данной теме), я не совсем "чайник" т. к. имею диплом психолога и психофармакологию изучала, и в общем плане представляю, как действуют те или иные психотропные препараты. А что касается всего остального, то сама я к врачам не хожу 17 лет, собак вожу только на прививки, а если случаются какие-то небольшие проблемы, вроде той, которая здесь обсуждается, то ищу альтернативные средства - либо народной медицины, либо вообще к медицине не относящиеся (не буду здесь рекламировать свой форум, кто был у меня, тот знает, что он как раз посвящён полностью этой теме и так и называется - Простой Способ Вести полноценную жизнь, и форум этот не очень-то популярен именно потому что люди всё равно предпочитают пить таблетки, потому что остальное требует усилий).
Если, Вам Ната, дрессировка не помогла, это, скорее всего значит, что просто не было хорошего специалиста рядом. Бывают случаи, когда ничего - в плане коррекции поведения - не помогает, но они достаточно редки. А всё остальное - это проблема чисто материальная: если у Вас нет денег даже на ветеринара, то хороший дрессировщик Вам, увы, тем более будет не по карману
Если непременно хотите полавать успокоительное, попробуйте действительно "Кот Баюн", Глицин, какие-нибудь успокоительные травяные сборы в миске с водой (только не спиртовые настойки - собака это пить не будет!) Как и во всех случаях применения гомеопатических и травяных средств, действуют они слабо и принимать их нужно в течение продолжительного времени. Удачи Вам и не болейте!

 Отправлено: 03.12.07 12:22. Заголовок: upucka Расскажите п..

upucka
Расскажите пожалуйста как будет действовать на собаку глицин.
Да действительно денег нет и на дресса, но я не прекращаю попыток улучшить отношение к выстрелам самостоятельно.
И еще хотела спросить, под действоием того же глицина, собака будет привыкать к раздражителям или нет?

И посоветуйте нам пожалуйста травы какие-нибудь, которые вместе с глицином можно применять, спасибо)