Отправлено: 21.11.07 21:51. Заголовок: Новый закон

Здравствуйте. Тут недавно наткнулась на такой закон.

"С нового года прогулка с собакой в Москве может обойтись владельцам домашних животных в 1 тыс. рублей. Чтобы избежать незапланированных растрат, собаководам предлагают носить с собой совок и убирать за любимцами экскременты.
Подобная норма существовала и ранее, но не работала по причине символичности штрафа – 15 рублей. Новый кодекс предусматривает взыскание в размере от 500 до 1000 рублей для хозяев питомцев, которые допускают загрязнение экскрементами общественных мест. Вводятся штрафы за выгул собак на территории образовательных учреждений, детских площадок и больниц."

После того, как я это прочитала, я была в шоке.

 Отправлено: 21.11.07 22:18. Заголовок: 18721992 пишет: Пос..

18721992 пишет:

цитата:

После того, как я это прочитала, я была в шоке.

А что шокироватся? В принципе все правильно.

 Отправлено: 21.11.07 22:34. Заголовок: 18721992 взыскани..

18721992

цитата:

взыскание в размере от 500 до 1000 рублей для хозяев питомцев, которые допускают загрязнение экскрементами общественных мест. Вводятся штрафы за выгул собак на территории образовательных учреждений, детских площадок и больниц."

Вроде ни один приличный собаковладелец этого и не делает

 Отправлено: 21.11.07 22:38. Заголовок: Да делают, конечно, ..

Да делают, конечно, всюду гуляют. Вот только бабушки с кучей подобранных собачек что будут делать. И что делать с бродячими, кто за ними будет ходить с совочком?

 Отправлено: 21.11.07 22:54. Заголовок: я понимаю например Е..

я понимаю например Европу или штаты где безнадзорная собака этот нонсенс, а вот в России иная картина.

Начнутся приколы особенно с юридически подкованных граждан.

я так и вижу картину:
подходит милиционер к владельцу и говорит:
- Ваша собачка тут нагадила с Вас штраф 500р.
Владелец :
- Прошу предоставить двух свидетелей который видели как моя собака тут оставила свои экскременты?

если рядом вредных бабушек нет то возникнет явная проблема и властей.

Дальше можно потребовать провести законную экспертизу на предмет определения ЧЬИ именно эти экскременты.
Опять же для сбора экскрементов нужны будут два понятых.


Irin в случае с подобранными собаками проблем как раз не вижу, всех желающих могут посылать к городским властям, так как все бродяжные считаются собственностью города, а они всего - то оказывают безвозмездные услуги городу по содержанию этих самых собак.

 Отправлено: 21.11.07 23:09. Заголовок: :sm64: Наблюдатель,..

Наблюдатель, а Вы считаете, людей привлекают к административной ответственности за то, что они пописали в неположенном месте тоже только на основании пояснений двух понятых и проведенной экспертизы по моче? А ведь ее (мочу), согласно Вашей логике, тоже необходимо изъять с двумя понятыми

 Отправлено: 21.11.07 23:13. Заголовок: Ira всё зависит от ч..

Ira всё зависит от человека.
Кто-то платит гаишникам с "трубой в кустах" за превышение скорости, а кто-то их посылает поскольку измерение скросоти было произведено в нарушении норм, БЕЗ СВИДЕТЕЛЕЙ, причём напарник свидетелем не считается.

 Отправлено: 21.11.07 23:16. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

причём напарник свидетелем не считается.

Это кто такое сказал?

 Отправлено: 21.11.07 23:20. Заголовок: Ira не помню имя но ..

Ira не помню имя но очень известный адвокат, который как раз и занимается защитой прав автолюбителей и сказал он это на ВСЮ страну.

 Отправлено: 21.11.07 23:31. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

Ira не помню имя но очень известный адвокат, который как раз и занимается защитой прав автолюбителей и сказал он это на ВСЮ страну.

Не верьте, особенно адвокатам.
Это я Вам как бывший адвокат говорю!!!
Показания сотрудников милиции являются полноценными свидетельсими показаниями.

 Отправлено: 21.11.07 23:35. Заголовок: Ira Статья 25.12. ..

Ira

Статья 25.12. Обстоятельства, исключающие возможность участия в производстве по делу об административном правонарушении
2. К участию в производстве по делу об административном правонарушении в качестве специалиста, эксперта и переводчика не допускаются лица в случае, если они состоят в родственных отношениях с лицом, привлекаемым к административной ответственности, потерпевшим, их законными представителями, защитником, представителем, прокурором, судьей, членом коллегиального органа или должностным лицом, в производстве которых находится данное дело, или если они ранее выступали в качестве иных участников производства по данному делу, а равно если имеются основания считать этих лиц лично, прямо или косвенно, заинтересованными в исходе данного дела.

 Отправлено: 21.11.07 23:39. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

если они ранее выступали в качестве иных участников производства по данному делу, а равно если имеются основания считать этих лиц лично, прямо или косвенно, заинтересованными в исходе данного дела.

Вы зря стараетесь.
Эта статья о другом, и выделили Вы абсолютно не тот фрагмент.

2. К участию в производстве по делу об административном правонарушении в качестве специалиста, эксперта и переводчика не допускаются лица в случае, если они состоят в родственных отношениях с лицом, привлекаемым к административной ответственности, потерпевшим, их законными представителями, защитником, представителем, прокурором, судьей, членом коллегиального органа или должностным лицом, в производстве которых находится данное дело, или если они ранее выступали в качестве иных участников производства по данному делу, а равно если имеются основания считать этих лиц лично, прямо или косвенно, заинтересованными в исходе данного дела.

Сотрудник милиции в рассматриваемом нами случае является СВИДЕТЕЛЕМ, а никак не специалистои и тем более не экспертом и переводчиком!!!

 Отправлено: 21.11.07 23:40. Заголовок: Ira пишет: Это я Ва..

Ira пишет:

цитата:

Это я Вам как бывший адвокат говорю!!!

может по этому и бывший?

 Отправлено: 21.11.07 23:43. Заголовок: Ira пишет: Сотрудни..

Ira пишет:

цитата:

Сотрудник милиции в рассматриваемом нами случае является СВИДЕТЕЛЕМ, а никак не специалистои и тем более не экспертом и переводчиком!!!

в данном случае НАПАРНИК, а он ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ ЛИЦО, и за частую подчинённое, по этому он и не может быть свидетелем.

Вас, ни когда не смущал тот факт, что несмотря нато что для обыска как правило приходят несколько сотрудников, им за каким то фигом требуются понятые?

 Отправлено: 21.11.07 23:50. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

Вас, ни когда не смущал тот факт, что несмотря нато что для обыска как правило приходят несколько сотрудников, им за каким то фигом требуются понятые?

Они требуются потому, что это четко регламентировано УПК РФ. Но в некоторых случаях понятые не требуются и при проведении обыска, но всегда их лучше иметь, чтобы в суде они подтвердили обстоятельства проведения обыска. Вот и весь секрет, поэтому это обстоятельство меня нисколько не смущает.

Наблюдатель пишет:

цитата:

в данном случае НАПАРНИК, а он ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ ЛИЦО, и за частую подчинённое, по этому он и не может быть свидетелем.

заинтересованное в чем??? В установлении истины и привлечении виновного к ответственности? Не смешите. А если по уголовному делу создается следственная группа, они тоже все занитересованные лица и состоят в служебном подчинении друг у друга???
А в данном случае "напарник" может быть и является свидетелем.


Наблюдатель пишет:

цитата:

может по этому и бывший?

Я даже комментировать не буду, поскольку не считаю нужным Вам что-либо объяснять!

 Отправлено: 22.11.07 00:00. Заголовок: Ira ознакомьтесь. ..

Ira
ознакомьтесь.

Согласно ст. 25. 6 Кодекса свидетелем является любое лицо, которому могут быть известны обстоятельства по делу. Пассажиры, безусловно, являются свидетелями, даже если они родственники, сослуживцы, друзья. Степень достоверности их показаний определяет суд. Инспектор же и на трассе, и в служебном кабинете должен быть добросовестным регистратором. Он обязан внести в протокол всех пассажиров. И за этим необходимо внимательно проследить при подписании протокола.

Могут ли быть свидетелями сотрудники милиции?

Один из основополагающих принципов права гласит: «Совмещение процессуальных функций запрещено». Это значит, что и следователь, ведущий дело, и прокурор, осуществляющий надзор, и судья, рассматривающий дело в любой инстанции, по этому делу свидетелем быть не может. В полной мере этот запрет распространяется и на сотрудников милиции. Они не могут выступать свидетелями по находящемуся у них в производстве делу об административном правонарушении.


[url=http://alexwild.ru/2007/11/13/print:page,1,voditeli-vs-gibdd.-kto-mozhet-byt.html]оригинал[/url]

не зря, что Вы бвыший...

 Отправлено: 22.11.07 00:06. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

Один из основополагающих принципов права гласит: «Совмещение процессуальных функций запрещено». Это значит, что и следователь, ведущий дело, и прокурор, осуществляющий надзор, и судья, рассматривающий дело в любой инстанции, по этому делу свидетелем быть не может. В полной мере этот запрет распространяется и на сотрудников милиции. Они не могут выступать свидетелями по находящемуся у них в производстве делу об административном правонарушении.

А Вы знаете, что такое доктринальное толкование?
И здесь написана полная чушь!
Меня как следователя неоднократно вызывали в суд и допрашивали в качестве свидетеля по уголовному делу (то есть по делу, по которому я осуществляла расследование). Кроме того, если уж буквально рассмартивать приведенный текст, то наш "напарник" не осуществляет производство по делу и является свидетелем!

 Отправлено: 22.11.07 00:08. Заголовок: Наблюдатель, я откры..

Наблюдатель, я открыла Вашу ссылку, и у меня такоооое открылось...

 Отправлено: 22.11.07 00:17. Заголовок: Ira она не вся как ..

Ira
она не вся как ссылка отобразилась и копировать надо всю, я этот текст нашол в яндексе и перешол в "вид для печати" что там ещё на сайте понятия не имею что там ещё есть так не имею привычки лазить по всему сайту если он мне больше ни чем не интересен.

 Отправлено: 22.11.07 00:19. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

не зря, что Вы бвыший...

Наблюдатель, а Вы мне нравитесь! Я рядом с Вами чувствую себя такой умной!!!

 Отправлено: 22.11.07 00:19. Заголовок: пробывал вставить сс..

пробывал вставить ссылку как - то подругому, но форум её как - то режит :(

 Отправлено: 22.11.07 00:23. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

пробывал вставить ссылку как - то подругому, но форум её как - то режит :(

забейте

 Отправлено: 22.11.07 00:47. Заголовок: Н-да

А смысл-то этого закона? Собаку гулять выводят для туалета, и свежим воздухом подышать, теперь одни лотки нужны!

 Отправлено: 22.11.07 00:51. Заголовок: ЙоркА пишет: Собаку..

ЙоркА пишет:

цитата:

Собаку гулять выводят для туалета, и свежим воздухом подышать, теперь одни лотки нужны!

Почему? Просто хозяин должен убирать за своей собакой.
Меня в этой связи беспокоит только один момент. Например, в Питере очень мало урн (видимо в антитеррористических мерах), и гулять с такими наполненными пакетиками как-то не очень.

 Отправлено: 22.11.07 00:56. Заголовок: Ira пишет: Почему? ..

Ira пишет:

цитата:

Почему? Просто хозяин должен убирать за своей собакой.

точно

 Отправлено: 22.11.07 00:58. Заголовок: Ira в моём посёлке е..

Ira в моём посёлке есть замечательный плакат, который гласит, что надо мусор выкинуть в урну, но вот проблема как найти эту самую урну он не показывает.

ЙоркА во всём мире принято убирать за своими собаками, кстати говоря это касается и собачих площадок для выгула.
Там они созданы для того что бы собаки гуляли, а не делали свои дела, но если и сделали то прямо на той площадке можно найти урну и рядом сней специальные пакетики однорозаовые и с пропиткой от запаха.

однако даже в тех страннах очень много людей спокойно нарушают это положение.

 Отправлено: 22.11.07 00:59. Заголовок: По-моему очень прави..

По-моему очень правильный закон, только вот еще бы брали штраф в таком же размере (1000р) за то, что люди с....т на улицах в прямом и переносном смысле...

 Отправлено: 22.11.07 01:02. Заголовок: вообще от полумер ч..

вообще от полумер чище не будет.
Городские власти за каждые экскременты с бродяжек то же будут брать как их собственности или как?

 Отправлено: 22.11.07 01:05. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

Там они созданы для того что бы собаки гуляли, а не делали свои дела, но если и сделали то прямо на той площадке можно найти урну и рядом сней специальные пакетики однорозаовые и с пропиткой от запаха

В Питере как-то этот вопрос поднимался, но не нашел широкого распространения

 Отправлено: 22.11.07 18:43. Заголовок: Maxima ! Это точно! ..

Maxima ! Это точно!
Наши люди не привыкли за собой убирать, за собакой тем более....!

 Отправлено: 22.11.07 19:11. Заголовок: Я побыла во многих с..

Я побыла во многих странах и ведела вот что:на каждом шагу стоят мусорки, контейнеры с одноразовыми лопатками, мешками, перчатками. Я не прошу, чтобы у нас стояли контейнеры. я просто говорю о мусорках. Я сама живу возле дмитровской, и там вот идешь, и дай бог, если 1 раз встретится мусорка. И даже если один человек и будет убирать, то остальные вряд ли.

 Отправлено: 22.11.07 19:40. Заголовок: 18721992 пишет: доп..

18721992 пишет:

цитата:

допускают загрязнение экскрементами общественных мест.

В принципе, я думаю, что это правильно.. Ну сами посудите, какие-н. иностранцы приедут в Москву смотреть город, а там в культурном и историческом месте экскременты... ;( Не хорошо. КОнечно не удобно тем, кто живет в центре города... Но надо убирать за собаками.

 Отправлено: 22.11.07 21:41. Заголовок: Ira наверное с тем ж..

Ira наверное с тем же успехом как в Москве "медведи" снимали мигалки, публично, а потом без видео камер обратно одели?

Кстати, в европе такие ящики с пакетами раз эток в 10 больше ;)

18721992 вообще везде кроме как у нас принято, что бы как минимум одна урна была в Вашем поле зрения.
Именно по этому они напичканы на каждом углу и редко бывают полные, так как не приходиться всё сваливать в одну.

 Отправлено: 24.11.07 16:17. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

вообще везде кроме как у нас принято, что бы как минимум одна урна была в Вашем поле зрения.

я особо не путешествовала, но была пару лет назад в Тунисе, так там на каждом столбе висит такая чистенькая пластиковая урна, никакого мусора на улице нет, т.к. не нужно бегать искать урну, а не найдя, скромненько складировать мусор в кусты - все урны рядом, их видно и они НЕ переполненны.
идея с законом хорошая, но будет просто обидно, когда за своей убираешь, а другим на закон в прямом смысле на...ть, и плюс к этому еще и обвинять будут, что эта "мина" от твоей собаки, пади докажи, что свое "добро" уже в пакетике и в мусорке

 Отправлено: 24.11.07 21:12. Заголовок: Дык у нас урны исчез..

Дык у нас урны исчезли, что бы в них бомбы не прятали. Вот теперь будем гулять, выставив впереди себя совок с дерьмом.

 Отправлено: 24.11.07 21:29. Заголовок: как всегда у нас всё..

как всегда у нас всё через одно место делается.

 Отправлено: 24.11.07 22:29. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

как всегда у нас всё через одно место делается.

а у нас-это где? В России??

 Отправлено: 26.11.07 00:45. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

я понимаю например Европу или штаты где безнадзорная собака этот нонсенс, а вот в России иная картина.

Полностью свами согласна.
Наблюдатель пишет:

цитата:

Начнутся приколы особенно с юридически подкованных граждан. я так и вижу картину: подходит милиционер к владельцу и говорит: - Ваша собачка тут нагадила с Вас штраф 500р. Владелец : - Прошу предоставить двух свидетелей который видели как моя собака тут оставила свои экскременты? если рядом вредных бабушек нет то возникнет явная проблема и властей. Дальше можно потребовать провести законную экспертизу на предмет определения ЧЬИ именно эти экскременты. Опять же для сбора экскрементов нужны будут два понятых.

Вобще прикол, и мне интересно теперь назначат людей которые будут ходить по дворам с фонарикам выискивать писающих и какающих собак. Кстати на тирритории нашей школы в темное время суток именно с фонариками и придется, два фонаря на всю школу
Мне интересно кто такие глупые законы придумывает, значит расбросанные бумажки, пакеты, стаканчики, стекла не мешают, а экскременты, которые являются отличным удобрением, это всем помеха.
Да все равно мало кто будет платить штрафы, пить сейчас тоже не положено в общественных местах, но тем не менее все равно пьют

 Отправлено: 26.11.07 01:01. Заголовок: Irin пишет: Дык у н..

Irin пишет:

цитата:

Дык у нас урны исчезли, что бы в них бомбы не прятали. Вот теперь будем гулять, выставив впереди себя совок с дерьмом.

Когда жемчуг был маленький мы ездили на юг и его с собой брали. А на улице он ещё только три дня гулял, и не понимал куда ходить сикать и какать. Я знала это , и разу купила пакеты и маленький совок. Так вот идем мы на море. Там надо 5 минут идти по тратуару, по бокам торгуют всякой фигней(то есть кустов нет если что) и Жемчугу обязательно приспичмвало ходит на этот тротуар. Я все собиру и иду дальше, это так ужасно смотрелось, стою я одна посередине дороги и убираю каки.На счет мусорок уже не помню, но так как это Россия думаю тоже не на каждом углу они стояли, я просто не заморачивалаь по этому поводу.
Да уж с мусорками проблема. Я всегда до дома так и доношуу все фантики, не встретишь ни одной мусорки.
У нас открыли большой продуктовый магазин, ну вокруг него все брусчаткой обделали, фанарей наставили, мусорок понатыкали. А отходишь от магазина - темень, ни одного фонаря, ни одной мусорки и в лужах тонешь. В этом вся Россия. Мусор, фонари и дороги

 Отправлено: 29.11.07 10:16. Заголовок: Maxima пишет: вот е..

Maxima пишет:

цитата:

вот еще бы брали штраф в таком же размере (1000р) за то, что люди с....т на улицах в прямом и переносном смысле...

Интересненькая тема.... Я со своими часто по деревне гуляю (хоть какая-то социализация, а то они у меня уже в машину не помещяются для "вылазок" в людные места) - так на меня бабки накидываются со страшной силой. Мол, твои огромные собаки везде кучи делают и все в них вляпываются, за.....рали всю деревню, а тут дети ходят. Да только объяснить бабкам, что я сама уже замучилась бороться с собаками, как пылесосы собирающими человеческие какашки на улицах той же самой деревни - чё-то не получается.... Ну не "мэчится" в голове у бабок слова "куча" и "человек". А таджиков-строителей у нас в деревне много. И с работы они возвращаются в темноте... вот, видимо, и "не доходят"....

 Отправлено: 29.11.07 10:17. Заголовок: 18721992 пишет: И д..

18721992 пишет:

цитата:

И даже если один человек и будет убирать, то остальные вряд ли.

В любом деле надо начинать с малого Я - за!

 Отправлено: 29.11.07 21:24. Заголовок: А мне вот как-то не ..

А мне вот как-то не очень хочется нашу страну в Америку превращать... Я жила некоторое время в США у меня там была собака (собственно тот самый ЧТ оттуда и приехал)... Так вот я там с ним гуляла в 5 утра и в 12 ночи, пока никто не видел, ибо штрафы-то они берут, объявления вешают, а вот урн нету... Мне не по кайфу было ходить по улице с мешком г**на... Так что приходилось рано вставать, гулять и опять ложиться спать А у нас в Москве... Возьму только свой двор... Есть "специально обученные" товарищи... Они косят траву, подметают улицы и фекалии собачьи собирают. Все правильно, на мой взгляд... Так что этот закон - уже крайности... Я понимаю, что мы подражаем Европе и Америке, но зачем это нужно? Надо радоваться тому, что имеешь и гордиться родиной! Я патриот... Очень люблю свою страну и мне больно смотреть, как она тянется к Европе... Получается, ставим Европу выше себя... Так нельзя Взять только ЕГЭ... Но это уже не в тему

 Отправлено: 30.11.07 02:11. Заголовок: pashkar пишет: Да т..

pashkar пишет:

цитата:

Да только объяснить бабкам, что я сама уже замучилась бороться с собаками, как пылесосы собирающими человеческие какашки на улицах той же самой деревни - чё-то не получается.... Ну не "мэчится" в голове у бабок слова "куча" и "человек". А таджиков-строителей у нас в деревне много. И с работы они возвращаются в темноте... вот, видимо, и "не доходят"....

Как я вас понимаю!!!Только у нас не в деревне а в городе!

 Отправлено: 30.11.07 02:13. Заголовок: yorkshire-mitya пише..

yorkshire-mitya пишет:

цитата:

А мне вот как-то не очень хочется нашу страну в Америку превращать... Я жила некоторое время в США у меня там была собака (собственно тот самый ЧТ оттуда и приехал)... Так вот я там с ним гуляла в 5 утра и в 12 ночи, пока никто не видел, ибо штрафы-то они берут, объявления вешают, а вот урн нету... Мне не по кайфу было ходить по улице с мешком г**на... Так что приходилось рано вставать, гулять и опять ложиться спать А у нас в Москве... Возьму только свой двор... Есть "специально обученные" товарищи... Они косят траву, подметают улицы и фекалии собачьи собирают. Все правильно, на мой взгляд... Так что этот закон - уже крайности... Я понимаю, что мы подражаем Европе и Америке, но зачем это нужно? Надо радоваться тому, что имеешь и гордиться родиной! Я патриот... Очень люблю свою страну и мне больно смотреть, как она тянется к Европе... Получается, ставим Европу выше себя... Так нельзя Взять только ЕГЭ... Но это уже не в тему

Маш согласна, почему мы равняемся на всех, раньше были самой сильной державой а сейчас не пойми что, все пытаемся слизать, подсмотреть, зачем это нужно неужели ничего своего нет? Есть конечно!

 Отправлено: 30.11.07 05:43. Заголовок: Жемчуг пишет: Маш с..

Жемчуг пишет:

цитата:

Маш согласна, почему мы равняемся на всех, раньше были самой сильной державой а сейчас не пойми что, все пытаемся слизать, подсмотреть, зачем это нужно неужели ничего своего нет? Есть конечно!

Вот-вот! Просто грустно