Отправлено: 03.08.07 22:43. Заголовок: Проблема или нет?

Здравствуйте все! Собаки у меня пока что нет. Есть такая тема, что заводчица имеет много собак дома. Хочет еще. Но дом не резиновый. Рассматривает достойные кандидатуры для того, чтобы ее новая собака жила у другого человека. Стоит ли на это пойти? Да, собаку она не продает мне и никому. В смысле что это будет ее собака, но жить она должна будет у достойного человека. То есть как бы это будет моя собака, но и не моя. Я хочу собаку. Что такое выставки слабо представляю. Щенков тоже никогда не было. Вот думаю. Стоит это того или нет? Я должна буду заплатить половину стоимости собаки, содержать ее, оплачивать выставки и хендлера, повязать с тем, с кем заводчица скажет. Щенков она продает, но все это будет у меня дома. И собака будет записана на имя заводчицы. Со временем возможно будет собаку на меня записать. Вот я и думаю. Заводчица производит крайне благоприятное впечатление.

 Отправлено: 03.08.07 23:00. Заголовок: Re:

Rally не стоит.
В случае чего хозяйка сможет Вам потом нервы попортить на тему "испортили супер перспективного производителя".

Опять же если "не испортите" то есть вероятность того что через год - два заявит:
- Спасибо Вам, мы расширились и я считаю что собаки теперь лучше жить в питомнике, а не у Вас.

Вообще когда под одним названием питомника работают два или более заводчика вполне допустима и обще принята, но в таких случаях (если это действительно нормальный питомник) то ВСЕ участники (заводчики) являются совладельцами данного питомника (официально)

Просто ради проверки предложите заводчику (раз собака будет официально её) мол:
- мы же теперь будем партнёрами, и в месте работать на благо питомника внесите меня в список со владельца питомника.

И посмотрите на её реакцию ;)

Учитывая что Вы начинающий собаковод то совет может быть один ПЕРВАЯ собака должна быть полностью Ваша!
Это потом за многие годы совместного общения может выработаться партнёрские отношения когда может "устаканется" естественным образом "фронт работы" и что не маловажно финансовая и юридическая сторона вопроса.


Rally пишет:

цитата:

Я должна буду заплатить половину стоимости собаки, содержать ее, оплачивать выставки и хендлера, повязать с тем, с кем заводчица скажет.

Это наводит на мысль желание заводчика скинуть на Ваши плечи ВСЕ расходы на собаку, а себе оставить только ПРИБЫЛЬ и сделать это ещё и за Ваши деньги.

Нормальное партнёрство подразумевает РАВНОЕ деление ВСЕХ расходов и доходов.
Иначе из Вас сделают дойную корову, к тому же бесправную, откажитесь платить очередному хендлеру Вам скажут:
- Всё дорогуша, забираю свою собаку себе.

 Отправлено: 03.08.07 23:03. Заголовок: Re:

Rally пишет:

цитата:

Я должна буду заплатить половину стоимости собаки, содержать ее, оплачивать выставки и хендлера, повязать с тем, с кем заводчица скажет.

Как я понимаю, речь идет об общей собственности со сплошными кабальными условиями, что по определению незаконно, поскольку расходы на содержание собаки собственники должны нести поровну.
Я бы на такое не согласилась, но это мое личное мнение.

Rally пишет:

цитата:

а, собаку она не продает мне и никому. В смысле что это будет ее собака, но жить она должна будет у достойного человека. То есть как бы это будет моя собака, но и не моя.

Как я понимаю, Вами движет мысль, что это будет супер-собака, а Вам самостоятельно такую не купить. Я правильно поняла?
Вы не написали о породе, в том смысле, что хотите именно такую собаку или Вам все равно.

Rally пишет:

цитата:

Со временем возможно будет собаку на меня записать.

Из Вашего предыдущего текста это совсем не вытекает.
Лично мое мнение, если Вы хотите вязть собаку, купите ее сами, это будет Ваш пес. Если Вам понравится атмосфера выставок, то отлично, а если нет? Сплошная обязаловка. это касается и щенков.

 Отправлено: 03.08.07 23:27. Заголовок: Re:

Rally

Бегите от такой заводчицы семимильными шагами - мой Вам совет. Ничего хорошего не будет. Вами явно хотят попользоваться "на дурачка". Знаю я таких сладкоголосых заводчиц, которые могут Вам внушить все, что им нужно и выгодно. Тем более, что Вы уже "ведетесь"

цитата:

Заводчица производит крайне благоприятное впечатление.

Также смею предположить, что с заводчицей Вы познакомились совсем недавно?

 Отправлено: 03.08.07 23:35. Заголовок: Re:

Rally пишет:

цитата:

Заводчица производит крайне благоприятное впечатление.

Правило собачьего мира номер один: врут все! Не верьте никому!

Rally пишет:

цитата:

Я должна буду заплатить половину стоимости собаки, содержать ее, оплачивать выставки и хендлера, повязать с тем, с кем заводчица скажет.

Стоимость записи на одну выставку - около 1000 рублей. Услуги хендлера - от 500 рублей до 100 долларов за показ. Услуги грумера (если они необходимы) - от 1500 рублей и выше до бесконечности. Для того, чтобы закрыть Чемпиона России с супер-собакой надо как минимум посетить 6 выставок. Для того, чтобы закрыть Интерчемпиона, нужно съездить из Москвы минимум на 3 выставки (самая дешёвая поездка обойдётся минимум в 200 евро). Так, для справки

Rally пишет:

цитата:

В смысле что это будет ее собака, но жить она должна будет у достойного человека.

А достойный человек на это согласится? Это же чистое зарабатывание денег за счёт других!

Rally, бегите оттудова и поскорей!

Как-то недавно была история... Купили берна шоу-класса... В 5 или 6 месяцев бац - тяжелейшая дисплазия. Пошли к заводчице жаловаться. А она им и предложила преотличнейший вариант решения проблемы - отдать им нового щенка-суку "под помёт". Т.е. чтобы хозяева собаку вырастили, закрыли чемпионство, повязали с кем скажут, щенков вырастили, а потом весь помёт себе забирает заводчица и продаёт.... Ну не обдиралово ли?????

 Отправлено: 03.08.07 23:46. Заголовок: Re:

pashkar Продовец всегда врёт до тех пор пока не докажет обратное
данное правило редко когда подоводит :)

 Отправлено: 03.08.07 23:51. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Продовец всегда врёт до тех пор пока не докажет обратное

Что-то я не поняла смысла этой фразы. Врет-понятно, а кто должен доказывать обратное?

 Отправлено: 03.08.07 23:51. Заголовок: Re:

Наблюдатель

В случае с "заводчиком-цыганом" - согласна на 100%

 Отправлено: 03.08.07 23:56. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Что-то я не поняла смысла этой фразы. Врет-понятно, а кто должен доказывать обратное?

:) ну собственно тот кто хочет убедиться в обратном и должен найти кучу доказательств для себя что всё что говорит заводчик обычно и является тем что есть на самом деле....

Irina & Bray пишет:

цитата:

Наблюдатель В случае с "заводчиком-цыганом" - согласна на 100%

когда человек видит в первый раз заводчика в глаза то для него они все на одно лицо.

 Отправлено: 04.08.07 00:06. Заголовок: Re:

Наблюдатель

цитата:

когда человек видит в первый раз заводчика в глаза то для него они все на одно лицо

Неправда Ваша

Или этот человек, ну как бы помягче сказать, олигофрен с легкой степенью дебильности... Хотя в бытовых вопросах они очень даже хорошо ориентированы

 Отправлено: 04.08.07 00:15. Заголовок: Re:

Irina & Bray хорошо я предоставлю 5 магазинов бытовой техники, сможешь определить на глазок с первого раза в каком из них продают "белую" технику, а в каком "серую", а в каком вообще списанной партией приторговывают?
да поправлюсь это всё будут широко извесные торговые марки и очень уважаемые торговые сети.
;)

 Отправлено: 04.08.07 00:20. Заголовок: Re:

Наблюдатель

Ну низзя собак с техникой сравнивать. А заводчиков - с меденжерами бредновых товаров

 Отправлено: 04.08.07 00:26. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Ну низзя собак с техникой сравнивать. А заводчиков - с меденжерами бредновых товаров

по чему?
суть то одна и там и там сделка купли продажи, и там и там владельцы "брендовых торговых площадок"

так что суть ОДНА!

Теперь вопрос так все-таки КАК определить с первого взгляда кто перед тобой заводчик с большой буквы или просто "цыган"?
да ни как по этому если руководствоваться правилом что продавец всегда врёт до тех пор пока не докажешь обратное самое верное решение.

Только тщательное наведение справок по может определить кто есть кто.

 Отправлено: 04.08.07 00:33. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Только тщательное наведение справок по может определить кто есть кто.

Ну, здесь тоже все неоднозначно. Ведь смотря у кого наводить эти справки

 Отправлено: 04.08.07 00:35. Заголовок: Re:

Ira

цитата:

цитата: Только тщательное наведение справок по может определить кто есть кто. Ну, здесь тоже все неоднозначно. Ведь смотря у кого наводить эти справки

Это точно. Цыган цыгану всегда поможет

 Отправлено: 04.08.07 00:40. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Ну, здесь тоже все неоднозначно. Ведь смотря у кого наводить эти справки

верно по этому что бы делать выводы нужно иметь несколько источников (не зависимых) и когда несколько источников сообщают одну и туже информацию то вероятность того что она правдива резко повышается.

 Отправлено: 04.08.07 00:46. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

верно по этому что бы делать выводы нужно иметь несколько источников (не зависимых)

Все конечно хорошо и правильно, только где ж взять неопытному начинающему собаководу эти "несколько независимых источников"?

 Отправлено: 04.08.07 00:50. Заголовок: Re:

Ira

цитата:

Все конечно хорошо и правильно, только где ж взять неопытному начинающему собаководу эти "несколько независимых источников"?

По нашей породе скажу - точно не в породном форуме, где точно нет нескольких, к тому же, независимых источников.

 Отправлено: 04.08.07 00:56. Заголовок: Re:

Ira так кто же торопит делать покупку в первый день знакомства?
пускай "не опытный" сначала наберется знаний и связей познакомиться с разными "группами по интересам" в интересующей его породе, выяснит какие порядки тут установлены (политику) между взаимоотношениями разных заводчиков между собой и т.д.

потом определит с кем ему по духу ближе, и когда всё это уже будет можно будет преступит к выбору конкретного щенка.

вот что такого случиться если щенка человек купит не в сию минуту когда проснулось желание, а скажем через год два?

может за это время набравшись опыта от общения с породниками вообще выясниться что он не того мнения был о породе и это "не его" порода?

все-таки тут речь идёт о живом существе с которым жить минимум лет 10-12 а то и более (в зависимости какая порода)

Как говориться со своим уставом в чужой монастырь....

вот по этому и стоит выяснить этот самый устав ДО того как уже вошёл.
Это конечно если речь идёт о серьёзном выборе собаки "шоу", а если это не важно то тут можно просто и на птичку заехать купить любого кто понравился и всё.

 Отправлено: 04.08.07 00:58. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

По нашей породе скажу - точно не в породном форуме, где точно нет нескольких, к тому же, независимых источников.

собачий мир очень мало представлен в онлайн :)
особенно породные форумы как правило "держатся" одной группировкой...

о существования офлайна не забыли?

 Отправлено: 04.08.07 01:02. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

вот что такого случиться если щенка человек купит не в сию минуту когда проснулось желание, а скажем через год два?

Да все что угодно может случиться. Мне кажется, если человек принял решение приобрести собаку, то год-два мало кто (да и вряд ли вообще кто-нибудь) будет ждать.

 Отправлено: 04.08.07 01:03. Заголовок: Re:

Наблюдатель

Я-то не забыла, а как быть людям, которые считают, что именно на породном форуме им все расскажут как есть? Была тут ситуация недавно совсем. Человек такую инфу получил на породном форуме, что должен был на пушечный выстрел к "чуждому по духу" заводчику не подойти... Но человек оказался дотошным, с головой и глазами. И "номер не прошел" у породной группировки.
Но таких людей немного.
Хотела написать "к сожалению" - передумала.

 Отправлено: 04.08.07 01:06. Заголовок: Re:

Ira

цитата:

Мне кажется, если человек принял решение приобрести собаку, то год-два мало кто (да и вряд ли вообще кто-нибудь) будет ждать.

Ну я ждала, например. Т.к. не хотела брать "что попало" и что мне ненавязчиво пытались "присватать". Т.к. точно знала, какую собаку я хочу, какого качества и из какого питомника.

 Отправлено: 04.08.07 01:10. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Да все что угодно может случиться. Мне кажется, если человек принял решение приобрести собаку, то год-два мало кто (да и вряд ли вообще кто-нибудь) будет ждать.

я на пример
год выбирал породу, и год у кого купить в сумме два.
ни каких проблем с этим не возникло, зато множество проблем удалось избежать...
Собака все-таки это не сувенир на память увидел и купил...

Irina & Bray пишет:

цитата:

Я-то не забыла, а как быть людям, которые считают, что именно на породном форуме им все расскажут как есть?

каждый сам решает кем ему быть ;)
Если кто считает что ему достаточно ОДНОГО породного форума, ну что же это его личное дело.

Irina & Bray пишет:

цитата:

Человек такую инфу получил на породном форуме, что должен был на пушечный выстрел к "чуждому по духу" заводчику не подойти... Но человек оказался дотошным, с головой и глазами. И "номер не прошел" у породной группировки.

таким и должен быть отвественный владелец.

 Отправлено: 04.08.07 01:12. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Ну я ждала, например. Т.к. не хотела брать "что попало" и что мне ненавязчиво пытались "присватать". Т.к. точно знала, какую собаку я хочу, какого качества и из какого питомника.

Таким образом мы что выяснили?
что тех кого "разводят" сам обманываться рад.

 Отправлено: 04.08.07 01:21. Заголовок: Re:

Наблюдатель

цитата:

Таким образом мы что выяснили? что тех кого "разводят" сам обманываться рад.

Истинно так получается.

 Отправлено: 04.08.07 01:21. Заголовок: Re:

Наблюдатель, почему сразу "разводят"? Объясните мне тогда одну разницу. Я своего первого берна приобрела у того же заводчика, что и Вы. Только не тратила на это год. И в чем разница?

 Отправлено: 04.08.07 01:28. Заголовок: Re:

Ira элементы везения исключать нельзя, но это исключения из правил.
опять же по моими наблюдениям везёт и то что случайный выбор оказывается удачный это не более 10%.

 Отправлено: 04.08.07 01:31. Заголовок: Re:

Ira

цитата:

Я своего первого берна приобрела у того же заводчика, что и Вы. Только не тратила на это год. И в чем разница?

А следующего берна - тоже у того же заводчика или у другого?

 Отправлено: 04.08.07 01:33. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

А следующего берна - тоже у того же заводчика или у другого?

я вообще ещё не знаю кого я буду заводить следующим и буду ли вообще заводить.
все-таки на десятилетия я не планирую.

И я не могу знать что через 10 лет -12 лет у моих заводчиков будет то поголовье бернов которое меня будет интересовать в то время.

 Отправлено: 04.08.07 01:33. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

А следующего берна - тоже у того же заводчика или у другого?

У другого.

 Отправлено: 04.08.07 01:42. Заголовок: Re:

Наблюдатель

Логично мыслите, товарищ

 Отправлено: 04.08.07 10:35. Заголовок: Re:

Ira, у Вас с Наблюдателем разные заводчики Питомник - один. Заводчики - разные.

 Отправлено: 04.08.07 11:32. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Питомник - один. Заводчики - разные.

Сути дела не меняет.

 Отправлено: 04.08.07 11:46. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Сути дела не меняет.

Ну я бы так не сказала Разные люди... поэтому и подход отличается чуток....

 Отправлено: 04.08.07 13:01. Заголовок: Re:

pashkar это всё детали не в персоналиях суть, в данном вопросе не заводчиков обсуждаем, а вообще подход нормального владельца при их выборе.
Даже если алгоритм выбора будет один и тот же и информация одна и та жа но выводы будут разные.
Так как все фильтруют информацию по своему


самое смешное, что элементы случайности взять супер собаку может сработать даже если брать у дельцов "цыганов"

но всё это только лишь исключение из правил.

 Отправлено: 04.08.07 13:01. Заголовок: Re:

Все поняла, спасибо. Просто мне знакомые предложили собаку СУПЕР качества на выгодных условиях. Порекомендовали заводчицу. Я думала о покупке собаки. И буду думать дальше теперь
Такой вариант мне точно не подходит. Но как заманчиво все это звучало в исполнении заводчицы
Не хочу, чтобы меня "разводили". Я думала, что все действительно по честному и по порядочности. На это упор и заводчица делала. Ну что мы обе порядочные люди и все будет путем.
Породу озвучивать не буду, т.к. заводчица является владелицей ведущего в ней питомника в России. И не хочу ее подставлять. Тем более, что на ее условия я не соглашусь.
Никакой речи о партнерстве не идет. Потому что питомник личный, но не коллективный. Мне это и не предлагали. Просто возьми собаку супер-класса и все будет тип-топ.
А цыгане тоже владельцы питомников? Вот этот момент не поняла немного.

 Отправлено: 04.08.07 13:08. Заголовок: Re:

Rally пишет:

цитата:

Ну что мы обе порядочные люди и все будет путем.

Вы удивитесь как порой меняется отношение людей когда появляется зависть в денежных отношениях.


И ещё всегда ищите выгоду свою и чужую и ставьте себя на место другова человека.
Ответьте себе на вопрос:

- Вы будучи заводчиком отдали бы супер пупер собаку человеку которого видите второй раз в жизни?

Rally пишет:

цитата:

А цыгане тоже владельцы питомников? Вот этот момент не поняла немного.

тут дело не в национальности, а в подходе к работе, стать владельцем питомника проще простого достаточно иметь суку в совладении или даже вообще банально в аренде...

 Отправлено: 04.08.07 13:50. Заголовок: Re:

Rally

Вот о заводчиках-"цыганах", почитайте

цитата:

"Заводчик - "цыган". Знакомое явление?" По моим наблюдениям существует особая категория заводчиков, я бы назвала их "заводчики-цыгане". Это ни в коей мере не определяет национальность, но суть явления отражает. Представьте себе цыгана на ярмарке, который каким-то образом умеет "отвести глаза" покупателю, заговорить" его и втюхать старую беззубую клячу под видом племенного жеребца...Точно такая же картина наблюдается и в среде заводчиков. Заводчик-"цыган" обладает изрядной наглостью, бессовестностью, умением выдать посредственную собаку за мега-звезду, а самого посредственного и заморенного щенка за супер перспективного. Заводчик-"цыган" непременно имеет заграничных собак, чаще всего, посредственного качества, приобретенных за небольшие деньги, как с явными, так и умело скрытыми дефектами. Такой заводчик не будет исключать из разведения собак, потому что "за них уплОчено" и "нужно отбить бабки". Наоборот, при помощи фотошопа средненькая собачка превращается в практически идеальную. Заводчик-"цыган" приложит все усилия, чтобы при минимуме затрат на вязку, получить максимум прибыли от продажи щенков. Заводчик-"цыган" всегда старается произвести на публику самое благоприятное впечатление. Такой заводчик никогда публично не будет охаивать чужих собак, превосходящих качеством его собственных, но сделает все от него зависящее, путем намеков, многозначительных фраз для того, чтобы окружающие имели в виду, что только здесь, только у этого заводчика можно найти самых качественных собак и щенков. Заводчик-"цыган" все свои силы и энергию вкладывает в создание собственной репутации, попутно навязчиво или не очень, но главное, методично, "топя" и "опуская" "конкурентов. Заводчик-"цыган" отнюдь не стремится показать свой "товар" всем. Равно как не стремится видеть среди своих покупателей людей, умеющих видеть собак, несмотря на все правильные слова и "охмуреж". Его желанные "клиенты" - новички в породе, желательно доверчивые и "ведомые" люди. И заводчик-"цыган" обладает поистине выдающимся чутьем на таких людей. Заводчик-"цыган" никогда не будет вывешивать на всеобщее обозрение в интернете, например, своих щенков, которых предлагает к продаже. Никогда на его сайте Вы не увидите результатов деятельности его питомника. Почему же заводчик-"цыган" продолжает свою деятельность и его проделки не выходят на свет божий...?

 Отправлено: 04.08.07 19:06. Заголовок: Re:

Понятно про цыган теперь
Кстати говоря, сука заводчицы на фото выглядит гораздо лучше, чем в натуральном виде. Заводчица объясняла это тем, что она сейчас не в форме
Щенка мне только одного показывали.
В общем, я отказалась

 Отправлено: 04.08.07 22:55. Заголовок: Re:

Rally , и правильно сделали.
Вообще-то случаев, когда заводчик не может держать у себя "перспективного" щенка, а "продавать совсем" -не хочется достаточно много. Но в этих случаях оформляется обычно совладение на собаку (т.е. два владельца, а не только заводчик). И затраты на содержание собаки делятся на двоих. Достаточно распространенное правило: кормит-поит-прививает тот, у кого собака живет. Выставляет заводчик. (Возможны варианты). А такое, что собака МОЯ (и деньги за щенков тоже? ), но ТЫ ее полностью содержишь и щенков рОстишь...Извиняйте, даже не знаю, как прилично обозвать

 Отправлено: 04.08.07 23:23. Заголовок: Re:

Ganuly

Мне больше другое понравилось: заводчик у себя держит исключительно собак не своего разведения, ни одной себе не оставил, а своих в совладение продает. Что это? Хороших мыслей почему-то не возникает

 Отправлено: 04.08.07 23:42. Заголовок: Re:

Rally пишет:

цитата:

Я думала, что все действительно по честному и по порядочности. На это упор и заводчица делала. Ну что мы обе порядочные люди и все будет путем.

Когда дело касается денег - вся порядочность улетучивается... Помните об этом... В мире собак нормальные люди встречаются похоже только в парках на прогулке с единственным любимым домашним любимцем... А всё что касается шоу - держится на деньгах и все там работают ради денег....

 Отправлено: 05.08.07 11:42. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

заводчик у себя держит исключительно собак не своего разведения, ни одной себе не оставил, а своих в совладение продает. Что это? Хороших мыслей почему-то не возникает

Да это-то, кстати, по-разному бывает. Если питомник молодой ил просто недавно начал заниматьсяданной породой, то сначала было заведено несколько "чужих" собак, то потом для "своих"действительно, просто места не будет. Знаю не один такой питомник (разных пород), где у заводчика нет в личной собственности ни одной собаки со своей приставкой. Но лично мне (ИМХО) идея совладения как-то не по душе. Не хочу я свою собаку с кем-то делить. А вопросы: когда и где выставлять, с кем вязать при нормальных отношениях с заводчиком всега можно обсудитьи решить. А когда владелей питомника глвлрит, что жаль ЭТУ собаку отдавать "на сторону" и себе оставить не могк, давай у тебя будет жить, но чистлиться моей...
По-моему, это уже "профессиональный" вариант любителя "У меня есть собака, но гулять с ней некогда, потому что работаю". Заведя собаку (питомник) надо рассчитать свои силы и подумать, что осилишь, а что нет. ИМХО

pashkar пишет:

цитата:

В мире собак нормальные люди встречаются похоже только в парках на прогулке с единственным любимым домашним любимцем... А всё что касается шоу - держится на деньгах и все там работают ради денег....

К сожалению, похоже, что так... Где кончаются собаководы-любители и начинаются профи

 Отправлено: 05.08.07 13:06. Заголовок: Re:

Питомник не молодой на мой взгляд, лет 7 или 8 уже как он есть. Я сама не хочу никакого питомника. Я собаку хочу. И подумала, что лучше кобеля наверно брать. Не хочу с щенками возиться.
Я о шоу как-то не думала даже. Ну может сходить на выставку, а так как получится..

 Отправлено: 05.08.07 14:01. Заголовок: Re:

Rally пишет:

цитата:

Питомник не молодой на мой взгляд, лет 7 или 8 уже как он есть

это то же не показатель.

но за такой срок у хорошего питомника должно быть уже несколько поколений СОБСТВЕННОГО разведения.
И основную гордость должны составлять уже не за бугорные собаки, а свои.
Rally пишет:

цитата:

И подумала, что лучше кобеля наверно брать Не хочу с щенками возиться.

с кобелём куда больше проблем. Не хотите щенков, так зачем вязать?
Две недели течки пережить с сукой куда проще чем сезон течек с кобелём, когда он учует и забывает про всё.
Дрессируются суки опять же легче дрессируются чем кобели.

но всегда есть исключение

 Отправлено: 05.08.07 16:17. Заголовок: Re:

цитата:

pashkar пишет: цитата: В мире собак нормальные люди встречаются похоже только в парках на прогулке с единственным любимым домашним любимцем... А всё что касается шоу - держится на деньгах и все там работают ради денег....

Вот уж точно

Rally

А берите кого дадут легче, если определиться не можете - кобель Вам нужен или сука. Я отдала предпочтение кобелям после того, как суку имела. А изначально мне все равно было кого брать - суку или кобеля.

Наблюдатель

цитата:

но за такой срок у хорошего питомника должно быть уже несколько поколений СОБСТВЕННОГО разведения. И основную гордость должны составлять уже не за бугорные собаки, а свои.

Пошла думать о нашей породе

 Отправлено: 05.08.07 17:17. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Пошла думать о нашей породе

судя по наблюдениям в вашей породе бардак ещё тот...
хотя может со стороны у всех так кажется

 Отправлено: 05.08.07 22:53. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

за такой срок у хорошего питомника должно быть уже несколько поколений СОБСТВЕННОГО разведения.

Так покаления-то есть, а места в СВОЕМ доме для них нет. По хозяевАм и живут.

 Отправлено: 06.08.07 10:05. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

судя по наблюдениям в вашей породе бардак ещё тот...

Можно подумать что в нашей всё чики-пуки....

 Отправлено: 06.08.07 13:54. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Можно подумать что в нашей всё чики-пуки....

 Отправлено: 06.08.07 15:18. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Можно подумать что в нашей всё чики-пуки

то же бардак но все-таки поменьше, или его более тщательней скрывают

 Отправлено: 06.08.07 15:22. Заголовок: Re:

Ganuly пишет:

цитата:

Так покаления-то есть, а места в СВОЕМ доме для них нет. По хозяевАм и живут

ну так из 8 то собак как минимум 4 то должны быть собственного разведения.
чаще всего там где проблема с местом стараются держать собственных собак, и по мере старения собак распихивают их по своим родственникам и знакомым тем самым освобождая новым "рабочим лошадкам"

 Отправлено: 06.08.07 22:31. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

и по мере старения собак распихивают их по своим родственникам и знакомым тем самым освобождая новым "рабочим лошадкам"

А вот это уже у кого как с совестью Похоже, я все-таки с достаточно приличными заводчиками знакома: у них "старички" дома доживают

 Отправлено: 06.08.07 22:34. Заголовок: Re:

Ganuly от площади зависит
детей к бабкам и деткам на каникулы сбагривают, и ни чего, а собак родственникам сбагрить это не по совести.
подозреваю у многих родственники сами выклянчивают

 Отправлено: 08.08.07 03:35. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

подозреваю у многих родственники сами выклянчивают

да уж, а куда деваться? была у нас знакомая одна - заводчица кокеров, это еще лет 12 назад было, так на каждом крупносемейном сборище (не важно свадьба или поминки) так небрежно сообщала "мысли в слух" следующего содержания: так, ну в этом году бобика, тобика и моську надо будет усыпить, ну а в следующем и барбоса с шариком. на вопрос по какой причине? со скучающим видом добавляла: так кобелям уже шестой год пошел - старые стали, да и у суки в этом году последний помет будет, чего их дармоедов кормить за так?!
вот родственнички, те кто по-чувствительней, кидались забирать собак, таким образом все друзья и близкие были оспаниелины выше крыши, т.к. собак у этой дамочки было около десятка стабильно: на место ушедших брались новые, и так постоянно

 Отправлено: 08.08.07 11:46. Заголовок: Re:

my Bary я не этот случай имел ввиду хотя и такое то же бывет.

 Отправлено: 08.08.07 12:08. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

я не этот случай имел ввиду

А мне показалось, что такой
Наблюдатель пишет:

цитата:

подозреваю у многих родственники сами выклянчивают

Выклянчивают старых (или стареющих) собак? Трудно поверить. В любом питомнике регулярно есть "невостребованные" щенки (маленткие или подрощенные). Уж "по-родственному" договорились бы.

 Отправлено: 08.08.07 12:15. Заголовок: Re:

Ganuly по чему?
не все знакомые и родственники в состоянии себе позволить скажем выложить за щенка от 1 000 евриков...
а так они получат эту собаку за дарма к тому же выращенную и знавшую их всю жизнь.

Ganuly пишет:

цитата:

любом питомнике регулярно есть "невостребованные" щенки (маленткие или подрощенные).

эти питомники надо ещё поискать вот среди Бернов например таких найти очень сложно.
Спрос превышает предложение, в питомниках даже плем брак не задерживается долго.

Во вторых не задумывались о пенсионерах которым вырастить щенка довольно сложно может быть?

 Отправлено: 25.09.07 18:32. Заголовок: Re:

Я уже запуталась, если честно. Один негатив. В Москве во всех питомниках обещают прямо чудо-собак, тщательно выспрашивают мое социальное и материальное положение. Состав семьи. Это зачем? А сами на такие же вопросы отвечать не хотят. Уклоняются. Я пришла к выводу, что все они и есть заводчики-цыгане. Только деньги их и нетересуют на самом-то деле. А как поют красиво. Забота о будущем щенка. Можно ли доверить. Впечатление полное, что в КГБ обращаюсь.
И если эта тенденция наблюдается сейчас во всех породах. То наверное лучше на рынке собаку купить.

 Отправлено: 25.09.07 22:26. Заголовок: Re:

Rally пишет:

цитата:

И если эта тенденция наблюдается сейчас во всех породах. То наверное лучше на рынке собаку купить.

На рынке, конечно, врял-ли устроят такой "допрос" (даже если сам заводчик щенков продает, а не перекупка). Просто некогда и место неподходящее. А вот вероятность купить "непонятно что" на рынке значительно выше, чем если "из дома" собачку берете (в питомнике или у заводчика).
А что вопросы разные задают - тоже понятно. Люди же своего щенка родного вам, может быть, отдадут. Так понять надо, кому и в какие условия. А может и посоветовать, какого из щенков лучше взять.
Ессно, я говорю про "нормальных" заводчиков, а не про

 Отправлено: 25.09.07 22:39. Заголовок: Re:

Rally пишет:

цитата:

То наверное лучше на рынке собаку купить.

лучше у подъезда подобрать примерно с тем же результатом
в Европе у Вас ещё лицензию потребуют (жаль у нас пока это не ввели ещё)

 Отправлено: 25.09.07 22:42. Заголовок: Re:

Наблюдатель

Да пусть человек думает. Я так понимаю, что не "приспичило" немедленно собаню заполучить. Смотрит, сравнивает, сомневается, советуется. На рынок или на улицу - всегда успеет

 Отправлено: 25.09.07 22:51. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

в Европе у Вас ещё лицензию потребуют (жаль у нас пока это не ввели ещё)

А на что лицензию?

 Отправлено: 25.09.07 22:53. Заголовок: Re:

на право содержание собаки...
уже где только не обсуждали вопрос лицензирование...
повторяться уже устал можете поднять архивы любых собачьих форумов.

 Отправлено: 25.09.07 22:55. Заголовок: Re:

Ну пока никаких лицензий не ввели, а мы не в европах живем, чай

 Отправлено: 25.09.07 22:59. Заголовок: Re:

Наблюдатель, а почему "жаль, что не ввели"? Как я понимаю, это формальность, так сказать, лишний источник дохода государства.

 Отправлено: 25.09.07 22:59. Заголовок: Re:

Irina & Bray жаль, но дело к тому явно идёт правдо медленно как и всё у нас.

 Отправлено: 25.09.07 23:03. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Наблюдатель, а почему "жаль, что не ввели"? Как я понимаю, это формальность, так сказать, лишний источник дохода государства.

Жаль потому что если Вы знаете существующий порядок лицензирования хотя бы телекоммуникационных услуг... и пусть будет в собачей области хотя бы 1/10 часть всего этого, или хотя бы как программа получения водительских прав (пусть такая какая есть сейчас), отсеет 70% людей желающих купить собаку в подарок ребёнку, или просто как случайную эмоциональную покупку.

 Отправлено: 25.09.07 23:11. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

и пусть будет в собачей области хотя бы 1/10 часть всего этого, или хотя бы как программа получения водительских прав (пусть такая какая есть сейчас), отсеет 70% людей желающих купить собаку в подарок ребёнку, или просто как случайную эмоциональную покупку.

А я опять с Вами не согласна.
Во-первых, это разные вещи. Ведь чтобы получить права, нужно поучиться в школе, пройти медкомиссию, сдать 2 экзамена (или не сдать, а сделать так, что будет ОК). А насчёт собак - такого никогда в России не будет. В этом я не сомневаюсь.
А во-вторых, я не вижу ничего плохого в том, что люди покупают собаку ребенку. Я знаю множество положительных примеров. А отрицательные примеры есть везде, и дети, как правило, не имеют к этому никакого отношения...

 Отправлено: 25.09.07 23:16. Заголовок: Re:

Ira но ведь уже была попытка! Помнишь тот скандальный проект закона? В принципе мысль-то была именно такая - ввести систему контроля в области содержания и разведения собак. Другое дело, что экзекьюшн из сакс - но это для России не ново.

В принципе при правильном подходе всё можно сделать. Например, привлечь тот же самый РКФ, составить список пород, для владения которыми требуется сдача экзамена (в который входит обследование условий содержания собаки). Как с ружьём - ведь не только медкомиссию надо пройти и лицензию получить, но и сейф дома участковому "предъявить". Понятное дело, что тут же организуется "бизнес по продаже лицензий на собак" - но это проблема страны в целом, а не только собачьего мира.

 Отправлено: 25.09.07 23:18. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Ведь чтобы получить права, нужно поучиться в школе, пройти медкомиссию, сдать 2 экзамена (или не сдать, а сделать так, что будет ОК). А насчёт собак - такого никогда в России не будет.

Вот и жаль, не плохо бы будущим владельцам пройти начальный навык дрессуры (конечно не становиться спецом но азы знать не повредит) и начальные навыки ветеринарии, что не задавать такие вопросы на форумах из серии какой нос у собаки должен быть, и что делать при насморке..., пройти медкомиссию на адекватность, а странно получается железяку больному человеку не доверяют, а живое существо пожалуйста, и если всё ок то на тебе лицензия и иди в питомник выбирай щенка.

Я бы ещё разделил типы лицензий на четыре, бойцовые - охранные собаки, крупные собаки, охотники и декоративные.

как собственно и с правами А, Б, С и т.д.

 Отправлено: 25.09.07 23:20. Заголовок: Re:

pashkar я считаю что надо для ВСЕХ типов пород, другое дело для некоторых пород можно ввести "упрощенку" это другой вопрос, по примеру как сейчас вводят упрощёнку для водительских прав водителям которые планируют ездить только на коробке автомат.

 Отправлено: 25.09.07 23:24. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Вот и жаль, не плохо бы будущим владельцам пройти начальный навык дрессуры

Было бы не плохо. Только у нас Россия. Например, у нас только что создали Следственный комитет при прокуратуре, а профинансировать его забыли.
Это бардак на государственном уровне, а тут...

 Отправлено: 25.09.07 23:26. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Я бы ещё разделил типы лицензий на четыре, бойцовые - охранные собаки, крупные собаки, охотники и декоративные. как собственно и с правами А, Б, С и т.д.

Логично!


Ira пишет:

цитата:

Это бардак на государственном уровне, а тут...

Ну когда-то же надо начинать... Ир, от тебя не ожидала

 Отправлено: 25.09.07 23:26. Заголовок: Re:

Механизм лицензирования будущих собаководов понятен. А что делать с уже имеющимися? А ну как не пройдут лицензирование - тогда что? За свой счет и своими руками собашку в усыпалку тащить? Или будут сцены массового террора и изъятия?

 Отправлено: 25.09.07 23:30. Заголовок: Re:

Irina & Bray закон обратной силы не имеет и иметь не должен.
другое дело что если нынешние владельцы захотят ещё то должны ему следовать на ровне со всеми, но им куда будет проще сдать все эти экзамены, ведь такая вещь как практика...

 Отправлено: 25.09.07 23:32. Заголовок: Re:

Наблюдатель

А я о невменяемых с собаками - алкоголиках с питбулями и т.п.

 Отправлено: 25.09.07 23:33. Заголовок: Re:

Irina & Bray ну что же доживут их собачки свой век... и на этом всё.

 Отправлено: 25.09.07 23:37. Заголовок: Re:

Наблюдатель

Не думаю, что все так просто будет. Вот представь - у меня в соседнем дворе семья алкоголиков, у которых питбуль самостоятельно гуляет, и собак жрет, которых встречает. Сегодня видела овчарку с выдранным из бедра клоком шерсти с мясом - после встречи с этим не виноватым, по сути, псом.

 Отправлено: 25.09.07 23:43. Заголовок: Re:

Irina & Bray просто не просто, но что сейчас мешает принять меры?
несколько заявлений о порче имущества, то тому же участковому надоест эти случаи фиксировать и он просто пристрелит собаку и дело в шляпе, дабы не портить свою статистику

 Отправлено: 25.09.07 23:44. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

он просто пристрелит собаку и дело в шляпе

Ща тя на куски порвут....

 Отправлено: 25.09.07 23:44. Заголовок: Re:

 Отправлено: 25.09.07 23:46. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

закон обратной силы не имеет и иметь не должен.

Из этого правила есть исключение

 Отправлено: 25.09.07 23:47. Заголовок: Re:

Ira есть, но исключение не правило

pashkar пишет:

цитата:

Ща тя на куски порвут....

пущай

 Отправлено: 25.09.07 23:48. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Из этого правила есть исключение

Ир, введение лицензий на собак сюда стопудово не будет относиться...

 Отправлено: 25.09.07 23:54. Заголовок: Re:

Наблюдатель

Никто не заявляет. Всем пофигу. И на своих собак в том числе. Йодиком помажут - и хорошо. А я не собираюсь им революций устраивать. Пусть живут, как привыкли. Со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Просто старательно обхожу эти места, когда с Браем гуляю.

 Отправлено: 25.09.07 23:54. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Ир, введение лицензий на собак сюда стопудово не будет относиться...

Да я понимаю, это больше для общего юридического развития Наблюдателя

 Отправлено: 25.09.07 23:56. Заголовок: Re:

Ira

И моего развития, я мало что знаю в юриспруденции

 Отправлено: 25.09.07 23:57. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

я мало что знаю в юриспруденции

Счастливый человек

 Отправлено: 26.09.07 00:05. Заголовок: Re:

pashkar, я тоже самое хотела написать