Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 08.07.07 19:41. Заголовок: Всем ли поголовно собакам необходимо посещать дрессировочную площадку?
Всем ли поголовно собакам необходимо посещать дрессировочную площадку? Вот, собственно, суть вопроса. Я всегда считала, что дрессировочную площадку необходимо посещать с собаками служебных пород, но только с клубными, т.к. для участия в клубном разведении необходимо было сдать ОКД и ЗКС. Шло время. Все чаще я стала слышать и читать мнения о том, что дрессировочная площадка нужна для собаки любой породы. А если собака эта не клубная - то и тем более. Появились электоошейники, которые, в принципе, очень удобны для отработки "отрицательного закрепления" на расстоянии и без поводка. Мнения разделились. Я читала много тем про электроошейники, в них спорили до хрипоты, называли этот метод садистским, но при всем при том сходились в мнении, что занятия с электроошейником все же допустимы, но только в присутствии грамотного дрессировщика. В общем, с одной стороны - это как бы садизм, а с другой - вовсе нет. А если человек сам в состоянии обучить свою собаку? Например, тем же охотничьим породам или декоративным мелким, на мой взгляд, совершенно нечего делать на дрессировочной площадке (если конечно владелец не полный идиот). И еще такая мысль. Все-таки раньше люди думали, прежде чем приобретать собаку, и думали о породе собаки со всеми вытекающими из этого обязанностями, трудностями и т.п. Собак бездумно не заводили. А сейчас, похоже, половина "особаченного" населения приобретает собак как-то легко и не очень задумываясь о самой собаке, а больше - о своих удобствах и неудобствах. Вот так длинно и путанно получилось, но может быть основные мысли понятны...
| |
|
Ответов - 12
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 360
Зарегистрирован: 01.06.07
|
|
Отправлено: 08.07.07 19:54. Заголовок: Re:
Irina & Bray пишет: цитата: | Всем ли поголовно собакам необходимо посещать дрессировочную площадку? |
| Не вижу принципиального вопроса взаимосвязи посещения площадки и курсы ОКД и ЗКС. Например мне экономически целесообразней вызывать инструктора на дом чем возить пса на площадку. Irina & Bray пишет: цитата: | Появились электоошейники, которые, в принципе, очень удобны для отработки "отрицательного закрепления" на расстоянии и без поводка. |
| И как без инструктора ставить программу дрессировки? путём метода тыкая? психику собаки сорвать не боимся? Irina & Bray пишет: цитата: | Я читала много тем про электроошейники, в них спорили до хрипоты, называли этот метод садистским, но при всем при том сходились в мнении, что занятия с электроошейником все же допустимы, но только в присутствии грамотного дрессировщика. В общем, с одной стороны - это как бы садизм, а с другой - вовсе нет |
| Я подозреваю, что если вдруг у этих людей кто называет методы с ЭО садистками умрёт собака в муках лишь потому что лизнёт отраву резко изменят своё мнение об этом. Любая дрессировка хоть с ЭО хоть без ЭО не допустима, без грамотного инструктора. Irina & Bray пишет: цитата: | А если человек сам в состоянии обучить свою собаку? Например, тем же охотничьим породам или декоративным мелким, на мой взгляд, совершенно нечего делать на дрессировочной площадке (если конечно владелец не полный идиот). |
| Откуда человек ЗНАЕТ как обучать собаку? Ведь в арсенале инструктора есть более десятка способов для того что бы научить одной команде "лежать" и какой именно способ нужно выбрать к данной конкретной собаки?
| |
|
|
Отправлено: 08.07.07 19:58. Заголовок: Re:
Наблюдатель цитата: | Откуда человек ЗНАЕТ как обучать собаку? |
| Я по книгам училась, раньше много хороших книг по дрессировке было (еще в СССР), все было понятно и все получалось. Да и свою собаку я знаю лучше, чем какой-то дядя с площадки, чтобы ее особенности понимать и методы подбирать соответствующие. Насчет ЭО и "метода тыка" я не согласна. На мой взгляд, если человек понимает собаку, не злоупотребляет "тыканьем в кнопку", делает это только в нужный момент - проблем никаких не возникает. И никакая психика не срывается.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 361
Зарегистрирован: 01.06.07
|
|
Отправлено: 08.07.07 20:04. Заголовок: Re:
Irina & Bray пишет: цитата: | Да и свою собаку я знаю лучше, чем какой-то дядя с площадки, чтобы ее особенности понимать и методы подбирать соответствующие. |
| у любого дяди в опыте прошло тысячи собак ;) и это очень частая ошибка владельцев которые считают что у них собака вся такая уникальная, что понять её могут только они. Есть ещё такой момент как "хозяйская слепота" и это то же списывать не стоит. К тому же задача инструктора не выдрессировать собаку, а научить хозяина дрессировать собаку. Насчёт ЭО не зря же Петра эксклюзивный и официальный поставщик ЭО в России продаёт эти ошейники только в комплекте с инструктором.
| |
|
|
Отправлено: 08.07.07 20:52. Заголовок: Re:
Наблюдатель цитата: | Насчёт ЭО не зря же Петра эксклюзивный и официальный поставщик ЭО в России продаёт эти ошейники только в комплекте с инструктором |
| А давно это практикуется? Я свой ЭО приобретала в интернет-магазине, в комплект входил ДВД-диск обучающий и никакого инструктора
| |
|
|
Отправлено: 08.07.07 21:39. Заголовок: Re:
| |
|
|
Отправлено: 08.07.07 22:01. Заголовок: Re:
Mura Отличная статья, спасибо! Позволю себе процитировать из нее о распространенных мифах: цитата: | Перед тем, как продолжать этот разговор дальше, мне бы хотелось развеять несколько мифов: «Электрошоковый ошейник – это одна большая красная кнопка, которая дает сильный удар током». Основное достоинство этого прибора – многоуровневая стимуляция и вариативность воздействия. С помощью ошейника возможна стимуляция током, вибрация, подача предупреждающего звукового сигнала и их всевозможные комбинации. «На мою собаку ошейник не действует даже на максимуме». Это неверно, ошейник действует на всех собак. Просто у каждой свой порог чувствительности: для одной будет достаточно условно первого уровня, а другая только начнет что-то чувствовать на десятом. «Использовать электроошейник в дрессировке – очень жестоко». При грамотном использовании на собаку оказывается гораздо меньшее физическое и психологическое воздействие, чем при применении широко распространенных “строгих” ошейников. «Э/ш ошейник в дрессировке неприменим, так как вызывает только конфликты и сводит на нет внутреннюю мотивацию собаки». Это утверждение прямо противоположно правде. Все известные дрессировщики и спортсмены, занимающие высокие места, используют ошейник в той или иной области. Что касается Шутцхунда, то ошейник с успехом применяется как на послушании и защите, так и на следу. |
|
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 366
Зарегистрирован: 01.06.07
|
|
Отправлено: 08.07.07 22:39. Заголовок: Re:
Раз затронули МИФЫ про ЭО то выложу свою коллекцию. 1)У меня есть собачка, на которую тоже нацепили ЭШО, для исправления команды фу. После нескольких применений песу перекосило и она не могла смотреть прямо (только если перевенуть голову пряо).. Выглядело как собака после инсульта... 2)Зачем лабру ЭШО? Нонсенс...У меня только отрицательное отношение к такому методу дрессировки... Собака должна любить занятия, и выполнять команды с удовольствием 3)нашей 4,5 месяца. подбирает и пытается "жрать". одевать ошейник такой я не буду. потому-что это и мирным способом корректируется. окурки уже не едим 4)это ж как надо было заниматься с собакой,чтоб она всё выучила за несколько дней? для лабрадора...эшо....психика ещё полетит...... 5)думаю что собака как робот в этом ошейнике... ослушается-боль,выполнит-ничего и всё! 6)Шум, боль, чувство голода и т.д. природные чувства, знакомые псу со щенячества; удар электрическим током - нет. просто заниматься гораздо безболезненей чем на эшо 7)Я представила своего с этим ошейником, как будем его током "бить", и какие у него глазки от шока будут...так жалко стало...хотя, наш порой, и не слушается 8)Нам хватило только ОДНОГО удара банкой по бошочке, юноша собирался откушать специально разложенную курочку в кустах Отличный тренинг, всем рекомендую 9) а мой, всё таки прибежал на команду ко мне...ПОЧЕМУ??? да потому что я ему вкусняшку припосла, а не током колбасила...(лабр 5месяцев) 10) определить пользоваться ЭО или не пользоваться может только профессионал - настоящий профессионал Вас пошлет куда подальше с этим ЭО. 11) Заведите себе стафа и фигачти его на полную мощность. 12) Это же как надо не любить, даже ненавидеть свою собаку, что бы одеть ЭО. 13) специалисты по подготовки собак поводырей не используют ЭО в своей практики и добиваются таких результатов, что собака в состоянии определить расстояние до предмета, об который может удариться человек. 14)Основопложником школы дрессировки был некто В.В. Гриценко. И этих ваших РЭДов он тоже готовил. Вот к нему-то я и направила человека. Еще 15 лет тому назад справлялись совершенно спокойно без ЭО и рецидивов не случалось. Вот над этим и стоит задуматься. 16)Не надо гадать! Ваш Экслер Дог не спец центр МЧС! И ЭО они не используют вообще!!! ЭО не метод для воспитания собаки. Это издевательство над нейА тот центр, который посоветовала я готовит специалистов и собак для работы в МЧС. И специалисты этого центра учили ваших РЭДов - писали для них учебники и проводили курсы подготовки. И по моей просьбе они провели курсы реабиллитации после ваших ЭО уже более, чем десятку собак. Дальше будем продолжать спорить Знаю, поэтому никому и не советую туда обращаться! 17)Теперь я понял. Но мои собаки проходили курс мондиоринга у тех, кто привез и внедрил здесь эту дисциплину. Не буду называть, чтоб не было рекламой, но все их знают. Они готовят специальных всяких собак для ФСБ. Они не используют ЭО и категорически против. Что скажете. 18)Бернскому зенненхунду одевать ЭО? Это же с каким интеллектом надо родиться, чтобы элементарно не отдавать себе отчета с какой собакой и какой породой работаешь? 19)А с собакой прежде всего надо найти контакт, а не с разбегу "брать ее в ежовые рукавицы". ЭО настоящий профи дрессировки пошлет подальше и будет прав! Я видела как, даже с ЭО, работающим на полную мощность, собака шла на рукав, просто потому, что рукав был более серьезным раздражителем и целью, чем работа ЭО. 20)ЭО - может быть применен только в тех случаях, когда это единственный выход и все другие методы не помогли!!!! .21).. Эо будет немного помощней но не мощней чем когда Вас случайно ударит током в троллейбусе. 22)Ну да, я сумасшедшая, потому что я как все нормальные люди использую для дрессировки поводок с цепочкой. Очень многим собакам свойственно, увидев на улице, что хозяин собирается пристегнуть их на поводок, убегать, дразниться, игнорировать команды 23)Тогда и вас надо назвать ДУРАКОМ!!!! Ведь вы солидарны с авторами и пользователями методики ЭО! И не говорите, что это совсем другое дело! Такой же упертый дурак!!!! 24)ЭО настоящий профи дрессировки пошлет подальше и будет прав!»
| |
|
|
Отправлено: 08.07.07 22:45. Заголовок: Re:
Наблюдатель Это не мифы, а скорее, эссенция из правды, мифов, дурацких советов и их результатов. В общем, противоборство двух мнений - ЭО - помощник и сторонников "А как же раньше без ЭО собак дрессировали". Все в кучу сложено
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 367
Зарегистрирован: 01.06.07
|
|
Отправлено: 08.07.07 22:48. Заголовок: Re:
Irina & Bray это сборник с форумов
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 368
Зарегистрирован: 01.06.07
|
|
Отправлено: 09.07.07 00:06. Заголовок: Re:
Irina & Bray пишет: цитата: | А давно это практикуется? Я свой ЭО приобретала в интернет-магазине, в комплект входил ДВД-диск обучающий и никакого инструктора |
| Как давно это правило есть я не знаю могу дать контакты руководителя фирмы и можно будет подробно узнать всё у неё.
| |
|
|
Отправлено: 09.07.07 00:08. Заголовок: Re:
Наблюдатель А мне не надо уже
| |
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 15:00. Заголовок: Re:
Наблюдатель пишет: цитата: | К тому же задача инструктора не выдрессировать собаку, а научить хозяина дрессировать собаку |
| Это правильно!
| |
|
|
|