Отправлено: 08.07.07 19:41. Заголовок: Всем ли поголовно собакам необходимо посещать дрессировочную площадку?
Всем ли поголовно собакам необходимо посещать дрессировочную площадку? Вот, собственно, суть вопроса. Я всегда считала, что дрессировочную площадку необходимо посещать с собаками служебных пород, но только с клубными, т.к. для участия в клубном разведении необходимо было сдать ОКД и ЗКС. Шло время. Все чаще я стала слышать и читать мнения о том, что дрессировочная площадка нужна для собаки любой породы. А если собака эта не клубная - то и тем более. Появились электоошейники, которые, в принципе, очень удобны для отработки "отрицательного закрепления" на расстоянии и без поводка. Мнения разделились. Я читала много тем про электроошейники, в них спорили до хрипоты, называли этот метод садистским, но при всем при том сходились в мнении, что занятия с электроошейником все же допустимы, но только в присутствии грамотного дрессировщика. В общем, с одной стороны - это как бы садизм, а с другой - вовсе нет. А если человек сам в состоянии обучить свою собаку? Например, тем же охотничьим породам или декоративным мелким, на мой взгляд, совершенно нечего делать на дрессировочной площадке (если конечно владелец не полный идиот). И еще такая мысль. Все-таки раньше люди думали, прежде чем приобретать собаку, и думали о породе собаки со всеми вытекающими из этого обязанностями, трудностями и т.п. Собак бездумно не заводили. А сейчас, похоже, половина "особаченного" населения приобретает собак как-то легко и не очень задумываясь о самой собаке, а больше - о своих удобствах и неудобствах. Вот так длинно и путанно получилось, но может быть основные мысли понятны...
Всем ли поголовно собакам необходимо посещать дрессировочную площадку?
Не вижу принципиального вопроса взаимосвязи посещения площадки и курсы ОКД и ЗКС. Например мне экономически целесообразней вызывать инструктора на дом чем возить пса на площадку.
Irina & Bray пишет:
цитата:
Появились электоошейники, которые, в принципе, очень удобны для отработки "отрицательного закрепления" на расстоянии и без поводка.
И как без инструктора ставить программу дрессировки? путём метода тыкая? психику собаки сорвать не боимся?
Irina & Bray пишет:
цитата:
Я читала много тем про электроошейники, в них спорили до хрипоты, называли этот метод садистским, но при всем при том сходились в мнении, что занятия с электроошейником все же допустимы, но только в присутствии грамотного дрессировщика. В общем, с одной стороны - это как бы садизм, а с другой - вовсе нет
Я подозреваю, что если вдруг у этих людей кто называет методы с ЭО садистками умрёт собака в муках лишь потому что лизнёт отраву резко изменят своё мнение об этом.
Любая дрессировка хоть с ЭО хоть без ЭО не допустима, без грамотного инструктора.
Irina & Bray пишет:
цитата:
А если человек сам в состоянии обучить свою собаку? Например, тем же охотничьим породам или декоративным мелким, на мой взгляд, совершенно нечего делать на дрессировочной площадке (если конечно владелец не полный идиот).
Откуда человек ЗНАЕТ как обучать собаку?
Ведь в арсенале инструктора есть более десятка способов для того что бы научить одной команде "лежать" и какой именно способ нужно выбрать к данной конкретной собаки?
Я по книгам училась, раньше много хороших книг по дрессировке было (еще в СССР), все было понятно и все получалось. Да и свою собаку я знаю лучше, чем какой-то дядя с площадки, чтобы ее особенности понимать и методы подбирать соответствующие. Насчет ЭО и "метода тыка" я не согласна. На мой взгляд, если человек понимает собаку, не злоупотребляет "тыканьем в кнопку", делает это только в нужный момент - проблем никаких не возникает. И никакая психика не срывается.
Да и свою собаку я знаю лучше, чем какой-то дядя с площадки, чтобы ее особенности понимать и методы подбирать соответствующие.
у любого дяди в опыте прошло тысячи собак ;) и это очень частая ошибка владельцев которые считают что у них собака вся такая уникальная, что понять её могут только они.
Есть ещё такой момент как "хозяйская слепота" и это то же списывать не стоит.
К тому же задача инструктора не выдрессировать собаку, а научить хозяина дрессировать собаку.
Насчёт ЭО не зря же Петра эксклюзивный и официальный поставщик ЭО в России продаёт эти ошейники только в комплекте с инструктором.
Позволю себе процитировать из нее о распространенных мифах:
цитата:
Перед тем, как продолжать этот разговор дальше, мне бы хотелось развеять несколько мифов: «Электрошоковый ошейник – это одна большая красная кнопка, которая дает сильный удар током». Основное достоинство этого прибора – многоуровневая стимуляция и вариативность воздействия. С помощью ошейника возможна стимуляция током, вибрация, подача предупреждающего звукового сигнала и их всевозможные комбинации. «На мою собаку ошейник не действует даже на максимуме». Это неверно, ошейник действует на всех собак. Просто у каждой свой порог чувствительности: для одной будет достаточно условно первого уровня, а другая только начнет что-то чувствовать на десятом. «Использовать электроошейник в дрессировке – очень жестоко». При грамотном использовании на собаку оказывается гораздо меньшее физическое и психологическое воздействие, чем при применении широко распространенных “строгих” ошейников. «Э/ш ошейник в дрессировке неприменим, так как вызывает только конфликты и сводит на нет внутреннюю мотивацию собаки». Это утверждение прямо противоположно правде. Все известные дрессировщики и спортсмены, занимающие высокие места, используют ошейник в той или иной области. Что касается Шутцхунда, то ошейник с успехом применяется как на послушании и защите, так и на следу.
Раз затронули МИФЫ про ЭО то выложу свою коллекцию. 1)У меня есть собачка, на которую тоже нацепили ЭШО, для исправления команды фу. После нескольких применений песу перекосило и она не могла смотреть прямо (только если перевенуть голову пряо).. Выглядело как собака после инсульта... 2)Зачем лабру ЭШО? Нонсенс...У меня только отрицательное отношение к такому методу дрессировки... Собака должна любить занятия, и выполнять команды с удовольствием 3)нашей 4,5 месяца. подбирает и пытается "жрать". одевать ошейник такой я не буду. потому-что это и мирным способом корректируется. окурки уже не едим 4)это ж как надо было заниматься с собакой,чтоб она всё выучила за несколько дней? для лабрадора...эшо....психика ещё полетит...... 5)думаю что собака как робот в этом ошейнике... ослушается-боль,выполнит-ничего и всё! 6)Шум, боль, чувство голода и т.д. природные чувства, знакомые псу со щенячества; удар электрическим током - нет. просто заниматься гораздо безболезненей чем на эшо 7)Я представила своего с этим ошейником, как будем его током "бить", и какие у него глазки от шока будут...так жалко стало...хотя, наш порой, и не слушается 8)Нам хватило только ОДНОГО удара банкой по бошочке, юноша собирался откушать специально разложенную курочку в кустах Отличный тренинг, всем рекомендую 9) а мой, всё таки прибежал на команду ко мне...ПОЧЕМУ??? да потому что я ему вкусняшку припосла, а не током колбасила...(лабр 5месяцев)
10) определить пользоваться ЭО или не пользоваться может только профессионал - настоящий профессионал Вас пошлет куда подальше с этим ЭО.
11) Заведите себе стафа и фигачти его на полную мощность. 12) Это же как надо не любить, даже ненавидеть свою собаку, что бы одеть ЭО. 13) специалисты по подготовки собак поводырей не используют ЭО в своей практики и добиваются таких результатов, что собака в состоянии определить расстояние до предмета, об который может удариться человек. 14)Основопложником школы дрессировки был некто В.В. Гриценко. И этих ваших РЭДов он тоже готовил. Вот к нему-то я и направила человека. Еще 15 лет тому назад справлялись совершенно спокойно без ЭО и рецидивов не случалось. Вот над этим и стоит задуматься.
16)Не надо гадать! Ваш Экслер Дог не спец центр МЧС! И ЭО они не используют вообще!!! ЭО не метод для воспитания собаки. Это издевательство над нейА тот центр, который посоветовала я готовит специалистов и собак для работы в МЧС. И специалисты этого центра учили ваших РЭДов - писали для них учебники и проводили курсы подготовки. И по моей просьбе они провели курсы реабиллитации после ваших ЭО уже более, чем десятку собак. Дальше будем продолжать спорить Знаю, поэтому никому и не советую туда обращаться!
17)Теперь я понял. Но мои собаки проходили курс мондиоринга у тех, кто привез и внедрил здесь эту дисциплину. Не буду называть, чтоб не было рекламой, но все их знают. Они готовят специальных всяких собак для ФСБ. Они не используют ЭО и категорически против. Что скажете.
18)Бернскому зенненхунду одевать ЭО? Это же с каким интеллектом надо родиться, чтобы элементарно не отдавать себе отчета с какой собакой и какой породой работаешь?
19)А с собакой прежде всего надо найти контакт, а не с разбегу "брать ее в ежовые рукавицы". ЭО настоящий профи дрессировки пошлет подальше и будет прав! Я видела как, даже с ЭО, работающим на полную мощность, собака шла на рукав, просто потому, что рукав был более серьезным раздражителем и целью, чем работа ЭО.
20)ЭО - может быть применен только в тех случаях, когда это единственный выход и все другие методы не помогли!!!!
.21).. Эо будет немного помощней но не мощней чем когда Вас случайно ударит током в троллейбусе.
22)Ну да, я сумасшедшая, потому что я как все нормальные люди использую для дрессировки поводок с цепочкой. Очень многим собакам свойственно, увидев на улице, что хозяин собирается пристегнуть их на поводок, убегать, дразниться, игнорировать команды
23)Тогда и вас надо назвать ДУРАКОМ!!!! Ведь вы солидарны с авторами и пользователями методики ЭО! И не говорите, что это совсем другое дело! Такой же упертый дурак!!!!
24)ЭО настоящий профи дрессировки пошлет подальше и будет прав!»
Это не мифы, а скорее, эссенция из правды, мифов, дурацких советов и их результатов. В общем, противоборство двух мнений - ЭО - помощник и сторонников "А как же раньше без ЭО собак дрессировали". Все в кучу сложено
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
У нас теперь есть банер нашего с Вами форума собак-компаньонов!
Давайте будем его популяризировать доступными средствами!
Пусть каждый разместит его у себя на сайте и нас станет больше и о нас узнают многие! Даёшь больше друзей!Баннер выглядит так:
Код нашего Баннера:
<a href="http://www.companion.borda.ru" target="_blank" title="ФОРУМ СОБАКИ
КОМПАНЬОНЫ"><img src="http://s56.radikal.ru/i153/0809/c6/e1548d15418a.gif" border="0" width="480" height="60">
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
