Отправлено: 08.01.07 18:48. Заголовок: Собаку не оставить дома

Наталия Дмитриевна Криволапчук

Многим знакома эта проблема, верно? Стоит уйти хоть ненадолго - и застаешь дома такое!.. А то соседи покою не дают: мол, ваша собака целыми днями воет и лает, у бабушки голова болит, ребенок в тихий час уснуть не может.

Что греха таить, и я в свое время прошла через похожие переживания. Правда, не со всеми своими собаками, правда, ненадолго, правда, масштабы бедствия были весьма скромными. Однако, моя собственная стая научила меня относиться к этой проблеме не только как к теоретической, но и сердечно сочувствовать тем хозяевам, чьи собаки не могут оставаться дома в полном спокойствии.

Первым делом я посоветовала бы вам проверить, нет ли у собаки реальных поводов для треволнений. Помню случай, когда "добрые" соседи систематически стучали в стену смежной квартиры, а если собачка выходила из себя (между нами говоря, вполне обоснованно), грозились хозяевам милицией.

Самый простой случай - шалости собачьих подростков. Это случается с активными и хорошо развитыми собаками в возрасте 7-8 ме-сяцев, когда они достигают максимума бодрствования и деятельной активности. Тут, как правило, идут в ход книги, мелкая кухонная утварь, предметы домашнего обихода, особенно - забытые хозяевами не на месте. Все это растаскивается по квартире, пробуется на зуб, порой рвется в мелкие клочья.

С такого рода неприятностями справиться не очень трудно: введите на какое-то время более жесткую дисциплину домашней уборки, дайте собаке 2-3 игрушки по возрасту (не только те, что можно грызть, но и те, которые требуют некоторого осмысления - пищалки, предметы разной фактуры, разного размера), не забывайте менять игрушки пару раз в неделю. И важнейшая моя рекомендация для таких случаев: основательная утренняя прогулка, да не во дворе, а в режиме "выхаживания" по улицам, которое дает собаке достаточно впечатлений и загружает психику на весь долгий день. В этом возрасте не вредно и позаниматься простейшей дисциплинарной дрессировкой, и тоже лучше с утра. Это полезно не только "служебникам", но и "охотникам", и даже самой, казалось бы, несолидной собачьей "мелочи". Вам ведь все равно придется всю жизнь руководить поведением собаки в каких-то житейских ситуациях, так что лучше уж приноровиться к возрасту и психологическим потребностям любимца.

Особо упорных можно, конечно, и наказывать. Только ни в коем случае не колотушками и трепками! Гораздо лучше, если вы ухитритесь действенно продемонстрировать зверю последствия его поведения - разумеется, неприятные для него. Своему Акеле, кобелю немецкой овчарки, который в юношеском возрасте любил почитывать книжки и журналы, я положила в миску на ужин: разодранный им учебник шахматной игры. На том его хулиганства и закон-чились.

Предупреждаю лишь об одном: если ваша собака предпочитает всеми силами раздобывать и портить личные вещи одного из членов семьи (от обуви до косметики), то это уже не просто баловство. Это говорит о неладах в эмоциональной стороне отношений именно с этим человеком. Тогда и гулять утром, и заниматься с собакой лучше всего ему. Пусть уж зверь всласть порадуется общению с самым любимым человеком!

Систематическая порча хозяйских личных вещей во взрослом возрасте должна уже не просто настораживать - такие проявления относятся уже к так называемым неврозам одиночества. Вой и лай, разгромы квартиры и даже пачкотня в отсутствие хозяев - это всего лишь другие формы того же невроза. Хотя, в некотором смысле такие безобразия даже лучше полной апатии, когда собака в разлуке с хозяином впадает, в своего рода, анабиоз и лежит на своем месте, совершенно безучастная к жизни и миру.

Глубинная причина невроза одиночества всегда одна и та же - это тревожные ожидания собаки, ее неуверенность в собственной безопасности и благополучии в отсутствие хозяев. Но решается эта проблема далеко не однозначно - корни собачьих переживаний могут быть очень разными, и методы решения во многом зависят именно от источника неприятностей. Во всяком случае, обычная дисциплинарная дрессировка "на послушание" никак не помогает. При чем тут послушание? Ведь дело вовсе не в выполнении команд! Да и уповать на наказания и отучение от дурного поведения практически не приходится. Собака бесчинствует не со зла - это выход ее стрессовых напряжений.

Так что если дрессировщик обещает вам прийти в ваше отсутствие и наказать собаку за учиненные безобразия, не соглашайтесь! Только представьте: вам страшно, вы с минуты на минуту ждете наступления неизвестных врагов, и тут-то враг и появляется - угроза становится несомненной реальностью! В этих случаях невроз становится более глубоким и нередко переходит в другую форму - например, в страхи на улице или боязнь громкого звука. А нам, зоопсихологам, вместо решения одной проблемы приходится заниматься уже глубокой коррекцией психики. Эта работа требует немалой квалификации и, в конечном счете, обходится вам гораздо дороже, чем на первом этапе. Не лучше ли убедить собаку, что враги, во-первых, не обязаны нападать, а во-вторых, не так уж и опасны?

Обязательный и необходимый этап работы для таких случаев - это развитие интеллекта и разных вариантов поведения у собаки. Даже тогда, когда эта работа проводится в игровой, вроде бы, несерьезной форме, собачка как будто уверяется, что ей все по плечу - случись что, можно выпутаться силой ума! Ведь развитое поведение и надежный выбор вариантов значит для собачьей самооценки никак не меньше, чем физическое развитие, сила и ловкость.

В большинстве случаев мы применяем и упражнения на команду "место". Репертуар их гораздо богаче, чем на дрессировочной площадке и выполняются они на улице, а целью является выработка, так называемой, "связи с вещью" и пересмотр отношения к уходу хозяина.

В остальном же все зависит от первопричины невроза. Очень важный в диагностическом смысле вопрос: что именно делает в одиночестве ваша собака? Давайте отталкиваться от характера неприят-ностей, поскольку по форме невроза можно довольно уверенно судить о том, что происходит у собаки на душе.

Разгром квартиры. Этот вариант невроза одиночества наиболее характерен для крупных собак вроде наших аборигенных овчарок - это те породы, которые нуждаются в больших пространствах и в тесном мирке обычной городской квартиры чувствуют себя не особенно уверенно. Впрочем, тем же страдают и собаки, подобранные на улице и не привыкшие к ограничениям своей свободы. Собака, разрушающая квартиру, словно бы считает ее не надежным убежищем, а тюрьмой, из которой надо поскорее выбраться на оперативный простор.

Беда в том, что именно в этом случае мы предпочитаем во избежание крупных неприятностей оставлять собаку как раз в небольшой прихожей без окон - там ведь все равно уже ободраны стены и сне-сены дверные косяки, так пусть уж хоть комнаты уцелеют. А собака при этом чувствует себя запертой в темном ящике, чуть побольше размеров ее собственного тела. Если, паче чаяния, враг вторгнется на суверенную территорию, так и для солидной драки не развернешься! Да и бежать некуда, и спрятаться от потенциального врага негде.

В этом случае крайне важно правильно выбрать место для собаки, вспомнив, как устроено в природе логово: закрытое со всех сторон, никак не на возвышении, не на проходах, а в укромном и спокойном уголке. Не было до сих пор случая, чтобы мне не удалось подыскать подходящее местечко даже в небольших и сплошь заставленных мебелью комнатах коммунальных квартир! Надо принять во внимание и тот простой факт, что слух собаки намного чувствительнее нашего и вдвое шире по диапазону частот. Поэтому собака, чье место находится у окна или балконной двери, имеет полное право волноваться из-за непонятных ей звуков, которых всегда предостаточно даже в относительно тихом дворе.

Вой и лай в одиночестве. Эта форма невроза всегда связана с чрезмерно эмоциональными отношениями с хозяевами и с чересчур обильными поглаживаниями и почесываниями. Особо подвержены такого рода неврозу боксеры, доберманы, из мелких пород - коккер-спаниели, реже пудели и мелкие терьеры. В "группу риска" попадают также и все без исключения шнауцеры, независимо от росто-вой категории. Роднит этих собак не только общая эмоциональность, но и два физиологических фактора - очень короткая шерсть (от природы или из-за тримминга) и коротко купированный хвост. В отсутствие обильной шерсти, амортизирующей прикосновения, чувствительность нервных окончаний кожи повышается и неумеренные хозяйские ласки вызывают специфическое возбуждение центральной нервной системы. Кроме того, собаки совершенно правомерно связывают ласки с хозяйской любовью и нежностью, которые так необходимы этим эмоциональным породам. Еще хуже, когда собака подставляет для почесываний и поглаживаний заднюю часть тела - добавьте к общему возбуждению стимуляцию эрогенных зон, которая не влечет за собой естественной разрядки. А стремление собаки к поглаживанию и почесыванию живота говорит еще и об общей инфантильности (у сук это может быть также минимальным проявлением ложной беременности).

Я советую вам резко ограничить количество почесываний и поглаживаний, отказавшись от прикосновений к задней части тела и заменив их массажем области грудины - плотные поглаживания по кругу, количество движений по часовой стрелке и против нее одинаково и кратно трем (это китайские правила, не раз оправдавшие себя в применении к животным). Такой же массаж можно делать и в основании шеи, снизу и сверху, перед холкой. Как правило, собаки с удовольствием соглашаются на такую замену - это как раз те области, которые им очень трудно почесать самим.

Как правило, гиперэмоциональность собаки проявляется не только в воплях в одиночестве, но тема эта довольно обширна, а потому о других ее признаках и способах решения проблемы нам придется поговорить особо. Здесь я упомяну только о том, что для этих случаев развитие интеллекта становится совершенно необходимым - ведь излишним эмоциям можно противопоставить только разумный подход к жизни. В ходе такой работы нам заодно удается и немножко изменить отношение хозяина к собаке как к безгласному инструменту для удовлетворения собственных эмоциональных потребностей. И вскоре оба радуются новым возможностям общения!

Лужи и кучи в отсутствие хозяев. А вот это - самый трудный для обсуждения вариант. И не потому, что нам непонятно, откуда что берется, а единственно потому, что это - лишь одно из проявлений весьма и весьма неприятного состояния психики. Мало того, что собака чувствует постоянные опасения за свою жизнь! Неспособность сдержать свои физиологические отправления говорит о том, что дело дошло до реакций на очень глубоком уровне. Нервная система плохо управляет сфинктерами кишечника и мочевого пузыря - куда уж хуже!

В этих случаях обязанность зоопсихолога - внимательнейшим об-разом исследовать все, что касается состояния и деятельности цен-тральной нервной системы. У собаки нередко выявляется дрожь, зевота, нарушения зрения и слуха, ориентации в пространстве - словом, целый букет неприятностей, диагностировать и устранить которые под силу только специалисту. Поэтому я не стану давать вам простых советов по самостоятельному решению проблемы - дорога вам лежит только и исключительно к профессиональному зоопсихологу.

Отчего же не к ветврачу? Ну, пропишет какие-нибудь таблеточки или капельки, вот все и уладится. А собственно, и к доктору ходить незачем - вон лежит элениум, который прописан хозяйке, чего уж проще поделиться им с собакой!

А вот это я вам категорически отсоветую! Дело тут не только в том, что все без исключения транквилизаторы и прочие подобные средства действуют на животное совсем иначе, чем на человека, и назначать их может только знающий и опытный ветеринарный врач, а еще лучше было бы обратиться к ветврачу, имеющему квалификацию зоопсихолога. Есть еще одна существенная причина, по которой применение успокаивающих препаратов приносит больше вреда, чем пользы. Запомните: давая собаке элениум, вы успокаиваете только себя!

Я ведь уже упомянула о том, что невротическое поведение в любом случае служит для собаки, хотя и неприятным, но относительно надежным "аварийным клапаном", помогающим избавить психику от стрессовых напряжений. Многие медикаменты лишают собаку возможности выразить свое беспокойство в действии, но никоим образом не спасают ее от самих переживаний. Опять предлагаю примерить на себя: в минуту нервного напряжения, когда вам на месте не сидится, вас связали по рукам и ногам, заткнули рот кляпом и бдительно присматривают за тем, чтобы вы не сделали ни одного движения, не проронили ни звука. Легче ли вам будет перенести тревожную для вас ситуацию? А почему же вы поступаете так со своим любимцем?

И напоследок мне хочется дать вам несколько несложных практических советов, которые помогут любой собаке легче перенести одиночество, вне зависимости от причин дурного поведения.
Уходя из дома вечером, оставьте включенным хотя бы небольшой светильник. В сумерках или в темноте, при скудном освещении сквозь окно, все тревоги собаки резко усиливаются. Зрение собак отличается от нашего не меньше, чем слух, и некоторые из них побаиваются темноты, точь-в-точь как наши четырех-пятилетние дети.
Включите радио или приемник, только не громко и желательно в соседнем помещении, чтобы у собаки, слышащей неразборчивые голоса и музыку, создалось впечатление, что дома кто-то есть. Громкий же звук может послужить дополнительным источником тревог.
Не забывайте оставить щенку или молодой собаке две-три игрушки.
Собаке должен быть всегда обеспечен свободный доступ к питьевой воде. Пищу оставлять на день нельзя!
Не стоит закрывать двери между помещениями - пусть животное ощущает максимальную свободу действий.
Очень эмоциональной собаке можно оставить какую-то вещь, которая служила бы "фотографией на память". Если собака приучена к тому, что называется "связью с вещью", она будет уверена, что вы к этой вещи всенепременнейше вернетесь.
Особое предупреждение касается телефонных звонков. Наши домашние собаки с малого детства привыкли видеть нашу немедленную и очень активную реакцию на звонок телефона. Но если телефон звонит в отсутствие хозяина, то собака начинает нервничать: реагировать необходимо, а самой ей к телефону не подойти! Договорившись с друзьями, несколько раз продемонстрируйте зверю, что вам вовсе не обязательно торопиться к телефону на всякий звонок.

Искренне желаю вам скорейшего избавления от неприятностей, а мои звери желают того же вашим любимцам!

Н. Д. Криволапчук, зоопсихолог, автор курса и учебника по прикладной психологии домашней собаки для ветвузов России, автор книг, радио- и телепередач о животных, член Международной Научной и Медицинской Сети, кинолог-эксперт

 Отправлено: 28.01.07 23:08. Заголовок: Re:

Мне очень понравилось, по-моему все очень здраво

 Отправлено: 29.01.07 10:11. Заголовок: Re:

У нас подобные проблемы, к счастью, давно позади. Но как всегда приятно почитать умного человека!

 Отправлено: 29.01.07 13:58. Заголовок: Re:

У нас , слава богу, тоже. Сейчас крокошка ведет себя дома как ангел. все, что можно было сгрызть - было съедено в детстве. Единственное, что я делаю, когда ухожу из дома- оставляю свет в коридоре и открываю все двери в квартире!

 Отправлено: 15.02.07 15:40. Заголовок: Re:

У наших соседей воет собака,шнауцер.Люди жалуются.Как помочь?Сказать чтоб меньше гладили?
А у нас ттт никогда ничего не грыз даже когда был маленький

 Отправлено: 15.02.07 16:25. Заголовок: Re:

У меня Яндуха дрыхнет, когда один дома остается. Только мне не нравится, что спит он под дверью, дует ведь из-под нее. Но так смешно, открываешь дверь и такая мордаха радостная и заспанная одновременно.

 Отправлено: 15.02.07 19:33. Заголовок: Re:

мифодий
У меня тоже дрыхнет

 Отправлено: 15.02.07 20:02. Заголовок: Re:

Моя морда обижено заваливается на коврик у двери и делает вид что ему глубоко феолетово, куда и как надолго уходят его полоумные хозяева. С соседями я разобралась сразу и за один раз. Просто сказала, что по закону имею право делать в своей квартире все что угодно с 9утра и до 11 вечера. Людей обычно в это время дома не бывает. И нарушителем порядка как раз является соседский ребенок, который орет ночью каждые два часа и мешает спать окружающим. Больше ко мне с этим не лезут.

 Отправлено: 15.02.07 22:13. Заголовок: Re:

У мня собак тож дрыхнет у двери

 Отправлено: 16.02.07 00:00. Заголовок: Re:

и у меня, на половике, при том, что в обычное время прыгает на диваны и кресла и стоят 2 персональных койки для каждой

 Отправлено: 17.02.07 01:33. Заголовок: Re:

дарья пишет:

цитата:

Просто сказала, что по закону имею право делать в своей квартире все что угодно с 9утра и до 11 вечера.

Надо моим соседям такой совет дать,правда с 7 часов воет

 Отправлено: 05.05.07 10:55. Заголовок: Re:

А нам с этим повезло почти все собачники и понимают друг друга и никаких притензий

 Отправлено: 09.06.07 12:37. Заголовок: Re:

дарья пишет:

цитата:

, что по закону имею право делать в своей квартире все что угодно с 9утра и до 11 вечера

с одной оговоркой в том же законе сказано что не должно быть злоупотреблений своими правами, и то что когда пользуешься собственными правами это не должно приводить к нарушению прав других.

 Отправлено: 09.06.07 15:49. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

с одной оговоркой в том же законе сказано что не должно быть злоупотреблений своими правами, и то что когда пользуешься собственными правами это не должно приводить к нарушению прав других

Судя по этой оговорке, если я слушаю Рок музыку а мой сосед любит попсу то он может подать на меня в суд?????7

 Отправлено: 09.06.07 17:34. Заголовок: Re:

А что же тогда в коммунальных квартирах твориться должно....

 Отправлено: 09.06.07 20:26. Заголовок: Re:

Жемчуг пишет:

цитата:

Судя по этой оговорке, если я слушаю Рок музыку а мой сосед любит попсу то он может подать на меня в суд?????7

Может, так же как и Вы на соседа, но только в том случае если Ваш Рок будет в ЕГО квартире орать примерно так же как у Вас, а его попса будет орать примерно так же как у него.

Естественно ни один Суд не сможет ни Вам не ему запретить слушать то что нравиться но обяжет сделать всё что от Вас зависит, что бы сосед не наслаждался Вашим Роком, и предложит два варианта решения:
1. Включать музыку на ту громкость, которая не слышна за стенкой.
либо
2. Обеспечить звукоизоляцию СВОЕЙ квартиры так что бы громкие звуки не были слышны в квартире соседа.


Кстати говоря, если кто живёт с людьми чьи дети занимаются на скрипке, духовых инструментах, пианино и сильно этим Вас раздражают, то ВЫ можете подать в Суд и потребовать от них установки звукоизоляции…

 Отправлено: 09.06.07 23:29. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Может, так же как и Вы на соседа, но только в том случае если Ваш Рок будет в ЕГО квартире орать примерно так же как у Вас, а его попса будет орать примерно так же как у него. Естественно ни один Суд не сможет ни Вам не ему запретить слушать то что нравиться но обяжет сделать всё что от Вас зависит, что бы сосед не наслаждался Вашим Роком, и предложит два варианта решения: 1. Включать музыку на ту громкость, которая не слышна за стенкой. либо 2. Обеспечить звукоизоляцию СВОЕЙ квартиры так что бы громкие звуки не были слышны в квартире соседа. Кстати говоря, если кто живёт с людьми чьи дети занимаются на скрипке, духовых инструментах, пианино и сильно этим Вас раздражают, то ВЫ можете подать в Суд и потребовать от них установки звукоизоляции…

Бред какой-то, хорошо что я о таких случаях не слышала. Да и какой человек в здравом уме пойдет в суд подавать. Если на это обращать внимание, то мы бы постоянно только и делали что судились

 Отправлено: 09.06.07 23:46. Заголовок: Re:

Жемчуг

Есть категория людей, для который судиться - истинное счастье, так они самоутверждаются, видимо.

 Отправлено: 10.06.07 01:16. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Есть категория людей, для который судиться - истинное счастье, так они самоутверждаются, видимо.

это называется сутяжным бредом и часто является именно психическим заболеванием, а не просто развлечением от скуки.
кстати, а что делать, если маленький ребенок соседей не дает спать всю ночь, а иногда и до позднего утра у него продолжаются концерты, (я как раз обычно утром после ночного ора отсыпаюсь) я конечно понимаю, что через несколько месяцев станет гораздо спокойнее жить, но в блочных хрущевках такая слышимость, что все ждут этого счастливого момента с нетерпением. чесно говоря это уже сильно бесит и я становлюсь детоненависницей, да и другие соседи тоже. еще и при условии, что когда мой пес предупреждает особо шумных прохожих мимо нашей двери басистым лаем (только днем) о своем присутствии, новоявленные родители бегают жаловаться в домправление, типа собака мешает спать ребенку днем. да и мне при случае хамят, на мое возражение, что ваш ребенок не дает нескольким семьям спать по ночам, они отвечаю с таким удивлением: но ведь это ребенок!!! что вы сравниваете с какой-то собакой!!!???
в общем наглые люди, и как с ними справиться неизвестно...

 Отправлено: 10.06.07 09:15. Заголовок: Re:

my Bary

цитата:

но ведь это ребенок!!! что вы сравниваете с какой-то собакой!!!???

Вот этой фразой все сказано. Ничего тут, пожалуй, не сделаешь, к сожалению, ибо дети - это святое.
Меня несказанно бесит, например, как папа(мама,бабушка,дедушка) где-нибудь под окнами высаживают ребенка покакать/пописать по типу: он же маленький! Лично мне не лень было для этого и домой сходить. Вот так и приучают гадить где попало, и все на это смотрят снисходительно - ребенок ведь.

 Отправлено: 10.06.07 12:00. Заголовок: Re:

У нас тоже самое. Мы живем на 2 этаже, а возбудители спокойствия на 5. Они могут до 2 часов ночи громко слушать музыку. И мы все терпели!!!!!!!! А теперь у них ребенок родился, и они к нам днем приходят:"Выключите пожалуйста музыку"
А на 4 этаже живет собака, она воет когда дома никого нет. так все на га...но изошлись(извените). Я прям в шоке всему подъезду 10 лет спать не давали, и теперь у них ребенок , ходите все на ципочках!!!!

 Отправлено: 10.06.07 14:22. Заголовок: Re:

Жемчуг вот-вот!
а у моей подруги вообще полный аут: за стенкой живет многодетная мамаша, отличающаяся базарным нравом и уже 10 лет все соседи из года в год слушают детский рев круглосуточно, а когда начинают смиренно просить успокоить детей, еще и рев разъяренной мамаши
в общем у нас еще цветочки

 Отправлено: 10.06.07 17:16. Заголовок: Re:

Жемчуг пишет:

цитата:

У нас тоже самое. Мы живем на 2 этаже, а возбудители спокойствия на 5. Они могут до 2 часов ночи громко слушать музыку. И мы все терпели!!!!!!!! А теперь у них ребенок родился, и они к нам днем приходят:"Выключите пожалуйста музыку" А на 4 этаже живет собака, она воет когда дома никого нет. так все на га...но изошлись(извените). Я прям в шоке всему подъезду 10 лет спать не давали, и теперь у них ребенок , ходите все на ципочках!!!!

У меня соседи такие же. Скока себя помню-вечно гуляли до 5 утра. а терь родителями стали. И давай бегать ко мне на тему "пес лает-музыка играет-ребенок не спит" Я просто послала. сказала что если им не нравится пусть звукоизоляцию ставят. А я с 9 утра и до 11 вечера могу делать все что угодно. Это по закону между прочим.
Они правда в милицию жаловались. Но участковый им научно-популярно все объяснил и теперь как ни странно музыка и сабака их ребенку спать не мешают.

 Отправлено: 21.06.07 17:44. Заголовок: Re:

А у меня соседи собак любят. И ребёнок мой с детства тихий. Правда, дети грудные орут по ночам только когда больны ( что редко), или когда их крики молодые мамаши игнорируют, что бывает гораздо чаще. )))

Но про книжку в миске мне понравилось. Начнёт грызть наши вещи - попробуем непременно.

 Отправлено: 19.08.07 13:51. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Меня несказанно бесит, например, как папа(мама,бабушка,дедушка) где-нибудь под окнами высаживают ребенка покакать/пописать по типу: он же маленький!

И не одну вас,у меня у самой двое детей ,сама все время домой поднималась,теперь дети подросли появилась собака ,ухожу гулять за дом в поля так и там наровят обругать а своих детей высаживают в метре от песочници

 Отправлено: 19.08.07 15:06. Заголовок: Re:

Алиса_28 с подобным постоянно то же сталкиваюсь...
самое противное то что выходишь на балкон покурить и вот оно...
не так часто но бывает и уже не дети, а их папы...
на первом этаже это всё более видно…

 Отправлено: 19.08.07 15:16. Заголовок: Re:

дарья пишет:

цитата:

А я с 9 утра и до 11 вечера могу делать все что угодно. Это по закону между прочим.

напоминаю по закону между прочим установлены нормы шума

если память не изменяет то с 9 до 11 уровень шума от соседа не должен превышать 70децебел, а с 21 до 11 50децебел

Недовольным мамашам можно так же напомнить если плач ребёнка будет превышать эти показатели то она будет отвечать Вам за нанесённый Вам вред здоровью.

дарья пишет:

цитата:

Но участковый им научно-популярно все объяснил и теперь как ни странно музыка и сабака их ребенку спать не мешают

я вот всё ни как не дождусь когда тут недовольные свои угрозы про участкового выполнят, самому лениво он у нас в соседнем посёлке...

Жемчуг пишет:

цитата:

Да и какой человек в здравом уме пойдет в суд подавать

тот для кого собственные права не пустой звук и не привык прогибаться перед кем то и тихо потом на лавочке жаловаться на жизнь из серии:
- понаехали тут всякие...

и постоянно это делать не надо достаточно одного раза кого-то серьёзно наказать за нарушение твоих прав как эта молва быстро разнесется остальные сядут за изучение кодексов и приведут всё в норму что бы не попасться Вам под руку.

Жемчуг пишет:

цитата:

А на 4 этаже живет собака, она воет когда дома никого нет. так все на га...но изошлись(извените). Я прям в шоке всему подъезду 10 лет спать не давали, и теперь у них ребенок , ходите все на ципочках!!!!

всё бы давно (10 лет назад) могло бы кончиться одним выигранным судебным иском.
и после этого спрашиваете кто будет судиться?

В общем у каждого есть право отстаивать свои права цивилизованным способом как это делают во всём мире или прибывать несколько лет в шоке и жаловаться какие они не хорошие и ходить на ципочках.

my Bary пишет:

цитата:

да и мне при случае хамят, на мое возражение, что ваш ребенок не дает нескольким семьям спать по ночам, они отвечаю с таким удивлением: но ведь это ребенок!!! что вы сравниваете с какой-то собакой!!!???

что мешает обратиться в Суд?
если не могут успокоить ребёнка пускай сделают шумо изоляцию несколько семей из-за них страдать не должны, хотя судя по всему эти люди испытывают какие - то не нормальные наклонности поскольку страдания им только в радость (раз это терпят).
Видать это скрашивает им жизнь можно посудачить на тему как те хамы им мешают жить.

 Отправлено: 19.08.07 19:28. Заголовок: Re:

Наблюдатель
Мда вас послушать, так из судов не надо вылазить. Это просто уморазм. Я все понимаю если плачет ребенок или воет собака. Смысл бежать судиться? Другое дело когда люди по ночам музыку слушают. Да и то можно сходить и попросить выключить, почему это никто не делал не знаю.

 Отправлено: 19.08.07 21:17. Заголовок: Re:

Жемчуг пишет:

цитата:

Другое дело когда люди по ночам музыку слушают. Да и то можно сходить и попросить выключить, почему это никто не делал не знаю.

делают кто посмелее, но их просто посылают
а позвонить в милицию почему-то немногие решаются, хотя в принципе, можно просто намекнуть шумным соседям, что менты на вызове ночью отличаются немирным настроение и могут очень весомый несловесный втык дать за "дебоши" - иногда этого хватает...хотя бы на несколько дней

а воющие собаки...вот боюсь, что моя иногда скулежом промышляет
но она и нечасто-то одна остается
а вот есть у соседей каких-то "певец" - круглыми сутками "поет". Не единожды в лифте при виде собаки меня спрашивали: "не Ваша ли собака всё время воет?" Было немного обидно, особенно от мысли, что неужто бы виновник прям так и сознался бы? К тому же у нас эту собаку редко слышно, как ни странно

 Отправлено: 19.08.07 21:48. Заголовок: Re:

Жемчуг Вам сколько раз надо повторять?
Каждый решает что делать ему сам, если Вам не мешает вой собаки или плач ребёнка то и не обращайте на это внимание.
Мне например не мешает ночные дискотеки которые устраивают иногда так как требуется минут 10 – 20 что бы перестать всё это воспринимать и отнести на естественный фон который не замечаешь.
Но если всё это НЕ МЕШАЕТ и ВЫ это ПОНИМАЕТЕ то зачем НЫТЬ на тему какие плохие соседи?

Жемчуг пишет:

цитата:

Да и то можно сходить и попросить выключить, почему это никто не делал не знаю.

Вы знаете, что любой имеет полное право Вам просто НЕ ОТКРЫТЬ дверь?
Вот лично Вам они мешают так по чему Вы им об этом не скажите, а предпочитаете их полоскать на форумах, по соседям и т.д.? Может действительно не нужно ни какого Суда достаточно просто попросить, Ведь Суд нужен только в тех случаях когда полюбовно договориться не удалось, я просто грешным делом подумал что за 10 лет Вы предпринимали неоднократно попытки договориться но не вышло.


m@ngo пишет:

цитата:

можно просто намекнуть шумным соседям, что менты на вызове ночью отличаются немирным настроение и могут очень весомый

Вам могут так же намекнуть, что менты очень не любят ложные ночные вызовы и могут запросто дать втык вызывающему тем более если к их приезду (если конечно он будет) они все следы "преступления" заметут.

 Отправлено: 19.08.07 21:55. Заголовок: Re:

m@ngo насчёт ментов кстати говоря, без ордера на обыск любой собственник квартиры имеет полное право не открывать ментам дверь, ответить на их вопросы можно и через дверь, либо просто попросить их назначить время по которому нужно явиться для дачи показаний.

 Отправлено: 19.08.07 22:45. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

m@ngo насчёт ментов кстати говоря, без ордера на обыск любой собственник квартиры имеет полное право не открывать ментам дверь

А как же неотложный обыск??? Или, например, осмотр места происшествия???

 Отправлено: 19.08.07 23:13. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Или, например, осмотр места происшествия???

какого?
Совершено какое-то уголовное преступление?
Потом для фиксирования нарушения допустимых норм шума должно производиться не в помещении обвиняемых, а в помещении потерпевшего это его задача доказывать, что кто-то доставляет ему не удобство.
Так что запросто имею право НЕ открывать дверь не ментам не пожарным ни кому угодно особенно если я их не вызывал.

Все показания имею право давать в отделении милиции в рабочее время.

 Отправлено: 19.08.07 23:21. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

какого? Совершено какое-то уголовное преступление?

Я всего лишь Вас поправила, поскольку Вы исказили правомочия сотрудников милиции. И Вы первый упомянули об обыске, который можно проводить только в рамках возбужденного уголовного дела.

Наблюдатель пишет:

цитата:

насчёт ментов кстати говоря, без ордера на обыск любой собственник квартиры имеет полное право не открывать ментам дверь

Так что, не передкргивайте, Наблюдатель.

 Отправлено: 19.08.07 23:30. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Я всего лишь Вас поправила, поскольку Вы исказили правомочия сотрудников милиции. И Вы первый упомянули об обыске, который можно проводить только в рамках возбужденного уголовного дела.

Так что пострадавший может втык и от ментов получить
более того вопросы нарушения уровня шума вообще лежат не в компетенции ментов.
об это что-то забыли.

 Отправлено: 19.08.07 23:34. Заголовок: Re:

А где это вы видели ментов, которые приедут на вызов, если не произошло преступление? Они прямо так и говорят: вот когда будут последствия - тогда и вызывайте. А так сами разбирайтесь. А ночью или днем - без разницы.

 Отправлено: 19.08.07 23:49. Заголовок: Re:

Irina & Bray
может менты в соседнем доме им просто скучно...

 Отправлено: 19.08.07 23:50. Заголовок: Re:

Ну разве что скучно

 Отправлено: 19.08.07 23:56. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

А где это вы видели ментов, которые приедут на вызов, если не произошло преступление?

Вообще-то это их работа...
Я считаю, если уж соседи "достали", нужно, чтобы участковый проводил профилактические беседы с ними, да так, чтобы им легче было изменить своё поведение, чем слушать нотации. А для этого нужно самому "доставать" этого участкового жалобами по полной программе. Под лежачий камень вода не течёт.
Единственное, мне не понятны жалобы на грудных детей. Хотя может быть они мне не понятны, потому что у нас хорошая звукоизоляция и я вообще не слышу своих соседей...

 Отправлено: 20.08.07 00:00. Заголовок: Re:

цитата:

Вообще-то это их работа...

цитата:

В России под лежачий камень вода не течёт.

На мой взгляд вот эти две фразы находятся в жутком противоречии друг с другом. Хорошая работа, делать которую посторонние должны требовать, просить; доставать своим назойливым вниманием

Насчет детей. Слава Богу, у соседей нет орущих младенцев.
Но я зверею, когда мне ночью спать не дают.
В транспорте, если вижу мамашу или семью или бабушку с младенцем или маленьким ребенком, просто ухожу в другой вагон или жду следующий транспорт. Совершенно не переношу воплей детей. И вот с этим уже ничего не сделаешь. Ребенок - это святое и ему все можно.

 Отправлено: 20.08.07 00:09. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

На мой взгляд вот эти две фразы находятся в жутком противоречии друг с другом.

Я с Вами согласна, поэтому когда прочитала свой текст, изменила его. Под лежачий камень вода не течет везде!
Irina & Bray пишет:

цитата:

Хорошая работа, делать которую посторонние должны требовать, просить; доставать своим назойливым вниманием

А это уже специфика его работы в мегаполисе и нехватка людей. Думаю, что у участкового много текущей работы, и без постоянных жалоб до конкретного случая у него просто руки не дойдут.
Irina & Bray пишет:

цитата:

В транспорте, если вижу мамашу или семью или бабушку с младенцем или маленьким ребенком, просто ухожу в другой вагон или жду следующий транспорт.

А это уже Ваш выбор и Ваше право.
Ребенок-это действительно святое и нет ничего страшного в том, что он может расплакаться или раскопризничиться. Но это моё мнение.

 Отправлено: 20.08.07 00:10. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

вообще не слышу своих соседей...

Вам крупно повезло, а у нас дом монолитный, слышимость на гране фантастики.У соседей сверху например заклинивает диван,так что если они пытаются его разложить часика в 2 ночи я просыпаюсь,мне их конечно жалко ,но я уже на гране безумия и готова им купить новый

 Отправлено: 20.08.07 00:10. Заголовок: Re:

Ira участковый может запросто отфутболить Вас отписками из серии "ни каких признаков нарушения общественного порядка обнаружено не было" и на этом поставить точку.
Вы знаете крики младенцев могут свести с ума людей.

Вот если милиция приехала по поводу крика младенца то они могут просто выломать дверь так как у них может быть информация, что в данной квартире происходит "жестокое обращение с ребёнком", "ребёнок в опасности" и т.д. и т.п. Поскольку ребёнок не может сам сообщить что с ним всё в порядке то милиция обязана убедиться в этом лично.

Вообще, звукоизоляция своей квартиры решает очень много проблем, проще себе создать микроклимат, чем всем объяснять о том что для тебя твои права не пустой звук.

 Отправлено: 20.08.07 00:14. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

В транспорте, если вижу мамашу или семью или бабушку с младенцем или маленьким ребенком, просто ухожу в другой вагон или жду следующий транспорт. Совершенно не переношу воплей детей.

Вот в транспорте к сожалению есть только два выхода пожаловаться водителю / проводнику и т.д. или пропустить этот поезд, автобус и т.д.

 Отправлено: 20.08.07 00:16. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Ira участковый может запросто отфутболить Вас отписками из серии "ни каких признаков нарушения общественного порядка обнаружено не было" и на этом поставить точку.

Я по этому поводу написала следующее:
Ira пишет:

цитата:

А для этого нужно самому "доставать" этого участкового жалобами по полной программе. Под лежачий камень вода не течёт.

Наблюдатель пишет:

цитата:

Вот если милиция приехала по поводу крика младенца то они могут просто выломать дверь так как у них может быть информация, что в данной квартире происходит "жестокое обращение с ребёнком", "ребёнок в опасности" и т.д. и т.п. Поскольку ребёнок не может сам сообщить что с ним всё в порядке то милиция обязана убедиться в этом лично.

Какая у Вас буйная фантазия!!!!
Наблюдатель пишет:

цитата:

звукоизоляция своей квартиры решает очень много проблем

Здесь я с Вами абсолютно согласна!

 Отправлено: 20.08.07 00:25. Заголовок: Re:

Ira

цитата:

А это уже Ваш выбор и Ваше право. Ребенок-это действительно святое и нет ничего страшного в том, что он может расплакаться или раскопризничиться. Но это моё мнение.

Конечно это мой выбор. Но замечу, что когда мой сын был маленьким, я его не возила в коляске в транспорте и вообще не таскала в людные места. Когда он начал кое-что понимать, он не устраивал истерик в транспорте и людных местах. Поэтому меня сильно бесят орущие и визжащие дети вполне "понимательного" уже возраста, на которых благостно взирают родители. Кстати, не я одна ухожу в другой вагон, обратила внимание

 Отправлено: 20.08.07 00:30. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Я по этому поводу написала следующее

ему может это надоесть и он заведёт на ВАС уже уголовное дело "систематическое дача ложных свидетельств" или "клевета на ..." и заявить:
- Вы или от меня отстанете или я Вас раскручиваю по полной.
Ira пишет:

цитата:

Какая у Вас буйная фантазия!!!!

да нет это фантазия бабушек на лавочек...
иногда забавно их слушать

 Отправлено: 20.08.07 00:34. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

ему может это надоесть и он заведёт на ВАС уже уголовное дело "систематическое дача ложных свидетельств" или "клевета на ..." и заявить: - Вы или от меня отстанете или я Вас раскручиваю по полной.

Вы бредите. Нет такого понятия "систематическое дача ложных свидетельств". Етто что-то новое в науке. А клевета-это дело частного обвинения и поэтому участковый к этому не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 20.08.07 00:39. Заголовок: Re:

Ira ну допустим предоставление заведомо ложной информации есть?

 Отправлено: 20.08.07 00:49. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Ira ну допустим предоставление заведомо ложной информации есть?

Нет, нету!!!
Есть заведомо ложный донос о совершении преступления, но это никак не подходит под нашу тему, ну, если только вспомнить о Вашей фантазии с жестоким обращением с детьми. Да и здесь есть свои нюансы.

 Отправлено: 20.08.07 00:53. Заголовок: Re:

да и зачем доставать участкового с не известным результатом когда можно проще?
собрать все нужные доказательства, обзавестись свидетелями, собрать мед. справки о том что Вам был нанесён ущерб здоровью (нарушен режим сна допустим и от сюда появилась раздражительность), вызвать специалистов которые замерят уровень шума и составят соответствующий акт и т.д. и т.п.
обратиться в Суд составив грамотно иск и приложив все доказательства, потом возможно не один месяц дождаться рассмотрение дела в Суде и получить постановление Суда и потом уже Судебные приставы будут доставать виновного что бы тот выполнил решение Суда и компенсировал весь ущерб включая и судебные издержки.

Куда более продуктивней будет чем доставать участкового у которого и без Вас работы с криминалом много.
Я конечно понимаю мой вариант требует ДЕЙСТВИЙ, и некоторые процедуры могут быть не приятны, например посещения психоаналитика что бы получить у него справочку о том что нарушенный сон пагубно отражается на Вашей психики, вызов экспертов к себе домой для измерения уровня шума и т.д. и т.п. куда проще писать кляузы участковому и перекладывать на него всю работу.

Ira пишет:

цитата:

Есть заведомо ложный донос о совершении преступления, но это никак не подходит под нашу тему

по чему? ведь когда участковый приходит может быть тишина и спокойствие.

 Отправлено: 20.08.07 00:56. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Ira пишет: цитата: Есть заведомо ложный донос о совершении преступления, но это никак не подходит под нашу тему по чему? ведь когда участковый приходит может быть тишина и спокойствие.

Да потому, что это касается только доноса о совершении преступления, а не правонарушения!!!

 Отправлено: 20.08.07 00:59. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

обратиться в Суд

В суд тоже можно обратиться. А можно просто наладить хорошие отношения с соседями и разрешить всё полюбовно.

 Отправлено: 20.08.07 01:00. Заголовок: Re:

Ira поверь если участковый решит что надоели ему эти доставания он найдёт статью по какой от них избавиться

 Отправлено: 20.08.07 01:03. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

В суд тоже можно обратиться. А можно просто наладить хорошие отношения с соседями и разрешить всё полюбовно.

можно но в нашем случае вообще прикольная ситуация в течение 10 лет нарушителям спокойствия даже не удосужились сообщить что они кому-то мешают.


Очень часто бывает что люди просто не догадываются о том что они могут мешать музыкой кому-то в 2 часа ночи.
Например для меня это вполне рабочие время

 Отправлено: 20.08.07 01:03. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

поверь если участковый решит что надоели ему эти доставания он найдёт статью по какой от них избавиться

Он такой всемогущий??? Даже может в Гос Думу внести законопроект

 Отправлено: 20.08.07 01:05. Заголовок: Re:

был бы человек, а статья найдёться (с) народная мудрость

 Отправлено: 20.08.07 01:07. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

был бы человек, а статья найдёться (с) народная мудрость

А у Вас ошибка в тексте народного творчества!!!

 Отправлено: 20.08.07 01:30. Заголовок: Re:

больше придраться не к чему?

 Отправлено: 20.08.07 21:20. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Очень часто бывает что люди просто не догадываются о том что они могут мешать музыкой кому-то в 2 часа ночи.

такие люди могут считаться либо психически нездоровыми (откровенно глупыми), либо махровыми эгоистами, и второе вероятнее всего, и добавлю хоть и несовсем точно: незнание закона не освобождает от ответственности, в том числе и административной!

 Отправлено: 20.08.07 21:37. Заголовок: Re:

my Bary пишет:

цитата:

либо махровыми эгоистами, и второе вероятнее всего

с чего Вы взяли? в Москве существует массу людей которые ведут ночной образ жизни.
Я не говорю про подростков которые шляются по ночным клубам, я про вполне нормальных людей бизнесмены, топ менеджеры, программисты в конце концов.
Для этих людей НЕ НОРМАЛЬНО когда кто-то им позвонит в 2 часа ДНЯ, а устроить посиделки и пригласить друзей на день варенье часа в 3 ночи считается обычным делом, поскольку весь их круг общения ведёт тот же образ жизни.
Они запросто могут думать что все соседи делают так же как они.

Когда Вам кто-то мешает надо ему сказать об этом.
насчёт того что если кто-то ведёт отличный от Вашего образ жизни это ещё не значит, что с ним что-то не так.

 Отправлено: 20.08.07 22:07. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

насчёт того что если кто-то ведёт отличный от Вашего образ жизни это ещё не значит, что с ним что-то не так.

я не осуждаю иной образ жизни и людей его ведущих, главное, что бы этот образ жизни не мешал окружающим, и даже если человек занятой, он наверняка здравомыслящий, а это значит, что он в состоянии понять, когда ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ кроме него люди спят, и что в два часа ночи пить на кухне с друзьями или молотить по клавишам компа это нормально, а врубать музыку на большую громкость НЕНОРМАЛЬНО! Наблюдатель пишет:

цитата:

Они запросто могут думать что все соседи делают так же как они.

НОРМАЛЬНЫЙ человек так ДУМАТЬ НЕ БУДЕТ! т.к. он родился и живет в социуме, в котором есть определенные правила поведения и его с малолетства учат соблюдать их, несмотря на его круг общения и образ жизни в настоящий момент.
ну а если человек этого не понимает - опять же - он с явными отклонениями от нормы, либо семья с детства не воспитала и не привила правила приличия - тогда асоциальный элемент.
и в обоих случаях требуется внимание и вмешательство участкового.

 Отправлено: 20.08.07 22:20. Заголовок: Re:

my Bary пишет:

цитата:

не осуждаю иной образ жизни и людей его ведущих, главное, что бы этот образ жизни не мешал окружающим

так скажите им об этом!
Вы не думали, что кому-то Вы можете сильно мешать и он о Вас думает также как Вы о них, но Вы даже не представляете чем и кому можите мешать?
my Bary пишет:

цитата:

что он в состоянии понять, когда ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ кроме него люди спят

да в пятый раз повторяю он может думать обратное особенно когда уже забыл что в это время спит кто-то...

my Bary пишет:

цитата:

НОРМАЛЬНЫЙ человек так ДУМАТЬ НЕ БУДЕТ! т.к. он родился и живет в социуме, в котором есть определенные правила поведения и его с малолетства учат соблюдать их, несмотря на его круг общения и образ жизни в настоящий момент.

Вы так не поняли что у них СВОЙ социум который может в корне отличаться от Вашего?

 Отправлено: 20.08.07 22:47. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

да в пятый раз повторяю он может думать обратное особенно когда уже забыл что в это время спит кто-то...

Наблюдатель пишет:

цитата:

Вы так не поняли что у них СВОЙ социум который может в корне отличаться от Вашего?

это вы чего-то не понимаете, СОЦИУМ ОДИН ДЛЯ ВСЕХ, а социальные группы могут быть различные (если не верите мне как специалисту, то потрудитесь почитать спецлитературу по этой теме! ), но ВСЕХ вменяемых людей учат соблюдать общие правила для ВСЕГО социума и ВСЕХ социогрупп, человек здоровый не может забыть, что ночью спят, а днем бодрствуют, да еще и не в собственном особняке живя, а в панельном доме, как вы не можете забыть, что переходят дорогу на зеленый, а не на красный свет, или язык на котором говоришь или что земля круглая, а не плоская и т.д. и т.п. , а если чел это забыл или не понимает, то ему к специалистам-психиатрам!

 Отправлено: 20.08.07 22:50. Заголовок: Re:

Да жизнь сейчас совсем другая. И социум другой. Каждый - для себя любимого. Установка такая жизненная. И такие понятия, как честь, совесть, мораль, сострадание, желание и умение сопереживать ("влезть в чужую шкуру") отсутствуют напрочь. Можно спорить до хрипоты. И все бесполезно. Есть люди, для которых сопереживание, уважение, тактичность также естественны, как для других - равнодушие, эгоцентризм с самолюбованием и самоуважением (желательно за счет других).
Жизнь такая.
Не зря ведь говорят: "Не дай Бог тебе жить в смутные времена"

 Отправлено: 20.08.07 22:57. Заголовок: Re:

my Bary пишет:

цитата:

но ВСЕХ вменяемых людей учат соблюдать общие правила для ВСЕГО социума и ВСЕХ социогрупп

говорите всех групп?
хорошо если с Вами будет жить группа мусульман для которых женщина без паранджи это оскорбление для них, Вы оденете паранджу или будите продолжать их оскорблять?
Я уже молчу про отношение Индусов к людям которые едят мясо коров, Вы для них живодёр, Вы то же будите оскорблять их?

 Отправлено: 20.08.07 23:09. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

хорошо если с Вами будет жить группа мусульман для которых женщина без паранджи это оскорбление для них, Вы оденете паранджу или будите продолжать их оскорблять?

если бы поехала к арабам жить, то учла бы их правила поведения, ну а если они к нам, то учитывать правила обязаны они (в чужой монастырь со своим уставом не ходят (с)), к тому же мы сейчас обсуждаем РФ с ее Законодательством и Конституцией, а не мусульманские страны с Индией. Наблюдатель вы как обычно все в один котел мешаете, попробуйте разобраться в социальной и общей психологии, вдруг это поможет разгрести кашу в вашей голове.

 Отправлено: 20.08.07 23:31. Заголовок: Re:

my Bary

цитата:

если бы поехала к арабам жить, то учла бы их правила поведения, ну а если они к нам, то учитывать правила обязаны они (в чужой монастырь со своим уставом не ходят (с)),

Еще как "ходят", пришли уже. Посмотрите вокруг - много Вы увидите в Москве приехавших чужестранцев (из бывшего СССР), которые ведут себя не так, как у них ТАМ принято? Приезжают, организуют диаспоры и живут по своим уставам у чужом монастыре.

 Отправлено: 20.08.07 23:32. Заголовок: Re:

my Bary да будет Вам известно что Ислам в России признан так же как и Христианство,
Масульманином могут быть не только арабы, а и любой человек славянской национальности, так же как и араб может быть православным.

Ваш сосед сверху русский по национальности может запросто принять Ислам.

По законам России Ислам официально признанная религия и все мусульмане имеют ровно тежи права что православные, католики и т.д.
Может оказаться Ваш сосед мусульманин хоть и русской национальности просто скажем его родители проживавшие всю жизнь в Москве воспитали его по канонам Корана, имеют полное право по законам РФ.
Ни кто же из них не заставляет Вас вести себя так как у них принято?
Но я более чем уверен, если скажем что-то ему бы мешало из Ваших поступков он бы подошел к Вам и объяснил.
Но по чему – то Вы упёрлись и считаете что все вокруг должны вести себя так как воспитывали Вас? Что для Вас подойти к людям и сказать просто что их музыка ночью Вам сильно мешает, и Вы просите их либо сделать потише либо сделать звукоизоляции такая большая проблема, что Вам проще 10 лет придумывать отговорки по чему это Вы не должны сделать в место того что бы раз и на всегда решить проблему?
У нас например во дворе по ночам подростки собираются пьют пиво общаются, одно время стали включать музыку (в два часа ночи) лично мне это не мешало, и они думали что это не мешает ни кому, пока один из жильцов не вернулся из отпуска, он просто спустился к ним и спокойно объяснил что он не может заснуть под их музон. И что? Да и всё проблема решена они продолжают устраивать ночные посиделки но уже музон не включают.

 Отправлено: 21.08.07 00:44. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Приезжают, организуют диаспоры и живут по своим уставам у чужом монастыре.

нда, эта вездесущая проблема, в большинстве городов России, уже хорошо, что мне еще не пытались навязать носить хиджаб в Москве
Наблюдатель пишет:

цитата:

Но по чему – то Вы упёрлись и считаете что все вокруг должны вести себя так как воспитывали Вас?

дело не в том какая религия, где принята и насколько распространена, почему вы опять все мешаете в одну кучу, в сотый раз повторяю: есть общественные нормы поведения и их обязаны соблюдать все граждане РФ, независимо от национальности. а на свое воспитание я не жалуюсь, даже наоборот, считаю его очень хорошим и правильным, и могу с гордостью сказать: я - воспитанный человек!
Наблюдатель пишет:

цитата:

Что для Вас подойти к людям и сказать просто что их музыка ночью Вам сильно мешает, и Вы просите их либо сделать потише либо сделать звукоизоляции такая большая проблема, что Вам проще 10 лет придумывать отговорки по чему это Вы не должны сделать в место того что бы раз и на всегда решить проблему?

мне, если вы внимательно почитаете мои посты, мешает не музыка, а рев ребенка, и об этом с соседями разговаривали не раз, толку нет, остается почаще играть с собакой днем в квартире

 Отправлено: 21.08.07 00:49. Заголовок: Re:

my Bary Вы не обратили внимание что сейчас уже почти два часа ночи, и Вы однако не спите

 Отправлено: 21.08.07 00:57. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

что сейчас уже почти два часа ночи, и Вы однако не спите

обратила, однако кроме компа с почти бесшумными кнопками и маленького ночника в коридоре у меня ничего не работает, а следовательно я не шумлю, не дебоширю и никому не мешаю , а стоит начать играть с собакой или включить музыку по-громче, сразу же соседи сбегуться и будут сильно недовольны моим поведением, я это ЗНАЮ И ПОМНЮ, вот и не нарушаю порядка

 Отправлено: 21.08.07 09:54. Заголовок: Re:

my Bary пишет:

цитата:

мне, если вы внимательно почитаете мои посты, мешает не музыка, а рев ребенка, и об этом с соседями разговаривали не раз, толку нет, остается почаще играть с собакой днем в квартире

Это он про меня . Опять все в кучу смешал. Только яему ничего объяснять не буду. Это пустая трата времени. Я знаю что и как было эти 10 лет.

 Отправлено: 05.10.07 15:44. Заголовок: Re:

А у нас радость!Антей как то сам собой перестал скулить и лаять когда мы уходим, и не отучали специально,вообще не как с этим не боролись,надоело наверное

 Отправлено: 05.10.07 15:50. Заголовок: Re:

Алиса_28

Наверное, повзрослел и понял, что хозяева не насовсем уходят и всегда возвращаются

 Отправлено: 05.10.07 17:19. Заголовок: Re:

Алиса_28 пишет:

цитата:

Антей как то сам собой перестал скулить и лаять когда мы уходим

А соседи это подтверждают?
Просто у нас была собака, при которой мы преспокойно уходили из дома по своим делам, а после этого она начинала скулить. И об этом мы узнали от соседей.

 Отправлено: 05.10.07 20:11. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Да жизнь сейчас совсем другая. И социум другой. Каждый - для себя любимого

Очень правильно! И, наверно, не люди виноваты, а те, кто на верху. Оттуда нашему обществу навязывают другой менталитет, подстраивают под запад. Как раньше говорили: "Не имей сто рублей, а имей сто друзей", сейчас все наоборот. Люди устали от нестабильности, неизвестности, что будет завтра. Поэтому каждый сам за себя. Исчезает понятие "плечо друга".
Есть общественные нормы и правила. И не надо об этом никому напоминать, говорить о воспитанности. Нормы общества должны выполняться. Кому-то в 2 часа ночи мешает музыка, а кому-то нет. В 2 часа ночи музыка на улице под окнами не должна греметь. Если человек устал на работе, должет отдохнуть, почему ему надо напрягаться и просить (?????), чтобы ему не мешали.

 Отправлено: 05.10.07 20:46. Заголовок: Re:

Николь пишет:

цитата:

И, наверно, не люди виноваты, а те, кто на верху

ага, виноваты все но не я :)

Николь пишет:

цитата:

Оттуда нашему обществу навязывают другой менталитет, подстраивают под запад.

вроде как уже не коммунизм, а всё мышление осталось прежние, нами навязывают и т.д..


Николь пишет:

цитата:

Как раньше говорили: "Не имей сто рублей, а имей сто друзей",

Говорить, то говорили, а на деле было обычно
100 друзей = 100 рублей которые они тебе все должны и отдавать не собираются поскольку "рубь" не деньги.



Николь пишет:

цитата:

Исчезает понятие "плечо друга".

Вот как раз наоборот... появляется плечо друга, и исчезает понятие что плечо друга = его карман, = психотерапевт который обязан решать все твои личные проблемы.


Николь а если кто устал с ночной работы, тогда как?

 Отправлено: 05.10.07 23:15. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

А соседи это подтверждают?

От них я собственно и узнала,они целых 2 недели молчали,сглазить боялись

 Отправлено: 05.10.07 23:24. Заголовок: Re:

Алиса_28 пишет:

цитата:

От них я собственно и узнала,они целых 2 недели молчали,сглазить боялись

Тогда всё отлично, поздравляю!

 Отправлено: 06.10.07 13:11. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Николь а если кто устал с ночной работы, тогда как?

Исключение из правил. Уж тогда ночникам подстраиваться под день.Наблюдатель пишет:

цитата:

вроде как уже не коммунизм, а всё мышление осталось прежние, нами навязывают и т.д..

Была в европейских странах. Там НИ ОДНОГО НАЗВАНИЯ НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ. Там уважают свой родной язык, свою культуру. А у нас флаг называют "Триколор", разве нельзя "Трехцветный". Шопинг, лаврадио и т.п. Неужто в русском языке мало синонимов. Что-то все на коммунистов списываем, на прежнее мышление, а пишем с ошибками, свой язык не знаем.
При коммунистах училась в Москве. Не было даже мысли, что можно не учиться, заплатил за экзамен и получил оценку. Сейчас это сплошь и рядом. Какие выходят специалисты? Учителя, которые не знают психологии ребенка, врачи, которые не могут правильно поставить диагноз!!!?
Мне приходилось общаться с американцами. Вот у них все решает "зеленая" бумажка. теперь и у нас такой же вариант. Так что не цепляйтесь.

 Отправлено: 06.10.07 13:54. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Тогда всё отлично, поздравляю!

Спасибо

 Отправлено: 06.10.07 14:10. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

а если кто устал с ночной работы, тогда как?

А они приходят с работы "без задних ног" и их сну ничего помешать не может.