Отправлено: 10.01.07 01:08. Заголовок: А у щенка должно быть детство?

Сколько лазаю по форумам всегда натыкаюсь на два противоположных мнения по этому вопросу:
1) с щенком надо усиленно заниматься с самых первый дней в доме, обучать его командам, послушанию и т.д. (в разумных для него пределах, конечно). Вобщем уже в три месяца можно чего-то требовать от щенка
2) у щенка должно быть детство, то есть начинать учить командам надо месяцев в 6-7. А до этого пусть балуется и наслаждается жизнью, не зная горя.

Лично мое мнение - чем раньше, тем лучше. С детства легче привить интерес к учебе, легче научить простым командам. Не добиваться беспрекословного подчинения, нет, но все же. Я не понимаю, как владельцы больших собак могут советовать учить команду "рядом" в 7 месяцев. Собака в 7 месяцев уже далеко не маленький щенок, ее ж и не удержать можно.
А о команде "ко мне" я вообще молчу. Хотя частенько такие владельцы до начала обучения и не спускают своих собак с поводков.
Потом такие собаки (если с ними занимались, конечно) обучаются, становяться приличными псяками, но до этого еще дожить надо... Зато у щенка было детство.

А как считаете Вы?

 Отправлено: 10.01.07 01:18. Заголовок: Re:

Мое мнение, что щенка конечно нужно обучать основным командам с дества, что называется, без фанатизма )) А уж спецподготовкой начинать заниматься с 7-8 мес в зависимости от породы и дальшейшей специфики использования собаки.

 Отправлено: 10.01.07 10:17. Заголовок: Re:

Cогласна с Maxima .
Первая команда, которую должен знать щенок "Ко мне", и проблем меньше будет. Остальное по желанию.

 Отправлено: 10.01.07 11:52. Заголовок: Re:

Я считаю, что первая команда это "ФУ"
И вместо "Ко мне" Мы выучили связку "Ко мне-сидеть"
И еще я думаю, что знание основных команд не лишает щенка детства и абсолютно не мешает играть, шалить и грызть мебель! Просто обученого щенка проще остановить.

 Отправлено: 10.01.07 12:04. Заголовок: Re:

дарья пишет:

цитата:

Я считаю, что первая команда это "ФУ"

Возможно.
Но отвлечь щенка от ненужного предмета легче, чем его ловить, когда он не подходит.

дарья пишет:

цитата:

знание основных команд не лишает щенка детства

 Отправлено: 10.01.07 14:55. Заголовок: Re:

Gustav пишет:

цитата:

Но отвлечь щенка от ненужного предмета легче, чем его ловить, когда он не подходит.

Это конечно да. У нас с этим проблем нет- Лео всегда подходит по команде. Знает что у меня полные карманы вкусняшек
У нас принцип дрессировки такрй- выполнил-получил кусочек! А в данном случае подбежал-сел-получил вкусняшку- иди бедай дальше. И так несколько раз за прогулку!

 Отправлено: 10.01.07 15:14. Заголовок: Re:

Smolib-Charodeika
Классная тема!

Уверена, что со щенком нужно начинать заниматься с самого детства! Я первым делом начинала обучать щенков "ходить" на резиновый коврик (это у нас вместо лотка был такой). К 2 месяцам щенки знали, что делать свои дела нужно не где попало, а в определённом месте. Не могу сказать, чтобы это всегда выполнялось на 100%, но всё-таки чаще выполнялось, что существенно облегчало жизнь мне и моему паркету :))

дарья пишет:

цитата:

знание основных команд не лишает щенка детства

Совершенна с Вами согласна! "У щенка должно быть детство" - несколько антропоморфный подход. У щенка будет прекрасное детсво, если обучение командам превратить из тяжёлой рутинной работы в весёлую, интересну игру! У меня маленькая Кристи научилась по команде приносить игрушки на выбор 9МОЙ выбор) - мячик, или "косточку" или "верёвочку" и т.д. Это до сих пор у неё любимая игра: принесла - я ей бросила - она побежала, принесла и ДАЛА МНЕ В РУКИ (чего Ладка, с которой я в детстве так не занималась, делать так и не умеет).

Что касается некоторых команд, таких, например, как "рядом", то некоторые зоопсихологи вообще считают, что им нужно обучать ИМЕННО в детстве. В жизни каждого млекопитающего есть так называмые "сенситивные" (чувствительные) периоды, когда психика наиболее подготовлена, более восприимчмва к усвоению той или иной информации. Не секрет, что животное легче всего научить чему-то, просто подкрепляя словами то, что оно уже делает. Двухмесячный щенок, например, с удовольствем мотается за вами, как хвостик. Вот когда он так идёт сам по себе рядом с вами, просто нужно его поощрять и произносить "рядом!". Потом научить подросшую собаку выполнять эту команду более чётко - у левой ноги, соизмеряя темп ходьбы с вашим и т.д. уже проще. Я сама этого не пробовала - к сожалению, прочитала не так давно, когда уже собы мои были взрослыми - но мне кажется, это достаточно логично.
Главное, мне кажется, с детства добиться контакта с собакой и установить правильные иерархические взаимоотношения с ней, чтобы она чётко понимала, кто в доме хозяин и усвоила, что ВСЁ, что требует от неё хозяин она обязана выполнять. А если щену дать волю и до 7 месяцев позволять делать всё, что ему угодно, потом трудно добиться от собаки понимания, почему это она ВДРУГ должна что-то делать по чьему-то требованию. Конечно, научить собаку можно в любом возрасте, но, мне кажется, придётся столкнуться с сопротивлением со стороны собаки-подростка и придётся её "ломать", что будет болезненно для вас, и для неё.

 Отправлено: 10.01.07 15:36. Заголовок: Re:

upucka пишет:

цитата:

Что касается некоторых команд, таких, например, как "рядом", то некоторые зоопсихологи вообще считают, что им нужно обучать ИМЕННО в детстве.

и они видимо правы, потому что мой долдон только к 2,5 годам начал рядом ходить без "запинок" и "подказливаний" в раннем детстве не научили вот результат, а может и не поэтому

 Отправлено: 10.01.07 15:40. Заголовок: Re:

Как мне кажеться, проблема данного вопроса в том, как сами хозяева относятся к дрессировке собак. Для кого-то занятия - истинное наслаждение. А для кого-то противная жизненная необходимость, скучная и неинтересная. Для меня, как человека грезищего о дрессуре, не заниматься с щенком пять месяцев с момента его приобретения - сущая пытка
Бывают и разные собаки, конечно, но, как мне кажеться, если прививать интерес к учебе с самого детства и делать это правильно, то в будущем можно добиться очень больших результатов. А ломать уже довольно таки самостоятельного 7-8 месячного щенка труднее, чем наивного и слабого 2-3 месячного.

У меня моя собака первая. Еще в ее детстве онаружила, что я обожаю дрессировку. В итоге сейчас, в ее неполные два года имею собаку, о которой два года назад и мечтать не могла.
Не, мне конечно всего этого мало. Я увлеклась фристайлом и теперь мы с Дельчонком дни напролет рассекаем близлежайшие окрестности всякими змейками. Мне не нравится, что собакина может иногда отвлечься или сделать вид "я чет тебя не понимаю, но ооочень хочу понять", хотя я знаю, что она прекрасно все знает.
Я не окончательно довольна нишей командой рядом. Собака будет идти со мной рядом, но:
1)она редко будет смотреть на меня
2)она будет мешкаться на моих поворотах, особенно неожиданных
3)она будет частенько выходить немного вперед, но моментально возвращаться на место тихим "Де-ля"
Я не довольна поведением своей собаки на выставках, где ей буквально сносит крышу, хотя отрингована она хорошо(опять же мною) и в ринге ведет себя вполне прилично.
Я не довольна редким настольгичеким поведением собаки, когда я встаю у нее на второй план, а понюхание кустика - на первый.

Но смотря на других собак, с которыми или вообще не занимались, или занимались абы как, или начали заниматься в год и теперь опытные дрессировщики пытаються "поломать" оболтуса я понимаю, что мы сравнительные уникумы, хотя еще раз повторюсь - я, такая сякая, частенько прихожу с прогулки не особо довольная поведением своей собаки. Почему? Да потому что вместо того, чтобы сделать змейку задом она увидела приятеля и побежала его приветствовать, потом немедленно вернувшись ко мне...
Мне все мааало

Это я все к чему? Как мне кажеться, начни я заниматься с собакой не в два месяцА, а в те же семь я бы сейчас не мечтала выступить во фристайле, у меня были бы цели по проще, но посложнее к исправлению. Хотя, кто знает...

 Отправлено: 10.01.07 16:08. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

в раннем детстве не научили вот результат, а может и не поэтому

Может быть, может быть... А возможно, енто сеттеринный темперамент? Я, честно говоря, совсем не поклонник занятий дрессировкой, мне достаточно, чтобы собака просто спокойно шла "где-нибудь"не далеко от меня", не путалась под ногами и не тянула вперёд, выкручивая руки. Но даже этого удалось от Дуськи добиться только с помощью удавки, работать с которой я вообще-то терпеть не могу - жалко собаку.

Smolib-Charodeika пишет:

цитата:

Как мне кажеться, проблема данного вопроса в том, как сами хозяева относятся к дрессировке собак. Для кого-то занятия - истинное наслаждение. А для кого-то противная жизненная необходимость, скучная и неинтересная.

Точно! 100% с Вами согласна. Для меня, к сожалению, второе, если говорить о дрессировке в классическом смысле. Я люблю методику подкрепления того, что собака спонтанно делает сама. Таким образом мы выучили несколько полезных и множество совершенно бесполезных ("цирковых" :))) команд. А ещё мне страшно нравится разговаривать с собакой по-человечески. Например, вместо того чтобы сказать "Место!", чтобы прогнать собаку с кровати на её подстилку и скажу: "Дуся, ну чего ты разлеглась, как бревно поперёк кровати. А я где лягу? На твоём коврике? Не пойти бы тебе к себе?... Очень длинная тирада, зато человеческая :)) И что приятно, Ладка почти всегда понимает и выполняет: С Кристи пока приходится покороче, с ограниченным запасом слов и в более командном тоне. Как мне кажется, постоянно разговаривая с собаками "по-русски" я формирую у них определённый словарный запас, который они прекрасно понимают и дальше, если в сложной фразе случается знакомое слово, то этого достаточно, чтобы собака уловила общий смысл сказанного :)) Просто для меня мои собаки - это практически "близкие люди" и мне приятно общаться с ними как с людьми, а не с помощью команд. Мы не ходим на выставки, на охоту или на другую службу. Их "работа" - просто быть моими друзьями. А с друзьями как-то не хочется всё время в командном тоне общаться. Хотя, такие команды, как "фу", "ко мне", "сидеть", "стой", "брось" мы знаем и выполняем. Ну, почти всегда :))

 Отправлено: 10.01.07 16:09. Заголовок: Re:

Вот еще какая мысль назрела
Ведь дрессировщики очень любят т.н. "контакт". Хозяева тоже , конечно же, кто ж его не любит-то
Так вот. Мое мнение - его лечге всего привить в младенчистве, когда щенок и так смотрит на человека как на бога. Но достигнуть это простыми играми врядли удасться, на мой взгляд.
Почему? Потому что в чем суть самого контакта"? Это любовь собаки к человеку, это как бы обожествление человека - хозяина, при этом все должно быть основано и на совместном уважении, не так ли?
Так вот, какое может быть совместное уважение и обожествление при играх и ласке?
А вот когда все решает ЧЕЛОВЕК, что делать и т.д., то тут уже до этого дойти проще.
А если с щенком только сюсюкатьсЯ, то он может возомнить о себе черте что и человека как главного ни во что не ставить... Какой же он главный, если нифига не командует?
А как вы смотрите на это?

 Отправлено: 10.01.07 16:09. Заголовок: Re:

Smolib-Charodeika пишет:

цитата:

Мне все мааало

все потому что цели у всех разные ))) а вот никогда не хотела фристалом заниматся да и кобель у меня харизматичный сильно, особый подход нужен и вообщем то в нем меня все устраивает за редким исключением ) Сейчас вот фризби осваиваем помаленьку.
Но вот чего я не переношу, так это "собак-роботов": упал-отжался, шаг в лево шаг в право расстрел и т.д. ИМХО, это уместно на границе, но не в доме. Я себе семейную собаку другой представляю....

 Отправлено: 10.01.07 16:12. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

Но вот чего я не переношу, так это "собак-роботов": упал-отжался, шаг в лево шаг в право расстрел и т.д. ИМХО, это уместно на границе, но не в доме. Я себе семейную собаку другой представляю....

Я с Вами!!!

 Отправлено: 10.01.07 16:15. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

Но вот чего я не переношу, так это "собак-роботов": упал-отжался, шаг в лево шаг в право расстрел и т.д. ИМХО, это уместно на границе, но не в доме. Я себе семейную собаку другой представляю....

А кто говорил о упал/отжался?
Я тоже семейную собаку себе представляю по-другому. По мне семейная собака - это имеющая с хозяином т.н. контакт, умеющая вести себя в обществе и без оного.
А еще мне ооочнеь нравиться в собаке "любовь к занятиям". И вот тут то проблема начинания встает очень остро. ПОтому как мое ИМХО - в два месяца любовь привить можно. В разной степени разным собакам, но можно.
А вот в более позднем возрасте.. не уверена
Если собака росла постоянно обучаясь чему-то новому, развиваясь, ей это нравилось в детстве, то и во взрослом состоянии она будет получать такое же удовольствие.

 Отправлено: 10.01.07 16:18. Заголовок: Re:

Smolib-Charodeika пишет:

цитата:

А если с щенком только сюсюкатьсЯ

Это не наш метод Максимка у меня с "горшка" достаточно независим, но при этом знает кто в доме хозяин и что "маму слушать надо, потому что она здесь вожак"

 Отправлено: 10.01.07 16:19. Заголовок: Re:

upucka пишет:

цитата:

Таким образом мы выучили несколько полезных и множество совершенно бесполезных ("цирковых" :))) команд.

Цирковые команды не всегда так бесполезны.
Например ту же "умри" крайне полезно применять при, кхм, осмотре интимных частей тела

 Отправлено: 10.01.07 16:21. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

Максимка у меня с "горшка" достаточно независим, но при этом знает кто в доме хозяин и что "маму слушать надо, потому что она здесь вожак"

А как втолковали?

 Отправлено: 10.01.07 16:23. Заголовок: Re:

Smolib-Charodeika пишет:

цитата:

По мне семейная собака - это имеющая с хозяином т.н. контакт, умеющая вести себя в обществе и без оного.

И для меня тоже )) Без контакта разумееться ничего не добьешся кроме тупого подчинения. Опять же ИМХО

Smolib-Charodeika пишет:

цитата:

А еще мне ооочнеь нравиться в собаке "любовь к занятиям".

)))) да это прекрасное качество, оно развиваеться как раз таки с помощью игр в младенчестве

 Отправлено: 10.01.07 16:25. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

да это прекрасное качество, оно развиваеться как раз таки с помощью игр в младенчестве

Скорее не игр, а обучению играя

 Отправлено: 10.01.07 16:26. Заголовок: Re:

Smolib-Charodeika пишет:

цитата:

А как втолковали?

Честно? Сам допетрил как-то сразу, особых усилий делать не пришлось ) Видимо сразу контакт установился у нас

 Отправлено: 10.01.07 16:26. Заголовок: Re:

Smolib-Charodeika пишет:

цитата:

По мне семейная собака - это имеющая с хозяином т.н. контакт, умеющая вести себя в обществе и без оного.

Мне кажется, это краеугольный камень! Именно контакт, именно отношение собаки к хозяину. Если псу просто "начхать" на хозяина (мама моя, сколько я таких собак наблюдаю, которым вообще по барабану, есть хозяин или нет и что этот хозяин от него требует - тем более), то "обучить" такую собаку можно будет только через ломку, возможно, только с применением "тяжёлой артиллерии". А если есть контакт и восприятие хозяина как вожака и безусловного лидера, то обучить, наверное, можно в любом возрасте. А вот что касается именно любви к занятиям... Не знаю, думаю, Вы правы, что легче прививать любовь в детстве, а то потом собака выполнять-то будет команды, но делать ей это будет скучно, вроде как тяжёлая, но необходимая работа. Это же как привыкнет. Есть собаки, которых щенками сажают на цепь в будке, они вполне довольны своей жизнью, не зная другой.А если взрослую собаку, жившую "на воле", в доме посадить на цепь, ей будет тяжко.

 Отправлено: 10.01.07 16:27. Заголовок: Re:

Smolib-Charodeika пишет:

цитата:

Скорее не игр, а обучению играя

развивающих и обучающих игр

 Отправлено: 10.01.07 16:31. Заголовок: Re:

А если честно, то мне даже немножко нравится когда Максим "подказливает" Мы с ним видимо оба хулиганы

 Отправлено: 10.01.07 16:38. Заголовок: Re:

upucka пишет:

цитата:

Если псу просто "начхать" на хозяина (мама моя, сколько я таких собак наблюдаю, которым вообще по барабану, есть хозяин или нет и что этот хозяин от него требует - тем более), то "обучить" такую собаку можно будет только через ломку, возможно, только с применением "тяжёлой артиллерии".

Я таких тоже немало знаю
Но, имхо, примени хозяин такой собаки в детстве побольше усердия - был бы вам контакт. Не идеальный, но все же был бы
А в семь-восемь месяцев уже может быть и поздновато

 Отправлено: 10.01.07 16:38. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

А если честно, то мне даже немножко нравится когда Максим "подказливает" Мы с ним видимо оба хулиганы

Ну если так, то тогда конечно

 Отправлено: 10.01.07 16:58. Заголовок: Re:

Smolib-Charodeika пишет:

цитата:

А если с щенком только сюсюкатьсЯ, то он может возомнить о себе черте что и человека как главного ни во что не ставить... Какой же он главный, если нифига не командует?

Правильная мысль, мне кажется. Обучение послушанию позволяет щенку понять, что он - подчинённый, а командует парадом хозяин. Если не пресекать какие-то невинные шалости щенка и всё дозволять ему с детства, то эти "невинности" могут и сами по себе причинить массу неудобств, когда щенок подрастёт и, главное, не сформируется механизм управления собакой. Обучать разным "штучкам" можно и взрослую собаку, главное,чтобы у неё с детства было понимание, что вообще есть такое правило: хозяин говорит - выполняй. Это основа, на мой взгляд.

Smolib-Charodeika пишет:

цитата:

Цирковые команды не всегда так бесполезны.

Я имела в виду действительно довольно бесполезные :)) Например, Кристи очень любит забираться на табуретку и сидеть там, пока я чем-то занимаюсь на кухне.Научилась она это делать сама, но я закрепила за этим действием "команду" - "На табуреточку!" - и она это делает по команде ничуть не с меньшим удовольствием ?)) Вот только ума не приложу,зачем нам это нужно в жизни? Только гостей развлекать :)) Но зато собака знает, что делать что-то можно "по собственному желанию" и "по команде хозяйки". То есть для меня было важно, чтобы у собаки был такой опыт.

 Отправлено: 10.01.07 17:04. Заголовок: Re:

upucka пишет:

цитата:

Например, Кристи очень любит забираться на табуретку и сидеть там, пока я чем-то занимаюсь на кухне.

)) у моего есть команда "На стол". Летит на кухню, отодвигает носом стул, залезает на стол и сидит там пока я не приду. Ждет когда груммировать будут Один раз я про него забыла, минут 40 прошло наверно, пришла на кухню, смотрю а кобель то спит уже на столе

 Отправлено: 10.01.07 17:05. Заголовок: Re:

upucka пишет:

цитата:

и она это делает по команде ничуть не с меньшим удовольствием ?)) Вот только ума не приложу,зачем нам это нужно в жизни? Только гостей развлекать :))

Ну вот уже две полезные вещи - и собаке хорошо, и гостям весело.
Я на улице частенько или своей поводок даю в зубы и она его несет, или когда около магазина ждем прошу ее сесть зайчиком И прохожие в восторге, и собака довольна

 Отправлено: 10.01.07 17:15. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

пришла на кухню, смотрю а кобель то спит уже на столе

Хотя, если серьёзно, какой у Вас послушный парень!!! Мои бы дожидаться не стали
Smolib-Charodeika пишет:

цитата:

Ну вот уже две полезные вещи - и собаке хорошо, и гостям весело

Точно! Кстати, вдруг неожиданно придумала, как это использовать действительно в практических целях: надо будет Крюху "убирать на табуретку", когда полы нужно помыть, а то вечно под ногами путается и топчется именно там, где моя тряпка!

 Отправлено: 10.01.07 17:28. Заголовок: Re:

upucka пишет:

цитата:

Хотя, если серьёзно, какой у Вас послушный парень!!!

Ага послушный..........иногда бывает

Знаете, я думаю так: главное уделять собаке много внимания, а не бросать в одиночестве. Тогда и контакт будет и понимать все будет и от общения и занятий сплошное удовольствие обоим.

 Отправлено: 10.01.07 21:21. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

главное уделять собаке много внимания, а не бросать в одиночестве

Да я тоже так думаю! Тогда и детство будет счастливое, и учиться собаке веселее, и взаимопонимание налаживается... А чем именно и как с собакой заниматься, это уже вторично, по вкусу хозяина. Главное, чтобы пёс не был предоставлен сам себе.

 Отправлено: 10.01.07 22:48. Заголовок: Re:

Мне кажется, что, как и с детьми, многое зависит от самого щенка У меня был малый пудель, так её. ласточку и учить ничему не пришлось, она по мимике все понимала, но всякую мерзость. хоть убей за 14 лет жрать не отучили , а об нашего полосатенького боксера все кинологи разбились. как об стену, знала только то, что желала знать, да и на цвергах моих природа отдыхает, команда "рядом" - только на 3 сек, но зато, если вдруг с земли подберет иногда и в это время громко заорешь "фу", то выплюнет, а пудель в туже секунду заглатывал, судьба

 Отправлено: 10.01.07 23:24. Заголовок: Re:

Я считаю, что у щенка должно быть детство, но с обучением (не перегружая, а как бы во время игры). Щенки очень легко осваивают команды. Ежедневное немногократное их повторение воспринимают с удовольствием.

 Отправлено: 10.01.07 23:34. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Ежедневное немногократное их повторение воспринимают с удовольствием.

Лучше не скажешь !

 Отправлено: 11.01.07 09:25. Заголовок: Re:

Мне кажется, обучать щенка можно чему угодно и сколько угодно - в игровой форме, непринужденно, не перегружая. Главное - соблюдать принцип от "простого к сложному" и НЕ ДАВИТЬ на щенка. Т.е. не использовать раздражители, способные оказать чрезмерное воздействие на детскую нервную систему.
Иными словами, ограничений числа команд, области их применения (послушание, цирковая дрессировка, работа с запахом - поиск вещи, след и т.д.) нет и быть не может. Но вот добиваться формирования устойчивого навыка у щенка нельзя. В силу возраста. Особенно у темпераментных собак.

Именно по незнанию этого обе мои овчарки, которыми я рьяно занималась в юности (первая погибла в молодом возрасте, появилась вторая) получились несколько передрессированными. Не автоматы с потухшими глазами, но было. Еще и потому, что тогда о методиках положительного подкрепления, оперантного научения и т.д. (которые я сейчас осваиваю с доберманенком ) любители еще не слышали, к сожалению...

 Отправлено: 11.01.07 13:11. Заголовок: Re:

Если без шуток, то я считаю, что щенка воспитывать необходимо и хорошие заводчики это знают и делают еще до того, как щенки проданы. Щенок живое существо и, если он даже декоративной породы, с ним надо жить в любви и мире. Если щенок не воспитан, то совместное проживание с такой уже повзрослевшей собакой становится невозможным. Отчасти оттуда и появляются объявления "отдам в хорошие руки", сначала растят избалованного домашнего тирана, а потом не испытывают к нему ничего, кроме разражения.

 Отправлено: 11.01.07 14:10. Заголовок: Re:

Irin

цитата:

Отчасти оттуда и появляются объявления "отдам в хорошие руки", сначала растят избалованного домашнего тирана, а потом не испытывают к нему ничего, кроме разражения.

Это, наверное, по аналогии с модным сейчас "воспитанием" детей, когда ребенку разрешается делать все, что он хочет...

 Отправлено: 11.01.07 14:13. Заголовок: Re:

Irin пишет:

цитата:

Отчасти оттуда и появляются объявления "отдам в хорошие руки", сначала растят избалованного домашнего тирана, а потом не испытывают к нему ничего, кроме разражения.

Согласна. Иногда приходится слышать от людей, которые берут щенка, не понимая всей ответственности: а зачем его чему-то учить? Собаки-то умные, итак всё понимают! А глядишь, через пол года-год уже не рассуждают, что "собака умная от природы" или считают, что это именно им "особо тупой попался, не повезло!". И уже не знают, как от собаки избавиться, и сами мучаются и собака страдает. :((

 Отправлено: 11.01.07 14:22. Заголовок: Re:

На этой фотке Кристина дочка Бася в возрасте около месяца. Пока она оставалась ещё у нас, мы начали её постепенно приучать "ходить по делам" на автомобильный резиновый коврик (мне так удобнее вместо маленького лотка).
Ну, в таком возрасте, конечно, по доброй воле это делалось это через раз :)), но привычка уже формировалась.

А в свободное от "основного использования" время Бася на нём просто играла :)) Коврик ей, похоже, сильно нравился и никакой неприязни не вызывал, хотя я её когда высаживала туда для "дел", она пыталась сначала убегать, пока не поняла, что со мной легче согласиться :))

 Отправлено: 12.01.07 18:47. Заголовок: Re:

Irin пишет:

цитата:

Отчасти оттуда и появляются объявления "отдам в хорошие руки", сначала растят избалованного домашнего тирана, а потом не испытывают к нему ничего, кроме разражения.

Еще и зачастую вкрывают истинный характер собаки, "милая, добрая, общительная", а когда этот милый и добрый в новый дом приезжает начинается....потом опять в новый дом..и так до бесконечности
Давая (или не давая) должное воспитание своему щенку Вы определяете его судьбу, поэтому всегда надо думать об этом когда возникает вопрос "учить" или "само придет с возрастом"

 Отправлено: 13.01.07 02:32. Заголовок: Re:

МЕТОДИКА ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ПОДКРЕПЛЕНИЯ

Метод положительного подкрепления можно применять при дрессировке любых животных, но особенно он подходит для собак. Это система, целиком опирающаяся на побудительный мотив (стимул) и отвергающая физическое воздействие или силу в любых их проявлениях. Этим методом могут пользоваться даже дети. Он не требует какого-либо природного дара (таланта) дрессировщика. Он не связан с каким-то особым тоном, выбором подходящего времени, не основан на регулярной практике и не опирается на какую-либо из традиционных теорий дрессировки собак. Все, что требуется - ваш разум и какой-нибудь лакомый кусочек.

Как научить собаку, чтобы она по команде ложилась в каком-нибудь определенном углу комнаты? Для этого существует два способа:

1. Можно бить собаку плеткой всякий раз, когда она пойдет в какой-либо другой угол и вообще бить до тех пор, пока она не усвоит, что указанное вами место - единственное безопасное убежище.
2. Можно дать собаке особенно вкусный кусочек в этом уголке и полностью ее игнорировать, когда она пойдет в какую-то другую часть комнаты.

Я совершенно уверен, что, прочитав эти строки вы сказали себе: “Ну, это рассуждения на уровне здравого смысла. Что тут такого нового?” Разумеется, это здравый смысл. Каждый владелец собаки ежедневно поступает подобным образом и дома, и вне его стен, не задумываясь о том, что и как он делает. Хотя почему-то, когда требуется сделать некоторое усилие и чему-нибудь научить свою собаку, мы становимся в позу дрессировщика и вспоминаем стародавний подход: “Ты собака, я хозяин. Я приказываю, ты подчиняешься”.

Когда дома вы подзываете собаку, вы обычно намерены покормить ее или взять на поводок и повести на прогулку, или показать, что вы уронили еду на пол в кухне и хотите, чтоб она все подчистила. Действительно, дома мы редко зовем собаку просто так, обычно это происходит по какой-то причине, и в большинстве случаев выполнение команды сулит собаке что-то приятное. В результате лишь немногие люди жалуются, что собака не идет на зов дома. А в ближайшем парке дело обстоит совсем иначе. Вы гуляете, она свободно бегает, играя с другими собаками, охотится за белками, роется в мусорных урнах, в то время как вы погрузились в собственные мысли. У ворот парка вы зовете ее, чтобы вести домой. И тут она, бросив на вас взгляд, направляется в противоположную сторону. (Такое все мы видим на улице чуть не каждый день.) В этот момент вы говорите себе: “Я должен наконец выдрессировать свою собаку”. Вы ее уже выдрессировали. Вы преуспели в том, что научили ее не подходить к вам. Как? Очень просто. Собака быстро усвоила: если она не подойдет, то будет вознаграждена более длительной прогулкой. Если же она к вам подойдет, то лишится удовольствия: ее отведут домой.

Если бы вы применили ваши “домашние приемы” дрессировки команды “Ко мне!”, подзывая пса около ворот, давая лакомство и затем делая еще круг по парку, то вскоре, услышав зов, он летел бы к вам пулей. Подкуп? Я называю это здравым смыслом. Сколько раз уже мне приходилось прятать улыбку, когда ко мне обращались люди, которые сталкиваются с проблемами нежелательного поведения своих собак, и я в ответ предлагаю им попробовать награждать собаку за хорошее поведение, вместо того чтобы думать, каким образом наказать ее за нежелательное поведение. Хозяева недоумевают: “Вы хотите сказать, что я должен его подкупать?” По-моему, это довольно забавно: то, чему ученые, психологи и бихевиористы (специалисты по проблемам поведения) придумали замысловатые названия вроде “модификации поведения”, “реабилитационная психотерапия”, “психология поведения” и так далее, широкой публикой все еще расценивается как подкуп.

Впрочем, на самом деле важно другое - при правильном применении положительное подкрепление весьма эффективно: оно изменяет нежелательное поведение. Существует ряд основополагающих принципов, которые определяют успех применения положительного подкрепления как метода дрессировки. Но прежде чем начать применять эти принципы или законы с помощью специальных обучающих упражнений в процессе дрессировки собак, необходимо рассмотреть отдельно каждую стадию обучения, ее цель и желаемый результат.

Джон Фишер "О чем думает ваша собака"

 Отправлено: 13.01.07 02:35. Заголовок: Re:

КАК ДЕЙСТВУЕТ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ ПОДКРЕПЛЕНИЕ

Прежде всего мы вообще должны забыть об упражнениях. Все, что нас интересует для начала - это первый шаг в нужном направлении. Представим себе, например, что мы хотим научить касатку выпрыгивать из воды. Мы даем свисток (команду) и ждем. Затем ждем еще немного, а зачастую бывает, что ждем еще и еще. Очевидно, сначала касатка не имеет представления о том, что от нее требуется, когда звучит свисток. Поэтому нам приходится ждать, чтобы она зачем-нибудь высунула нос из воды. Точно в этот миг мы снова свистим в свисток и даем ей рыбу. Когда она проплывает внизу, мы снова свистим и ждем. Процедура повторяется до тех пор, пока касатка не выйдет на уровень “ага!”: “Ага! Когда я слышу звук свистка, я получаю рыбу". Этот уровень понимания - уровень “ага!” - не может считаться закрепленным, до тех пор вы не добьетесь, чтобы происходило десять из десяти возможных немедленных реакций на свисток. Пока это не достигнуто, не следует переходить к следующему этапу дрессировки.

На первом ее этапе кажется, что прогресс не очень заметен, однако для успеха обучения крайне важно, чтобы каждый этап заканчивался достижением уровня полного понимания. Если вы этого добьетесь, то обнаружите, что, по мере перехода к каждому следующему этапу превращение первоначальной реакции в распознаваемую цепочку движений идет очень быстро. Теперь мы подходим к этапу дрессировки, который называется “формирование”. Нам нужно заменить уже сложившуюся цепочку: “свисток - появление носа - обязательная рыбка”, новой цепочкой: “свисток - касатка выпрыгивает из воды - рыбка дается иногда”. Достигается это следующим образом. Формирование поведения означает, что мы делаем один маленький шаг в нужном направлении и продвигаемся к конечной цели, подкрепляя каждый сделанный шаг. Так мы обеспечиваем безусловное выполнение этой части цепочки, прежде чем двигаться дальше.

Здесь наблюдается интересное явление: выполнение определенных действий, надежно затренированное с помощью вознаграждения, можно сделать еще более четким, если вознаграждение задерживать. Предположим, затренирована такая реакция касатки: на десять свистков она десять раз немедленно высовывает нос из воды. На одиннадцатый раз говорим: “Недостаточно хорошо, рыбы ты не получишь”. Можно предположить, что теперь касатка подумает: "Но я всегда получаю рыбку. Наверное, кто-то ее стащил раньше меня. В следующий раз надо живее пошевеливаться”. И на двенадцатый раз вы получите более быструю и энергичную реакцию касатки: она высунет из воды всю голову целиком. За это безусловно полагается рыбка, но теперь и в дальнейшем - только за это.

Дальше будем формировать цепочку: “свисток -появление из воды всей головы целиком - при немедленной реакции рыбка в награду в десяти случаях из десяти”. Лишь затем можно будет перейти к следующему этапу. Кажется, что обучаемый с каждым этапом все скорее понимает, что от него требуется и возникает эффект снежного кома.

Я намеренно воспользовался примером касатки чтобы подчеркнуть главное: весь процесс обучения может осуществляться без какого-либо физического воздействия. Сначала мы ждем верного шага в нужном направлении и вознаграждаем его, затем закрепляем и придаем законченную форму.

Хозяин: “Какая разница между всем этим и подкупом?” Я: “Подкуп - это использование награды в качестве соблазна, для того чтобы стимулировать движение. Подкрепление - это вознаграждение, получаемое за добровольное движение”. Хозяин: “Всегда ли давать награду?” Я: “Прием действует лучше, если вы даете награду не всегда. Когда модель поведения сформирована, только самая быстрая, ярко выраженная и сильная реакция вознаграждается. Иногда ученику придется выполнить отработанную цепочку шесть или семь раз, прежде чем последует вознаграждение”. Хозяин: “Обязательно ли давать в награду что-то съедобное?” Я: “Наградой может быть что-то другое, ради чего, с точки зрения ученика, стоит выполнять определенные действия. Было бы бессмысленно пытаться сформировать мое поведение с помощью тарелки капусты, если я терпеть не могу капусту!


КАК ПРИМЕНЯТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ ПОДКРЕПЛЕНИЕ

В главе "Как учатся собаки" я рассказал о том, как научил свою первую собаку искать и приносить вещь (соответствует команде “Аппорт!”). Теперь я расскажу вам, как я научил выполнять это задание свою нынешнюю собаку. На обучение моей первой собаки ушло несколько недель, и она так и не научилась выполнять команду по-настоящему хорошо. Это была немецкая овчарка - порода славится хорошей обучаемостью. Моя теперешняя собака выполняет то же задание с огоньком в глазах и невероятной для собаки ее размеров быстротой. Это - японская акита, порода, известная своим упрямством.

Я провел много времени на дрессировочной площадке, в течение ряда недель обучая мою немецкую овчарку. В течение нескольких дней, затрачивая по несколько минут в день, я обучил акита, ни разу даже не встав с кресла. Используя этот метод, я недавно помог проводнику полицейской собаки достичь того же результата при дрессировке немецкой овчарки. Фактически нам потребовалось меньше обычного времени, чтобы довести совершенно необученную собаку до стандарта министерства внутренних дел, причем достигнутые результаты были гораздо выше тех, которых добиваются, применяя обычные методы дрессировки.

Кличка моей собаки - Йоко. Поняли? Джон Йоко. Ей было пятнадцать месяцев, когда я реши научить ее искать и приносить брошенный предмет. Сейчас у меня не остается времени, чтобы самому участвовать с моими собаками в соревнованиях, где собаки демонстрируют свои умения, но я все еще сужу такие состязания. И вот однажды один хозяин-участник обронил мимоходом замечание, которое побудило меня учить мою собаку искать и приносить брошенный предмет. Парень сказал: “Вы никогда не научите акита выполнять эту команду как следует”. Когда мне бросают вызов, я загораюсь.

Я сидел за письменным столом в своей приемной, рядом на столе я поставил коробочку с лакомством. Протягивая собаке гантель, я говорил: “Возьми!” Йоко нюхала перекладину, а я говорил: “Хорошая девочка!” - и давал ей угощение. Первое занятие продолжалось около пяти минут, и она получила вознаграждение сразу после быстрой реакции примерно в 60% случаев. В остальных случаях за правильные реакции иногда тоже давалось вознаграждение, но только после того, как собака нюхала стол, карабкалась на меня, лаяла или делала еще что-нибудь, стараясь получить вознаграждение. На следующем занятии в тот же день был достигнут уровень понимания (уровень “ага!”). Йоко тыкалась носом в гантель всякий раз, когда я давал команду. На формирование действия и переход к следующей стадии потребовалось несколько больше времени. В течение четырех занятий по пять минут каждое она пробовала делать самые разные вещи чтобы получить награду. Отношение было: 15%; 25%; 70%; 100%. Теперь я уже требовал, чтобы она не тыкалась в гантель носом, а лизала ее. Не дав ей угощения, когда она в очередной раз лизнула гантель, я попал в точку, что вызвало эффект снежного кома гораздо раньше, чем я сам того ожидал. Она решительно выхватила гантель у меня из рук смотрела на меня, как будто говоря: “Смотри, глупыш, я ее взяла... Давай еду!”

Никто не может заранее определить модель формирования поведения при выполнении задания. Мы можем запланировать известную структурированную последовательность, но при обучении нам придется руководствоваться темпом, который установит само животное. После того как вы вознаградили собаку за определенное движение, оно должно стать единственным движением, за которое дается награда, пока оно не будет затренировано. Йоко сделала больший шаг вперед, чем я ожидал, и, поскольку я ее с энтузиазмом наградил, мне пришлось ждать, чтобы она его повторила. Это отняло меньше времени, чем я ожидал, но надо учесть, что Йоко очень прожорливая собака.

После такого огромного рывка вперед вся цепочка действий формировалась очень легко. Прошло совсем немного времени, и я уже бросал гантель на кушетку в дальнем конце приемной, а Йоко приносила ее по команде и садилась передо мной, держа ее в зубах, гордая. В первый же раз, когда на свежем воздухе я опробовал дать одно из тех упражнений, что предлагаются на состязаниях, она получила бы у меня за их выполнение все десять баллов из десяти. Но кажется, я несколько пристрастен.

Возьмем теперь два простых действия: выполнение команд “Сидеть!” и “Лежать!”. Попытаемся, используя наш метод и не применяя силу, научить собаку четко реагировать на данные команды. Чтобы ускорить процесс, необходимо прибегнуть к подкупу. Иными словами, мы показываем награду, чтобы стимулировать движение. Как только достигается этот уровень понимания, мы обращаемся к команде и подаем ее только голосом, затем ждем, чтобы было сделано верное движение. Тогда мы придаем этому движению законченный вид. Для отработки команды “Сидеть!” покажите собаке лакомство, даже дотроньтесь им до кончика ее носа. Скажите: “Сидеть!” - и медленно переместите лакомство вверх и назад, чуть дальше линии глаз собаки. Сложение у собак такое, что если голова поднимается вверх и назад, то задняя часть туловища непременно опускается.

Для отработки команды “Лежать!” выберите такое препятствие, чтобы для его преодоления собаке нужно было лечь на брюхо. Это будет зависеть от размера собаки. Например, для немецкой овчарки подошел бы кофейный столик. Подведите к нему собаку и предложите ей лакомство, держа его в руке под столиком, то есть под препятствием. Когда собака потянется за лакомством, медленно отодвигайте его под препятствием, побуждая собаку двигаться следом и командуя при этом: “Лежать!" В тот момент, когда ее брюхо коснется пола, дайте вознаграждение.

Теперь, когда мы научили свою собаку делать то, чего мы от нее добиваемся, остается отучить ее делать то, что нам не нравится. Для достижения этой цели используем систему отрицательного подкрепления.

Джон Фишер "О чем думает ваша собака"

 Отправлено: 13.01.07 03:00. Заголовок: Re:

Maxima
Спасибо. Обожаю Фишера! Если мы что-то и умеем, то только на этих приёмах и отработали. :)Но, видимо, нужно больше настойчивости. Я же подкрепляю даже грубую работу, не шлифую. :( Есть ещё над чем поработать. Алёна, а есть следующий кусочек про "отучить ее делать то, что нам не нравится. Для достижения этой цели используем систему отрицательного подкрепления." ? У меня книжка была на старый комп скачена, и погибла вместе с ним :(

 Отправлено: 13.01.07 03:05. Заголовок: Re:

upucka пишет:

цитата:

Для достижения этой цели используем систему отрицательного подкрепления."

сейчас все выложим и про отрицательное подкрепление ))

МЕТОДИКА ОТРИЦАТЕЛЬНОГО ПОДКРЕПЛЕНИЯ
Отрицательное подкрепление - это использование чего-то неприятного вашей собаке. Но наша методика сильно отличается от традиционных методов дрессировки. В прошлом для коррекции нежелательного поведения использовалось главным образом физическое наказание: резкий рывок удавки, удар свернутой газетой. Еще один популярный прием - схватить собаку за загривок и хорошенько встряхнуть. Таковы лишь некоторые из многих общепринятых методов, применяемых для того, чтобы втолковать собаке, что вам не нравится ее поведение или ее действия.

Почему эти методы непригодны? Их недостатки заключаются в следующем:

1. Большинство из этих методов обычно применяют слишком поздно: когда собака уже наполовину совершила нежелательное действие или, что бывает чаще, после совершения ею действия.
2. Наказание исходит непосредственно от хозяина и собака быстро усваивает, что нужно сначала сделать что-то, что хочется, а потом держаться подальше от хозяина. Уверен, все не раз видели собаку на поводке, которая ведет себя агрессивно по отношению к другой собаке, а затем, сжавшись от страха, глядит снизу вверх на хозяина. Она не научена не проявлять агрессии, зато усвоила, что за агрессией последует наказание. Здесь наказание явно не соотносится с преступлением. Иными словами, собака делает то, что ей хочется, а затем демонстрирует подчинение, потому что хозяин застиг ее и собирается наказать.

Люди понимают наказание действительно очень странно. Грабители банков в смысле отношения к наказанию очень похожи на собак. Человека, способного ограбить банк, не останавливает угроза наказания. Он просто принимает меры, чтобы не быть пойманным. Однако если бы в то время, когда грабитель начал планировать ограбление, полицейский постучал в его дверь и сказал: “Мы знаем, что вы замышляете и будем за вами следить”, злоумышленник мигом отказался бы от своего плана.

В данном случае речь идет не о наказании, а об отрицательном подкреплении. Весь фокус при отрицательном подкреплении состоит в том, чтобы заставить собаку поверить, что именно ее действие привело к неприятным последствиям. Классический пример: если бы ваша собака только приступила к исследованию края крышки мусорного ящика соседа, думая: “Пахнет вкусно, как бы до всего этого добраться?” - и как раз в этот момент сосед выплеснул на нее ведро воды из окна второго этажа, то она никогда больше не подошла бы близко к соседскому мусорному ящику.

Существенным элементом является то, что неприятное событие никак не связано с вами или, как в нашем примере, с соседом, если, конечно, он ничего не сказал, когда выливал воду. Окрик при применении отрицательного подкрепления изменяет ход мысли собаки и концентрирует ее внимание на том, кто применяет подкрепление. При окрике отрицательное подкрепление превратится в наказание, то есть в один из важнейших принципов того, что, в сущности, является тиранией, основанной на выработке условно рефлекторной реакции отвращения. Если внимание собаки на 100% будет сосредоточено на действии, выработка отвращения будет эффективна на 100%. Если вы окриком отвлечете на себя 20% внимания, вы настолько же снизите эффективность, и так далее.

Обстоятельства, при которых нужно пользоваться отрицательным подкреплением, должны быть связаны с моделью поведения, которое приносит собаке удовлетворение: стремление к охоте, агрессия, “напрыгивание”, лай по любому поводу и так далее. Однако не стоит им пользоваться, не рассмотрев все прочие факторы, которые могут повлиять на поведение собаки (устраните коренную причину, и зачастую от проблемы не останется и следа.)

Кроме того, сначала необходимо определить для себя, какого именно поведения вы хотите добиться от собаки. Очень часто можно слышать советы, как пресечь определенное поведение, но при этом никто не говорит, чего конкретно надо требовать от собаки. Очень легко отучить собаку делать что-то, если вы предложите ей делать что-то другое, более привлекательное.

Вся концепция отрицательного подкрепления состоит в том, что средство принуждения должно быть безусловно эффективным, а предупреждение ясным.


КАК ПРИМЕНЯТЬ ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ПОДКРЕПЛЕНИЕ

В моей практике я использую разнообразные приемы, чтобы заставить собаку прекратить нежелательное поведение. Ни один из них не основан на применении боли, наказания или на прямой конфронтации. За годы практики я обнаружил, что эффективнее всего применение звука.

Чтобы использовать звуковое воздействие, я в 1984 году разработал специальные пластины (диски) для дрессировки собак. Устройство состоит из нескольких небольших медных дисков, издающих звук, который в результате предварительной психологической обработки может быть использован для того, чтобы прервать “дурные” мысли собаки и привлечь ее внимание к хозяину, который в этот момент командует собаке, что делать.

Метод отвлечения звуком перекликается со старой практикой, впервые описанной, насколько мне известно, в книге полковника Конрада Моста “Руководство по дрессировке собак”. Автор рекомендует приспособление, называемое цепью - легкую металлическую цепочку примерно в фут длиной. Он указывает, что эти приспособления должны использоваться только тогда, когда внимание собаки отвлечено от хозяина и тот находится на некотором расстоянии, так что собака не видит, кто наносит удар. В тот момент, когда собака получает удар цепью или палкой (битой), хозяин со своего места в некотором отдалении должен позвать собаку. Действие этого приема основано на принципе: “Ты можешь находиться в 40 футах от меня, пес, но я тебя и там достану”.

В молодости, будучи начинающим и восприимчивым дрессировщиком собак, я часто пользовался этим методом и он всегда давал хорошие результаты. Однако, я бросал цепь не очень метко, часто собака оборачивалась и смотрела на меня тот момент, когда я бросал цепь. Для меня так осталось загадкой, почему собака, если она видедела как я бросаю цепь, которая чаще всего пролетала мимо нее, все-таки подходила ко мне на зов.

С психологической точки зрения происходящее противоестественно: если бы в меня чем-нибудь бросили, я поспешил уйти от этого человека как можно дальше. И только несколько лет спустя я понял, в чем было дело. Я тогда помогал одному викарию дрессировать его молодую суку добермана. Хозяин безуспешно заставлял ее выполнять команду “Лежать!” - она почти панически сопротивлялась. Когда я позвал собаку и поспешил вперед, чтобы помешать викарию, который силой пытался заставить ее лечь, я вынул руки из кармана, и цепь со звоном упала на землю. В этот момент собака стояла совершенно спокойно. Тогда я велел викарию вполголоса скомандовать: “Лежать!”. Собака немедленно повиновалась. Я был поражен случившимся, но сделал вид, что проделываю подобные вещи ежедневно. А теперь я рассказываю, что викарий приходит навестить меня по воскресеньям, ибо полагает, что я наделен беспредельной властью над животными... Кто я такой, чтобы разрушать его веру?

Именно в тот момент, при дрессировке собаки викария, я достиг своего уровня понимания (“ага!”). То, что тогда произошло, не имело ничего общего с умением хозяина добраться до собаки или как-то одернуть ее, стоя в отдалении. Ключевым фактором было воздействие звука, независимо от его источника. В результате в последующие несколько месяцев я изучал использование звука для контроля за животными и при дрессировке. Подчеркиваю: “контроль и дрессировка”, потому что при правильном применении наш звуковой метод пригоден не только для пресечения нежелательного поведения, но и для подкрепления словесной команды.

Многие дрессировщики признают этот метод они считают, что могут добиться результатов как с помощью цепи, так и с помощью связки ключей. Все чаще рассказывают мне и об одном дрессировщике, который пользуется цепью, запрятанной в детский резиновый сапожок, и еще о дрессировщике, который швыряет в собак трость. Все эти приемы основаны на принципе Конрада Моста: наказание на расстоянии. Грустно то, что несколько дней назад я видел суку, которая оцепенела от ужаса при моем появлении а все потому, что когда-то она получила удар сапогом с цепью внутри, брошенным одним из этих горе-дрессировщиков, в результате чего стала бояться всех незнакомых мужчин. По словам владельца, до этого она была веселой, общительной и даже слишком дружелюбной по отношению к людям. Сапог ударил ее сзади без какой-либо определенной причины: в тот момент она не делала ничего плохого. Такое обращение превратило ее в существо, дрожащее в присутствии незнакомцев.

Через некоторое время я дал объявление “Бесплатная дрессировка собак с целью разработки новой методики” и вскоре был засыпан сотнями просьб заняться собаками разного возраста, всевозможных пород и с разнообразными проблемами. Тогда я и обнаружил, что для успеха метода жизненно важны два обстоятельства.

Во-первых, важно то, каким образом звуковой сигнал был впервые предъявлен собаке, и, во-вторых, необходимо, чтобы он был связан исключительно с тем, чем в тот момент занималась собака. А ведь все предметы вроде ключей, сапог и тростей связаны с выгулом или другим приятным событием. Если звук оказывает на собаку двойственное воздействие (как положительное, так и отрицательное), то его неприятный эффект быстро исчезает.

По уверениям многих моих клиентов, диски оказывают чудодейственное действие, но никакого чуда здесь нет. Следующие отрывки из писем моих клиентов демонстрируют широкий диапазон применения дисков.

“Теперь мне достаточно только звякнуть дисками, если она собирается залаять, и она немедленно замолкает. Большое преимущество, по-моему, в том, что это ее не удручает - она все-таки бегает по дому, но не сводит меня с ума своим лаем...” (миссис Т. из Хэмпшира).

“Знакомая из Франции, которая недавно у нас гостила, была заинтригована применением ваших дрессировочных дисков, их эффект произвел на нее большое впечатление, и она попросила меня прислать их ей. Наша жизнь, конечно, стала более спокойной, и диски требуются лишь изредка” (мистер О.Уимблдон).

"Они, конечно, очень эффективно помогли отучить мою собаку напрыгивать на людей и от других значительных шалостей. Примите мою искреннюю благодарность. Я думала, ее уже не удастся отучить” (мисс М.Сюррей).

“Я нахожу, что диски оказывают волшебное действие. С их помощью я в конце концов добиваюсь выполнения команды “Лежать!", отдавая ее с дистанции 50-60 ярдов, и это потрясающе” (Розмэри М.Дэвон).

Секрет успеха дисков в следующем:

1. Звук не похож ни на какой другой.
2. Диски можно носить в руке или в кармане, и они не будут производить шум. Это позволяет владельцу извлекать звук при помощи дисков только в нужный момент.
3. Диски не применяются ни как метательный снаряд, ни как “удлинитель” - проводник хозяйского гнева, их используют просто как реакцию на нежелательное действие. Если их применить не по назначению и бросить ими в собаку, то они, будучи достаточно мягкими, не причинят боли или вреда.
4. Методика применения дисков состоит в предварительном формировании условного рефлекса, которое осуществляется до решения проблемы изменения нежелательного поведения; таким образом, выработанный рефлекс оказывает необходимое отрицательное воздействие.

Я знакомлю собаку с дисками следующим образом: подзываю собаку к себе и предлагаю ей лакомство, говоря: “Возьми”. Повторяю эту процедуру три или четыре раза. Затем, ничего не говоря собаке делаю движение, чтобы положить лакомство пол. Когда собака тянется за моей рукой, я сначала звякаю дисками, а затем бросаю по касательной на пол в том месте, куда кладу еду. Потом я немедленно убираю диски и еду. Все это проделывается очень быстро. Во время тренинга я продолжаю начатый разговор с хозяевами и совершенно игнорирую собаку. Очень часто я не могу даже выпустить из рук еду - некоторые собаки очень жадные. Большинство собак на этом этапе не обращает внимания на звон дисков, и многие из них продолжают нюхать пол, пытаясь найти еду, которая, как им кажется, все еще там. Я еще несколько раз даю лакомство, повторяя при этом: “Возьми” и затем отхожу, чтобы снова положить еду на пол. Когда собака следует за моей рукой, раздается звон, и я опять бросаю диски, если собака следует за моей рукой до места, куда я хочу положить еду. Диски и еда немедленно убираются, я продолжаю беседу с хозяевами, игнорируя собаку. Цель всей процедуры - внушить собаке, что она может брать предлагаемую еду, если я разрешаю ее взять, но если я намерен положить свою еду на свой пол, то даже самый жадный обжора не имеет права ее брать. Слабый звон, который я произвожу дисками - это предупреждение собаке, чтобы она отступила, более громкий звон и появление дисков - реакция на попытку собаки взять еду. Игнорируя собаку после всего этого, я даю ей понять что-то: "Я не имею к этому никакого отношения. В том, что происходит, виновата твоя глупость”. Большинство собак игнорирует звон дисков в первый раз, а на четвертый раз они уходят от лежащего на полу лакомства и ложатся у ног хозяина. Некоторые собаки учатся быстро, некоторые не могут научиться совсем, но таких немного.

Как и любая методика дрессировки, данная методика подходит не для каждой собаки. Хотя первоначальная цель этой вводной процедуры состоит в выработке у собаки условного рефлекса на звук как стимул, вызывающий отвращение, процесс обучения затрагивает более глубокие пласты системы ценностей собаки. Я стараюсь дать собаке понять следующее: “Ты можешь взять ту пищу, которая мне не нужна и которую я разрешаю тебе взять, но даже не думай о том, чтобы взять принадлежащую мне еду или ту, что находится около меня”. То есть я предъявляю права на одну из основных собачьих привилегий, которой, как известно всем собакам, пользуются только животные более высокого ранга.

Еще больше я усиливаю эффективность дисков с помощью дополнительного упражнения. Оно тоже основано на инстинктивном представлении собак о том, что особи более высокого ранга обладают определенными привилегиями: “Если я занимаю вход в логово, не пытайся пролезть туда мимо меня”.

Я встаю и иду к двери. В то же время я говорю собаке очень скучным голосом: “Оставайся на мес-те”. Я не хочу использовать принудительные интонации дрессировщика или грозить собаке “перстом судьбы”, в то же время надо как-то избежать многозначительного молчания, которое для большинства собак означает, что все внимание должно быть направлено на меня. Поэтому я жду, пока собака чем-нибудь отвлечется, а затем делаю то, что хочу. Открывая дверь, я разговариваю с хозяевами естественно, краем глаза я слежу за тем, что собирается делать собака. Полшага собаки по направлению к двери означает, что она не намерена оставаться на месте. Я бросаю диски в раскрытую дверь и дверь захлопывается. Мой разговор с хозяевами продолжается, но я ничего больше не говорю собаке. К этому моменту мы обычно произносим какую-нибудь тарабарщину, имитируя разговор. (Очень трудно найти тему для беседы, когда ваше внимание поглощено чем-то важным для вас, но вы не должны этого показывать.) После нескольких повторов упражнения собака делает полшага назад от двери, садится или ложится. Любое из этих действий немедленно вознаграждается.

После этого вы можете быть уверены, что собака сделала свой выбор. Она будет или проталкиваться в дверь вперед вас, что, как она убеждается, дело нестоящее, или ясно покажет вам, что не будет этого делать и за такое поведение будет награждена. Только очень глупая собака не усваивает эту разницу почти сразу же. К этому моменту и вы уже, без сомнения, поняли, что, при всем различии приемов, критерии здесь совершенно такие же, как те, что рассмотрены в главе Методика положительного подкрепления. При условии, что собака реагирует так, как мы ожидаем, можно применять принципы отрицательного/положительного подкрепления при коррекции почти всех проблем поведения, на которые не удается повлиять с помощью других методов воздействия.

Вот типичный случай (обычно при обучении для надежности используется длинный поводок): “Впереди кошка, поохотимся. Слышим звон, пожалуй, не будем охотиться. О, смотрите-ка, если я не охочусь, то получаю что-нибудь в награду”.

Как я обнаружил, небольшой процент собак, которые не реагируют на правильное применение дисков, хорошо реагируют на применение другого сигнального устройства. Это наполненная газом емкость с сигнальным свистком, который издает высокий пронзительный звук. Его применение должно быть весьма ограниченным, потому что тут используется пугающий эффект звука, тогда как диски дают обучающий эффект. К примеру, когда я применяю диски впервые, большинство собак не реагирует; эффект возрастает медленно и постепенно с каждым применением дисков. Когда я пользуюсь сигнальным устройством, результат обычно бывает немедленным, но эта реакция вызвана страхом и не совсем то, к чему мы стремимся в идеале.

Если рядом с вами живет собака, все, что вам нужно - понимать правила. Поэтому я стараюсь прибегать к звуковой терапии, вызывающей отвращение через страх, только в тех случаях, когда альтернативой является усыпление животного. Например, если собака охотится за овцами, стремясь их задрать, а семья живет в местности, где разводят овец, и поэтому проблему нельзя игнорировать, а применение дисков не приносит желаемого эффекта. Интересно отметить, что за годы, в течение которых звук используется для прекращения нежелательного поведения собак, лишь немногие собаки не поддались воздействию этого метода.

Лишь в редких случаях я использую вкус в качестве обучающего средства, прежде всего - для обучения собак, которые грызут специфические предметы вроде электрического кабеля. Собаки при этом подвергаются вполне реальной опасности погибнуть. Для этих целей я меняю продукт, который называется “Горькое яблоко”. Он не токсичен, но на вкус отвратителен. Очевидно, что при опрыскивании опасных предметов вроде открытых кабелей, веществом с неприятным вкусом, попытка взять их в пасть становится отрицательным опытом и тем самым проблема снимается.

Если проблема связана со стремлением грызть различные предметы и ее возможная связь с периодом прорезывания зубов или тревожностью была вами учтена, то могу порекомендовать следующую процедуру, которая оказалась эффективной. Например, собака грызет ножки у вашего стола эпохи королевы Анны (для собаки он - всего лишь кусок дерева). Средство должно быть чрезвычайно неприятным для собаки, если вы хотите добиться гарантированного успеха. Вам понадобится бутылка “Bitter Apple” (“Горького яблока”) в аэрозольной упаковке, две салфетки и дешевые духи. Побрызгайте на одну салфетку духами, сильно разбавив их водой, а на другую “Горьким яблоком”. Предложите собаке подушенную салфетку и, как только она понюхает ее, засуньте салфетку с “Горьким яблоком” в пасть собаке и подержите ее закрытой в течение нескольких секунд - это очень неприятно.

Затем возьмите любимую игрушку (но такую, чтобы не жалко было выбросить), которую собака всегда хватает, как только увидит. Опрыскайте ее "Горьким яблоком” и оставьте где-нибудь в доступном месте. В нескольких дюймах от игрушки, с той стороны, откуда пойдет собака, распылите водный раствор духов. Ваша собака приблизится, учует запах дешевых духов и либо вспомнит предшествующий опыт, либо проигнорирует его. В любом случае запах зафиксируется в ее памяти. Если она подойдет, чтобы схватить игрушку она выплюнет ее и забегает по комнате, отплевываясь и отряхиваясь. Теперь игрушку можно выбросить и заменить чем-нибудь другим.

Затем распылите разведенные водой духи на расстоянии нескольких дюймов перед теми вещами, которые вы хотите уберечь от собачьих зубов. Излюбленные предметы тоже надо опрыскать “Горьким яблоком”. Смысл в том, что вы с помощью запаха даете собаке сигнал о том, что продолжение тех действий, на которые она настроилось, ничего хорошего не сулит. Поскольку духи разбавлены водой, запах, который способен воспринять человек, полностью исчезает. Чувствительность органов обоняния собаки ведь в сотни тысяч раз превышает нашу. Приближаясь к намеченной жертве, чтобы ее пожевать, собака чует запах-сигнал. Исходя из прошлого опыта, собака думает: “Только не это!” - и пятится назад.

Все эти средства отрицательного подкрепления (кроме пронзительного сигнала тревоги) для собаки значат то же, что словесная команда: “Отойди!” - или звяканье дисков, или слабый запах духов, если используется “Горькое яблоко”.

Вся концепция отрицательного подкрепления состоит в том, что средство принуждения должно быть безусловно эффективным, а предупреждение ясным.

 Отправлено: 13.01.07 13:20. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

сейчас все выложим и про отрицательное подкрепление ))

Спасибо огромное! Сразу захотелось попрактиковать
Фишер хорош Обязательно нарою в инете и снова скачну себе всю книгу. Мне ещё на эту тему очень Карен Прайор нравится "Не рычите на собаку". Но перевод попадался - просто капец Совершенно невозможно читать! А вот "О чём думает ваша собака" отлично написана, читаешь, как детектив взапой Но идеи у них, пожалуй, близкие.

 Отправлено: 13.01.07 18:20. Заголовок: Re:

upucka
не за что ))) главное, чтоб была польза

upucka пишет:

цитата:

Мне ещё на эту тему очень Карен Прайор нравится "Не рычите на собаку". Но перевод попадался - просто капец

у меня кое-что есть в элекстронном виде, вроде бы ничего перевод )) постараюсь выложить на выходных (найти еще надо среди моего бардака на компе)

 Отправлено: 13.01.07 21:21. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

у меня кое-что есть в элекстронном виде, вроде бы ничего перевод )) постараюсь выложить на выходных

Пасибки :))

Я тут окончательно поняла, что мешает нам нормально заниматься. С двумя собаками - не реально, а эти две "тамары" у меня ходят только парами: попробуй одну из комнаты выставить, да ещё когда второй лакомство дают - она устраивает весёлую жизнь с картинками! С Ладкой-то заниматься нужно меньше, в ней меня итак всё устраивает, кроме помойничания.А куда её девать на время занятий с Крюхой... Просто башку сломала.

 Отправлено: 13.01.07 21:33. Заголовок: Re:

upucka пишет:

цитата:

С двумя собаками - не реально, а эти две "тамары" у меня ходят только парами

Стая однако

upucka пишет:

цитата:

А куда её девать на время занятий с Крюхой... Просто башку сломала.

А если гулять по очереди?

 Отправлено: 13.01.07 22:07. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

Стая однако

Стая! Не то слово! Не разлей-вода просто!И меня ведь тоже никуда не отпускают, собаки страшные: мыться в ванной нужно с открытой дверью, иначе столько визгу, что "я где-то там, а их не пустили" Все всегда должны быть в сборе, если кто-то где-то "не тут" - непорядок, требуется устранить.
И вот по этой же самой причине не гуляю по очереди, хотя это, пожалуй, самая лучшая идея. Да и времени, честно говоря, в два раза больше потребуется. С каждой погулять два раза в день как минимум по часу... Четыре часа, однако ж :( Ну, посмотрим, может, что-то удастся...

 Отправлено: 14.01.07 13:20. Заголовок: Re:

У меня две маленькие, но те же законы стаи. Я вчера, когда читала совет, про гулянье по очереди, сразу подумала, что, это разумно, но не возможно, законы стаи не позволят, да и времени и сил тоже больше требуется. Так что я с готова одписаться под каждым вашим словом.

 Отправлено: 14.01.07 14:33. Заголовок: Re:

Irin пишет:

цитата:

Так что я с готова одписаться под каждым вашим словом.

Боюсь, что каждый, у кого больше одной собаки в доме, подпишутся тоже

Думала на тему раздельных прогулок, вспомнила, как водила их на прививки поочереди. Ладка-то спокойно на улице себя чувствует без Кристи, а вот мелкая без мамки сильно переживала - и когда дома одна оставалась, и когда одна без Лады на улице оказалась. Вряд ли эту стаю можно разбить без серьёзных психологических проблем :((

 Отправлено: 14.01.07 16:36. Заголовок: Re:

upucka пишет:

цитата:

Боюсь, что каждый, у кого больше одной собаки в доме, подпишутся тоже

И я не исключение! А уж если одну в вольере закрыть, а сдругой на улицу пойти... ТАКОЙ вой будет!!!!! Лутш это не слышать!!!!

 Отправлено: 14.01.07 22:20. Заголовок: Re:

Берни пишет:

цитата:

А уж если одну в вольере закрыть, а сдругой на улицу пойти... ТАКОЙ вой будет!!!!! Лутш это не слышать!!!!

Стая она и есть стая, ничего тут не попишешь. В этом, конечно, много неудобств, и ох как они обезьянничают друг за другом! И Ладка вот у меня от дочки некоторым дурным манерам научилась, которых никогда раньше за ней не было. Но и положительные моменты тоже копируются, что приятно :)) И Ладка научилась, например, очень шустренько реагировать на "Ко мне!" - гораздо шустрее, чем раньше, потому что боялась, что "её" лакомство достанется Крюхе. И вообще - зовёшь одну, приходят обе :)) Удобно! Так что стайное поведение приносит не только хлопоты.

 Отправлено: 15.01.07 00:58. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

у меня кое-что есть в элекстронном виде, вроде бы ничего перевод )) постараюсь выложить на выходных (найти еще надо среди моего бардака на компе)

Ещё раз спасибо! С Вашей подачи нашла я и всего Фишера и к себе перекопировала и, кажется, неплохой перевод Карен Прайор Не рычите на собаку >>

 Отправлено: 15.01.07 01:41. Заголовок: Re:

upucka
вот спасибо! а я не могу на сервер свой загрузить книгу а нас опять глюки на агаве ((

 Отправлено: 15.01.07 02:05. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

вот спасибо! а я не могу на сервер свой загрузить книгу а нас опять глюки на агаве ((

Не за что! Я бы ещё сто лет собиралась нарыть литру , если бы не опубликованные Вами отрывки из книги Фишера. Зацепили они меня, захотелось ещё почитать и Прайор вспомнилась заодно. Буду рада, если ещё кому-то эта информация окажется интересной и полезной.

 Отправлено: 15.01.07 17:18. Заголовок: Re:

Вот вам Карен Прайор: "Не рычите..."
Я в свое время ещё читала Конрада Лоренца "Человек находит друга"click here, Ерана Бергмана "Поведение собаки"click here, рассказы Джеймса Хэрриота и ещё кликер-дрессировку

З.Ы. тоже люблю дрессировать с детства. по-моему это очень увлекательно. Особенно, если учитывать, что про дрессуру я узнала именно с положительного подкрепления у Карен Прайор Детям же тоже говорят: "Это нельзя", "Писай в горшочек" и пр. И никто при этом не считает, что лишает ребенка детства

 Отправлено: 15.01.07 22:29. Заголовок: Re:

m@ngo пишет:

цитата:

Вот вам Карен Прайор: "Не рычите..." Я в свое время ещё читала Конрада Лоренца "Человек находит друга"click here, Ерана Бергмана "Поведение собаки"click here, рассказы Джеймса Хэрриота и ещё кликер-дрессировку

Спасибо. К. Прайор мы уже нашли :)) чуть выше :)) Кстати, Лоренца тоже на днях себе скачала, "Человек находит друга" - любимая книга, прочитанная давным-давно и с тех пор ни разу не попадавшаяся мне в книжных магазинах. Как же здорово, что есть интернет! И в интернете есть всё! А вот Ерана Бергмана "Поведение собаки!" не читала :(( а Ваша ссылка выводит опять на Лоренца :(
Хэрриота просто обожаю! Самые любимые в жизни книги именно его!
Как приятно встречать людей, которым нравится то же самое! :))

m@ngo пишет:

цитата:

Детям же тоже говорят: "Это нельзя", "Писай в горшочек" и пр. И никто при этом не считает, что лишает ребенка детства

 Отправлено: 21.01.07 02:05. Заголовок: Re:

Исправляюсь: Еран Бергман

 Отправлено: 21.01.07 02:38. Заголовок: Re:

m@ngo пишет:

цитата:

Исправляюсь: Еран Бергман

Спасибо огромное!

 Отправлено: 20.12.07 19:27. Заголовок: :sm1: Для маленьких..

Для маленьких собачек и набор команд небольшой. Основные - "Ко мне" и "Фу!". Только с "Фу" у нас пока проблемы. Не хочет слушаться. Может, правда, ещё маленький и слишком озорной, увлекается и не слышит, не воспринимает. Как приучить? Посоветуйте!

 Отправлено: 19.06.08 13:07. Заголовок: у каждого щенка долж..

у каждого щенка должно быть детство,но и в тоже время он должен изучать самые простые команды:гулять,комне и т.д. У меня собака овчарка,я ее начала учить с 2месяцев и у нее было определенное время для учения и развлечений

 Отправлено: 19.06.08 13:07. Заголовок: у каждого щенка долж..

у каждого щенка должно быть детство,но и в тоже время он должен изучать самые простые команды:гулять,комне и т.д. У меня собака овчарка,я ее начала учить с 2месяцев и у нее было определенное время для учения и развлечений

 Отправлено: 19.06.08 13:10. Заголовок: у каждого щенка долж..

у каждого щенка должно быть детство,но и в тоже время он должен изучать самые простые команды:гулять,комне и т.д. У меня собака овчарка,я ее начала учить с 2месяцев и у нее было определенное время для учения и развлечений