АвторСообщение
Победитель конкурса "Лучший щенок форума"




Пост N: 244
Info: Доберман
Зарегистрирован: 24.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 01:29. Заголовок: Собаке собачий срок. Законопроект о содержании собак.


Собаке собачий срок

Текст: Елена Горланова, Майк Габриелян Фото: ИТАР-ТАСС

В Мосгордуму внесен законопроект, предусматривающий пятилетний тюремный срок хозяевам собак бойцовских пород, нападающих на людей. Агрессивных животных разрешат конфисковать, стерилизовать и усыплять. Собак также собираются лицензировать и вживлять им микрочипы.

Одновременно «Яблоко» планирует утвердить в правительстве Москвы «Правила содержания собак в городе Москве», которые предусматривают выгул собак на спецплощадках с биотуалетами при наличии намордника и поводка.

В среду фракция «Яблоко» внесла на обсуждение в Мосгордуму проект закона о поправках в Уголовный и Административный кодексы России, предусматривающих уголовное наказание для владельцев собак опасных пород. Первое чтение законопроекта, как ожидают депутаты, пройдет уже в декабре 2006 года. Как рассказал «Газете.Ru» один из разработчиков документа, депутат Мосгордумы Сергей Митрохин, ч. 1 ст. 63 УК РФ будет распространена на «преступления с использованием специально подготовленных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека». Опасность животного депутат определил «особыми биологическими свойствами: ядом, зубами, когтями, иглами и шипами».

Причем действие нового закона начнется с так называемой «переписи домашних собак», которую проведут муниципальные власти. Собакам присвоят одну из трех степеней опасности: «потенциально опасной», «опасной» или «подлежащей запрету». Под распределение, как уточнил Митрохин, в первую очередь попаду собаки так называемых бойцовых пород: амстафы, ротвейлеры, тоса-ину (японские мастифы), фила бразильеро (бразильские мастифы), стаффордширские терьеры, питбули, бультерьеры, аргентинские доги и питбультерьеры, а также анатолийский карабаш, доберман-пинчер и овчарка. При этом «запрещенных на территории Москвы» собак нельзя будет разводить, продавать и покупать, а также ввозить из-за границы.
Если же хозяин по неосторожности допустил нападение бойцовой собаки на прохожего, что привело к гибели человека, ему придется отсидеть в тюрьме.

Депутаты предлагают расширить ч. 2 ст. 127 УК РФ: за нападение на человека с последующими увечьями хозяину будет грозить до двух лет тюрьмы, за смерть человека – до пяти лет, а за гибель от двух и более лиц хозяин будет сидеть в тюрьме семь лет. Правда, депутаты предлагают уточнить в поправках степень ответственности хозяина за животное – побуждал ли он ее к действию или же просто проявил «преступную халатность».

Даже если собака ни на кого не нападала, ее хозяин все равно может пойти под суд. Новый законопроект предполагает увеличение штрафов за нарушение правил содержания домашних животных (ст. 8.42 КоАП).
«К мелким правонарушениям со штрафом в 500 рублей можно отнести, например, выгул в общественных местах без намордника, поводка», – рассказал Митрохин.

Владелец также будет оштрафован, если вышел на прогулку с животным в нетрезвом виде, отпустил с собакой ребенка в возрасте до 10 лет, а также если его питомец облаял на улице прохожего, велосипедиста или автомобилиста.

Кроме того, законопроект впервые разрешит принудительно изымать, стерилизовать и даже усыплять животных опасных категорий, причем за счет хозяев. Льготы получат только «малообеспеченные, взявшие собаку на содержание из приюта», а также москвичи, приобретающие собаку-поводыря.
По словам Митрохина, обязательными станут регистрация всех домашних собак в муниципалитете и вживление под кожу микрочипа.

«Каждая собака получит персональный электронный паспорт: под кожную складку на шее ей будет вживлен двухмиллиметровый чип с данными о породе, степени опасности, месте и дате покупки, учете в кинологическом клубе, прививках, а главное – о хозяине, которому будет присвоен «код собаковладельца», – рассказал Митрохин «Газете.Ru». Он заверил, что микрочипирование «является неболезненной и недорогой процедурой»: стоимость чипа составляет около 300 рублей.

Однако собаководов ждут и другие денежные траты. Депутаты обяжут владельцев за свой счет регулярно освидетельствовать животное у ветеринара, дрессировать его у кинолога, а также сократят количество опасных пород собак и установят «жесткий контроль за их торговлей» путем налогообложения владельцев и запрета на неплеменное разведение. Лицензию на получение приплода (за деньги) можно будет получить только в клубе собаководов при условии, что владелец опасной собаки является его «почетным членом». За приплод без лицензии владельцу придется заплатить штраф в 80 тыс. рублей.
Защитники прав животных согласны с ужесточением норм для бойцовых пород и даже предлагают более решительные меры.

По мнению президента Центра защиты прав животных «Вита» Ирины Новожиловой, их разведение вообще нужно прекратить, а остальным «просто дать дожить». Причем логично, считает она, ввести такую меру по всей стране, а не только в столице. Через запрет на эти породы уже прошли все цивилизованные страны, исключение составляют лишь США (в трех штатах действует запрет) и Россия, отмечает Новожилова. «Надо остановить заводчиков, которые делают деньги на этих породах. Кроме того, само существование таких собак подстегивает индустрию собачьих боев и страшные по своей жесткости рекомендации по натаскиванию этих пород, которые публикуются в различных соответствующих изданиях», – заметила она.

Вместе с тем, по ее словам, когда мода на таких собак постепенно проходит, все чаще их владельцы просто выбрасывают животных на улицу. «Поэтому эту проблему обязательно нужно решать», – считает Новожилова.
25 ОКТЯБРЯ 20:34


Вот ссылка с какого сайта взята информация
click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 89 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Самый активный участник форума 2006




Пост N: 565
Info: Ирландский сеттер
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 01:44. Заголовок: Re:


У меня пока просто даже слов нет.... одни эмоции.





Setters - for ever:)
Гостям всегда рады
www.allsetter.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старейшина навсегда




Пост N: 937
Info: Сеттер Гордон
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 01:53. Заголовок: Re:


На ночь глядя я уже подтормаживаю...закон то уже принят или тока рассматривается?

http://www.setter-gordon.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель конкурса "Лучший щенок форума"




Пост N: 247
Info: Доберман
Зарегистрирован: 24.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 02:19. Заголовок: Re:


Gustav пишет:

 цитата:
Первое чтение законопроекта, как ожидают депутаты, пройдет уже в декабре 2006 года.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель конкурса "Лучший щенок форума"




Пост N: 248
Info: Доберман
Зарегистрирован: 24.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 02:22. Заголовок: Re:


Gustav пишет:

 цитата:
Собакам присвоят одну из трех степеней опасности: «потенциально опасной», «опасной» или «подлежащей запрету». Под распределение, как уточнил Митрохин, в первую очередь попаду собаки так называемых бойцовых пород: амстафы, ротвейлеры, тоса-ину (японские мастифы), фила бразильеро (бразильские мастифы), стаффордширские терьеры, питбули, бультерьеры, аргентинские доги и питбультерьеры, а также анатолийский карабаш, доберман-пинчер и овчарка. При этом «запрещенных на территории Москвы» собак нельзя будет разводить, продавать и покупать, а также ввозить из-за границы.




 цитата:
разведение вообще нужно прекратить, а остальным «просто дать дожить




Я в ауте

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель конкурса "МОРДА ФОРУМА 2007", "Ребенок и собака", старейшина навсегда




Пост N: 518
Info: Сеттер-Гордон и Немецкий Дог
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 02:23. Заголовок: Re:


Алён, Рассматривается ;-)
А после принятия закона - надо, чтоб он ещё начал работать ;-)
А то про людей то законы не работают, а про собак то и подавно....

Сеттер Гордон Маслинка и зарисовки о собаках и не только.... ;-) )))))
www.maslinka-marinka.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старейшина навсегда




Пост N: 940
Info: Сеттер Гордон
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 02:26. Заголовок: Re:


Маслинка и Маринка пишет:

 цитата:
А то про людей то законы не работают, а про собак то и подавно..


И то правда

http://www.setter-gordon.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель конкурса "Лучший щенок форума"




Пост N: 249
Info: Доберман
Зарегистрирован: 24.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 02:26. Заголовок: Re:


Доберман и овчарка у них бойцовые собаки
Во всем мире служебные, а у наших депутатов бойцовые. Во как.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель конкурса "Лучший щенок форума"




Пост N: 250
Info: Доберман
Зарегистрирован: 24.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 02:27. Заголовок: Re:


Маслинка и Маринка пишет:

 цитата:
А то про людей то законы не работают, а про собак то и подавно....



Только это утешает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый активный участник форума 2008 и 2006




Пост N: 358
Info: Йоркширский терьер
Зарегистрирован: 17.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 04:31. Заголовок: Re:


Я в шоке.... Ну, надеюсь пыл "яблока" охладят.... А то совсем уже... какие нафиг овчарки бойцовые, а?

Йоркширский терьер!!!

Всем привет!
Я йорк Митяшка.
Я шалун и симпатяшка.
Вот мой сайт!
Скорей входите,
Почитайте, посмотрите,
Не забудьте в гостевой
Мне оставить отзыв свой.
www.yorkshire-mitya.narod.ru
(автор - Ягунова Яна)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 20
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 07:31. Заголовок: Re:


Gustav пишет:

 цитата:
если его питомец облаял на улице прохожего, велосипедиста или автомобилиста. Владелец также будет оштрафован


Я в ШОКЕ.

Ninylka Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Info: такса и такса
Зарегистрирован: 05.10.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 09:22. Заголовок: Re:


Gustav пишет:

 цитата:
Собакам присвоят одну из трех степеней опасности: «потенциально опасной», «опасной» или «подлежащей запрету».


Обалдеть, кто придумал только такие категории, может еще и декоративных собак сюда включить?
Какие собаконенавистики придумали все это??, у нас то пусто, то густо...

Жизнь - любовь, любовь - жизнь!!!!! Собаки дарят нам любовь, а мы в ответе за их жизнь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 273
Info: таксы и доберман
Зарегистрирован: 25.09.06
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 09:48. Заголовок: Re:


Слушайте, а может это опять журналистские россказни?

Что теста законопроекта журналюги в руках не держали, это точно! Вы что, ляпов в тексте не видите?!

 цитата:
амстафы, ротвейлеры, тоса-ину (японские мастифы), фила бразильеро (бразильские мастифы), стаффордширские терьеры, питбули, бультерьеры, аргентинские доги и питбультерьеры, а также анатолийский карабаш, доберман-пинчер и овчарка.


НЕТ ТАКИХ ПОРОД! Что-то написано с орфографическими ошибками, но пород "стаффордширский терьер", "питбуль" (причем далее по тексту идет питбультерьер") и "овчарка" просто не существует" (простим уж им доберман-пинчера, хотя и такой породы нет!)
МОСГОРДУМА, МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ОРГАН - ВНОСИТ ПОПРАВКИ В УГОЛОВНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО!!!! Щас живот надорву!
И никогда этот законопроект не пройдет, даже если он существует. Муниципальные законы не могут противоречить вышестоящим, а там уже прямое нарушение конституционных прав.

С уважением, Лада Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель конкурса "МОРДА ФОРУМА 2007", "Ребенок и собака", старейшина навсегда




Пост N: 521
Info: Сеттер-Гордон и Немецкий Дог
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 10:24. Заголовок: Re:


Gustav пишет: Во всем мире служебные, а у наших депутатов бойцовые. Во как.


Ага - эт у нас депутаты - бойцовые ;-) ))))))))))))
ржу не могу))))

Сеттер Гордон Маслинка и зарисовки о собаках и не только.... ;-) )))))
www.maslinka-marinka.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 112
Info: Далматин
Зарегистрирован: 18.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 11:52. Заголовок: Re:


Люди, а у Жириновского у самого Кане-корсо, это я 100% знаю, чтож он на свою породу не хочет запрет сделать такая же рабочая собака как и доберман. У большинства звезд и известных личностей очень большое поголовье служебных и как они говорят "бойцовых" собак. Нет такой закон не приживется у нас в России, да мне кажется его даже и не примут, так только народ попугают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель конкурса "МОРДА ФОРУМА 2007", "Ребенок и собака", старейшина навсегда




Пост N: 525
Info: Сеттер-Гордон и Немецкий Дог
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 13:50. Заголовок: Re:


Вот эта фраза меня приколола ;-) :
"Владелец также будет оштрафован, если вышел на прогулку с животным в нетрезвом виде..."

Интересно как будет вычисляться градация нетрезвости ;-) )))))
с пробирками ходить будут? ;-) )))))
За подростками бы лучше следили - распивают у нас на детской площадке с утра шампанское!!! :-(

"И насчет облаял прохожего, велосипедиста или автомобилиста." ;-) )))))))

То есть идет человек мима чьего-то владения, а из за забора лай... например)))
Иль сидит собака на привязи - хозяина ждет у магазина, а её украсть пытаются - если не получилось - плати штраф - облаяла .....
Бред какой-то......

Сеттер Гордон Маслинка и зарисовки о собаках и не только.... ;-) )))))
www.maslinka-marinka.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель конкурса "Лучший щенок форума"




Пост N: 257
Info: Доберман
Зарегистрирован: 24.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 14:22. Заголовок: Re:


Я так понимаю, что это реакция властей на сентябрьские выступления СМИ и репортажи ТВ.
Но как всегда не вникнув в проблему родили монстра (это я про проект закона).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый активный участник форума 2006




Пост N: 569
Info: Ирландский сеттер
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 15:42. Заголовок: Re:


А мне вот эта фраза очень понравилась:


 цитата:
Лицензию на получение приплода (за деньги) можно будет получить только в клубе собаководов при условии, что владелец опасной собаки является его «почетным членом». За приплод без лицензии владельцу придется заплатить штраф в 80 тыс. рублей.



Особенно про "почетных членов"


Setters - for ever:)
Гостям всегда рады
www.allsetter.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 57
Info: ирландский сеттер
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 16:56. Заголовок: Re:


Утешает одно: в этой стране законы не работают................

Mura Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый активный участник форума 2006




Пост N: 571
Info: Ирландский сеттер
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 17:03. Заголовок: Re:


Mura

Так-то оно так, только был у нас уже пириод жизни, когда продуктов было мало - и "виноваты" в этом оказались собаки (которые все мясо съели), ну и их владельцы, разумеется, на которых весь негатив недовольного населения шел...

Setters - for ever:)
Гостям всегда рады
www.allsetter.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 59
Info: ирландский сеттер
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 17:24. Заголовок: Re:


Эх, если бы этот период когда-нибудь бы закончился ................У меня есть знакомые художники, летом выезжают на натуру в Псковскую область. Раньше мы вместе гуляли с собаками. Встречаю как-то, они без собаки. Что случилось? Убили местные жители, когда узнали, что собаку мясом кормят, да и молоко иногда лабрадор пил.

Mura Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 38
Зарегистрирован: 25.09.06
Откуда: Россия, Златоуст
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 18:15. Заголовок: Re:


Люди!!!

Ротвейлеры тоже бойцами никогда не были!!!
Я хочу, чтобы навели порядок среди людей, если посмотреть, что на улице твориться, прям жуть!!!!!!!


Чем ближе узнаю людей, тем больше нравятся собаки!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 281
Info: таксы и доберман
Зарегистрирован: 25.09.06
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 21:01. Заголовок: Re:


Люди, ну с ума вы посходили, что ли?
Вы читать умеете?
Gustav пишет:

 цитата:
В среду фракция «Яблоко» внесла на обсуждение в Мосгордуму проект закона о поправках в Уголовный и Административный кодексы России, предусматривающих уголовное наказание для владельцев собак опасных пород.


Ну такой бред всерьез и воспринимать-то стыдно, право слово! Мосгордума, муниципальный орган субъекта Федерации, НЕ МОЖЕТ принимать никакие поправки к Федеральному законодательству! А также местные нормативно-правовые акты, идущие вразрез с федеральными!
Не говоря уж о том, что половины перечисленных пород не существует в природе, нет такой породы - овчарка (но об этом я выше писала).

Ну что вы, ей-богу, взрослые же люди!

С уважением, Лада Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель конкурса "Лучший щенок форума"




Пост N: 259
Info: Доберман
Зарегистрирован: 24.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 23:15. Заголовок: Re:


Лада

Понятно, что человек который писал эту статью очень далек от кинологии и не знает породы собак и наверняка сам в руках этот проект не держал.Наши журналисты любят бежать впереди паровоза. Но раз прошла такая информация,значит какой-то документ действительно существует. И тут уже не важно кто имеет право принимать поправки, а кто нет. Захотят протащут и примут, как было с обязательным автострахованием.
Лично меня волнует другое, действительно ли власти решили ввести "репрессивные меры" в отношении собачников , в свете последних публикаций и репортажей СМИ.
Негативное отношение населения к большим собакам растет и все это чувствуют.
Хорошо,конечно, если поговорят и успокоятся. А если нет........

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старейшина навсегда




Пост N: 966
Info: Сеттер Гордон
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 23:34. Заголовок: Re:


Gustav пишет:

 цитата:
Негативное отношение населения к большим собакам растет и все это чувствуют.


Да это печально. Интересно, кому же все таки это надо???

http://www.setter-gordon.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 146
Info: Веймаранер
Зарегистрирован: 18.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 23:44. Заголовок: Re:


Maxima
Да это печально. Интересно, кому же все таки это надо???


Особенно про "почетных членов"

Вот им и надо ,а то напривозили суперских собак да наразводили.
А "почетных членов" -не спросили,а главное в их клубы не
вступили и под их приставки не актировались.



www.veimaraner.narod.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый активный участник форума 2008 и 2006




Пост N: 372
Info: Йоркширский терьер
Зарегистрирован: 17.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.06 00:04. Заголовок: Re:


Mura пишет:

 цитата:
в этой стране законы не работают................

ВОТ С ЭТИМ ПОЛНОСТЬЮ СРОГЛАСНА!!!

Йоркширский терьер!!!

Всем привет!
Я йорк Митяшка.
Я шалун и симпатяшка.
Вот мой сайт!
Скорей входите,
Почитайте, посмотрите,
Не забудьте в гостевой
Мне оставить отзыв свой.
www.yorkshire-mitya.narod.ru
(автор - Ягунова Яна)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 286
Info: таксы и доберман
Зарегистрирован: 25.09.06
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.06 08:56. Заголовок: Re:


Gustav пишет:

 цитата:
Понятно, что человек который писал эту статью очень далек от кинологии и не знает породы собак и наверняка сам в руках этот проект не держал.Наши журналисты любят бежать впереди паровоза. Но раз прошла такая информация,значит какой-то документ действительно существует. И тут уже не важно кто имеет право принимать поправки, а кто нет. Захотят протащут и примут, как было с обязательным автострахованием.
Лично меня волнует другое, действительно ли власти решили ввести "репрессивные меры" в отношении собачников , в свете последних публикаций и репортажей СМИ.



Ну вот, уже эмоций меньше, и слава богу!
Вот когда будет известен дословный текст законопроекта, тогда и нужно будет думать, как быть, РКФ осаждать (все ж она, по уставу, должна представлять российское собаководство в органах власти), на баррикады выходить, наконец... А сейчас то, на основании неполной и недостоверной информации, чего полошиться?
Ведь добились те же самые автомобилисты и отмены "мигалок" и спецномеров (не полной, но все же!), и пересмотра дела водителя, обвиненного в гибели Евдокимова, и отсрочки и даже отмены введения некоторых новых пунктов ПДД... Кстати, и в ОСАГО я ничего плохого абсолютно не вижу! Надо только хорошую страховую компанию выбрать, и все дела (у меня муж профессионально занимается автомобилями, я про эти заморочки много чего знаю ).
И, возвращаясь к нашим баранам, я думаю, если примут некие ограничения на размножение (лишь бы не извратили все напрочь, как часто бывает), все от этого только выиграют. Ну кому лучше от перепроизводства щенков, которое имеет место быть? Покупателям? Настоящим заводчикам? Состоянию пород и их репутации? Собакам, выбрасываемым на улицу или усыпляемым?

С уважением, Лада Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 64
Info: ирландский сеттер
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.06 09:15. Заголовок: Re:


Это все яно, что еще не документ, но это пробный шар. прощупывание общественного мнения. И в один прекрасный день может оказаться, что из-за нескольких хозяев-идиотов под удар попадет целая порода. а то и не одна

Mura Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 62
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.06 11:59. Заголовок: Re:


У меня такое ощущение, что просто хотят организовать очередной источник изъятия средств у населения и больше ничего

Ольга Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Info: мопс
Зарегистрирован: 28.10.06
Откуда: Россия, Пушкино Московская обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.06 13:00. Заголовок: Re:


Buffy пишет:

 цитата:
У меня такое ощущение, что просто хотят организовать очередной источник изъятия средств у населения и больше ничего



Полностью согласна, какой бы закон не приняли, будет очередная обдираловка)))
Помните, как то давно говорили о возможном принятии закона об обязательном лицензировании рабочих и бойцовых собак. Хочешь завести? Сдай экзамен и получи лицензию. Ну и где этот закон? Нет его... зато теперь решили полностью извести... Причём всех под одну гребёнку....... и рабочих, и бойцовских, и любителей, и профессионалов...... Понятно же, что в могучую кучку "почётных членов" войдут только приближённые........... А там и до мелочёвки доберутся......
На баррикады мы с Вами пойдём!!!

Лучше мопса может быть только кучка мопсов))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый активный участник форума 2006




Пост N: 588
Info: Ирландский сеттер
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.06 15:35. Заголовок: Re:


Лада


 цитата:
И, возвращаясь к нашим баранам, я думаю, если примут некие ограничения на размножение (лишь бы не извратили все напрочь, как часто бывает), все от этого только выиграют. Ну кому лучше от перепроизводства щенков, которое имеет место быть? Покупателям? Настоящим заводчикам? Состоянию пород и их репутации? Собакам, выбрасываемым на улицу или усыпляемым?





Вот в этом и соль вся. Конечно, перепроизводство собак никому на пользу не идет и надо как-то с этим разобраться. Но меня сильно смущает момент как бы "избранности" "заслуженных членов"
Кто и по какому принципу их определять будет?

Setters - for ever:)
Гостям всегда рады
www.allsetter.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 290
Info: таксы и доберман
Зарегистрирован: 25.09.06
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.06 20:03. Заголовок: Re:


Irina & Bray пишет:

 цитата:
Но меня сильно смущает момент как бы "избранности" "заслуженных членов"


Меня тоже. Но, в третий раз повторяю, , я бы не стала так цепляться к словам полуграмотного текста, сочиненного по принципу "слышу звон, да не знаю, где он".

Меня вот что интересует: мож я какой-то неправильный телевизор смотрю? Что там такого особенно страшного в сентябре показали? Ну, про загрызенную девочку все каналы неделю муссировали. Но, по-моему, нечто такое постоянно появляется то там, то тут; что же там еще в сентябре было?

С уважением, Лада Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый активный участник форума 2006




Пост N: 590
Info: Ирландский сеттер
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.06 20:46. Заголовок: Re:


Я телевизор не смотрю вообще, поэтому не в курсе

Setters - for ever:)
Гостям всегда рады
www.allsetter.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель конкурса "Лучший щенок форума"




Пост N: 264
Info: Доберман
Зарегистрирован: 24.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.06 20:59. Заголовок: Re:


Лада пишет:

 цитата:
Кстати, и в ОСАГО я ничего плохого абсолютно не вижу! Надо только хорошую страховую компанию выбрать,



Дело в том, что обязали покупать это ОСАГО всех подряд, даже тех у кого было добровольное страхование на сумму куда более крупнее чем в ОСАГО. И зачем мне нужно это копеечное ОСАГО, если у меня добровольная страховка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый активный участник форума 2008 и 2006




Пост N: 389
Info: Йоркширский терьер
Зарегистрирован: 17.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.06 07:13. Заголовок: Re:


Irina & Bray пишет:

 цитата:
Я телевизор не смотрю вообще, поэтому не в курсе

Умная мысль. Не смотреть телик и не знать всех этих глупостей... Тоже так буду делать. Спасибо за идею...

Йоркширский терьер!!!

Всем привет!
Я йорк Митяшка.
Я шалун и симпатяшка.
Вот мой сайт!
Скорей входите,
Почитайте, посмотрите,
Не забудьте в гостевой
Мне оставить отзыв свой.
www.yorkshire-mitya.narod.ru
(автор - Ягунова Яна)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 302
Info: таксы и доберман
Зарегистрирован: 25.09.06
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.06 13:28. Заголовок: Re:


Ну вот, удалось добыть на "Добинфо"
http://forum.doberman.info/index.php?topic=2662.new;boardseen#new
текст проекта "Яблоко" (там есть ссылка на первоисточник).


 цитата:
проект Концепции
"Как защитить: людей от собак, а собак от людей?"
проект Концепции законодательного регулирования обращения с домашними животными
Пресс-служба, 27 августа 2006 года

Вашему вниманию предлагается проект Концепции законодательного регулирования обращения с домашними животными, разработанный в московском «ЯБЛОКЕ». Хотя концепция разработана для Москвы, она может быть применена в любом мегаполисе. Ваши предложения присылайте по адресу kazakov@yabloko.ru


проект

Концепция законодательного регулирования обращения с домашними животными в Москве

В последнее время «собачья» проблема стала представлять ощутимую угрозу для жителей крупных городов, в том числе Москвы. Участились сообщения об агрессивном поведении собак по отношению к людям, в частности, детям. Среди владельцев собак появилось много людей, не имеющих опыта общения с собаками, не понимающих последствий неправильного обращения с ними и потому не осознающих ответственности, которую они на себя берут, заводя собаку. Утрата контроля за племенным разведением собак и торговлей собаками привела к тому, что появилось большое число собак с неуравновешенной психикой, плохо поддающихся дрессировке. Больные или плохо выдрессированные собаки представляют большую опасность не только для посторонних лиц, но и для своих владельцев. В результате существенно увеличилось количество лиц, покусанных собаками, имеющими хозяев.

Приобретая животных, многие хозяева не задумываются, сколько времени и сил потребуется для ухода за ними, а столкнувшись с трудностями, выгоняют животное на улицу. Разведение собак и перепродажа их под видом породистых животных стало массовым явлением. Мошенникам не очень дорог их товар, в случае если собака не нашла спроса их тоже выбрасывают. По разным оценкам на улицах города Москвы находится от 17 до 60 тысяч бездомных собак. Сбившиеся в стаю, бездомные собаки представляют угрозу не только для маленьких детей и пожилых людей, но и для взрослых мужчин, опасны в санитарно-гигиеническом отношении. Перепроизводство домашних животных – главная причина жестокого обращения с ними, недопустимого в цивилизованном обществе.

Главной причиной этих негативных явления, на наш взгляд, является отсутствие качественного законодательства, регулирующего обращение с собаками. Правила, действовавшие во времена СССР, в настоящее время не являются достаточными, система контроля за содержанием животных разрушена, принятие нового законодательства задерживается.

Необходимо принимать срочные меры по исправлению ситуации. Главный смысл этих мер можно сформулировать так: ужесточение ответственности для опасного владельца собаки.

I. Общие требования

В первую очередь нужно навести общий порядок в разведении и содержания собак.

В первую очередь необходимы:

Обязательная регистрация всех домашних собак, их микрочипирование;

Обязательное регулярное ветеринарное освидетельствование и вакцинация собак;

Привлечение кинологических организаций к обучению обращения с собаками и их дрессировке;

Принятие внятных и выполнимых правил по содержанию собак в городе;

Меры по ограничению разведения опасных пород собак;

Жесткий контроль за торговлей собаками;

Налогообложение владельцев опасных животных;

Лицензирование разведения собак, запрета на неплеменное разведение.

Усиление административной и уголовной ответственности за нарушение правил содержания собак, особенно в случаях причинения собаками вереда жизни и здоровью граждан.

Ответственность за выбрасывание собак на улицу.

Обязательная регистрация всех домашних собак,

Регистрация должна проводится муниципалитетами. Каждая собака должна иметь владельца и номер. Необходимо введение паспортов собак и их микрочипирование, которое не является болезненной и дорогой процедурой. Стоимость чипа около 300 рублей. Ведение микрочипов позволит устанавливать владельцев собак, в том числе выбросивших их на улицу.

Освидетельствование собак кинологической организацией

Кинологические организации должны взять на себя работу по контролю за племенным разведением и за дрессировкой собак. Собака должна регулярно аттестоваться кинологами, и в зависимости о результата освидетельствования должны выдаваться рекомендации по дрессировке и условиям содержания собаки, в опасных случаях вплоть до изъятия животного. Необходимо установить финансовую заинтересованность кинологических объединений в проведении таких мероприятий. Все расходы должны осуществляться за счет владельцев собак, льготы предоставляются только малообеспеченным на одну собаку, взятую на содержание из приюта.

Ветеринарное освидетельствование собаки и вакцинация

Должны быть обязательными и регулярными. Должна проверяться степень психологической уравновешенности, собаки, должны выбраковываться повышенно агрессивные собаки. Обязательность ветеринарного паспорта и нагрудного жетона из трех цветов (степень опасности собаки), выдаваемого органом по ветеринарному контролю.

Установление жестких Правил торговли собаками

Только в установленных местах и только при наличии кинологических и ветеринарных документов.

Принятие внятных и выполнимых правил по содержанию собак в городе Москве;

Владелец обязан содержать свою собаку и обучать ее в соответствии с требованиями установленными стандартами для данной породы собак. Владелец обязан нести расходы по содержанию собаки, в том числе оплачивать коммунальные услуги за собаку, в частности за уборку территории.

Требование к появлению собак в любых общественных местах только на поводке, а для агрессивных собак и в наморднике должно сопровождаться созданием сети площадок, где владельцы собак могут выгуливать животных без поводка, для опасных собак огражденных площадок. Наличие территории где хозяева могут свободно выгуливать собак (где собаки могут бегать) необходимое условие психологического здоровья животных.

Необходимо обеспечить реализацию

запрета выгула собак на спортивных площадках и детских площадках, в садах и парках вне специально отведенных зон;

запрета на преследование (с облаиванием) прохожих, велосипедистов и автомобилистов;

запрета на выгул собак владельцами, находящимися в нетрезвом виде;

запрет на выгул собак детьми в возрасте до 10 лет без сопровождения взрослых, а так же детьми, не сдавшими экзамен на управление своей собакой.

Все эти правила должны содержаться в законе «О правилах содержания собак в городе Москве».

II. Разделение собак на категории по степени опасности
Необходимо ввести следующие категории собак в зависимости от породы, степени дрессировки и психологической уравновешенности:

Подлежащие запрету:

Для таких собак должны быть установлены:

запрет разведения;

запрет торговли;

запрет ввоза;

психиатрическое освидетельствованием владельца собаки и совместно проживающих членов семьи;

появление в общественных местах на коротком поводке и в наморднике;

страхование ответственности владельца собаки;

выгул только на огороженных площадках;

право уполномоченных органов на конфискацию и усыпление животного.

Все расходы на проведение таких мероприятий должны производиться за счет владельца

Опасные.

Для таких собак должны быть установлены:

лицензия на право приобретения собаки с психиатрическим освидетельствованием владельца собаки и совместно проживающих членов семьи;

появление в общественных местах на свободном поводке и в наморднике;

свободный выгул только на огороженных площадках;

обязательное страхование ответственности владельца собаки;

сбор за владение собаками (муниципальный) повышенный;

в случае нарушения: принудительная стерилизация, конфискация;

право уполномоченных органов на конфискацию и усыпление животного.

Все расходы на проведение таких мероприятий должны производиться за счет владельца.

Потенциально опасные.

Для таких собак должны быть установлены:

появление в общественных местах на поводке

свободный выгул только на специально отведенных местах;

обязательное страхование ответственности;

право уполномоченных органов на конфискацию и усыпление животного.

СОБАКИ, ВХОДЯЩИЕ ВО ВСЕ ТРИ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ КАТЕГОРИИ, ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРИРАВНЕНЫ К ОРУЖИЮ В СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ОНИ ОБУЧЕНЫ НАПАДЕНИЮ НА ЛЮДЕЙ.

Соответствующие поправки должны быть внесены в закон «Об оружии».

Прочие (в том числе собаки – компаньоны)

Для таких собак должны быть установлены:

появление в общественных местах на поводке

свободный выгул только на специально отведенных местах.

льготы для малоимущих по оплате коммунальных услуг.

III. Ответственность
С принятием в 2001 году нового Административного кодекса, пропало право милиции составлять протоколы об административных нарушениях ветеринарных правил. Такое право сохранилось только у лиц, которые практически не бывают на улицах и реальный контроль за поведением владельцев собак не осуществляют.

В соответствии с КоАП РФ протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях.

Рассматривают дела об административных правонарушениях органы, осуществляющие государственный ветеринарный надзор и судьи.

В соответствии законом города Москвы круг должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях более широк и включает милицию, однако все эти органы могут применить к нарушителям мизерные штрафы – от 10 до 100 рублей.

Необходимо внесение изменений в Кодекс об административных правонарушениях РФ; в административный кодекс Москвы, в Уголовный кодекс РФ.

В административном законодательстве должны быть четко дифференцированы размеры ответственности за различные виды нарушений.

В УК должна быть ответственность за причинение вреда жизни и здоровью граждан – умышленное и по неосторожности.

Уголовная ответственность за причинение вреда с использованием животных применяется в зарубежных странах.

IV. Обращение с бездомными собаками

Комплекс вышеописанных мер должен привести к снижению поголовья бездомных собак. Однако произойдет это не сразу и полностью проблему безхозных собак не решит. Поэтому в настоящее время имеет место острая необходимость в следующих мерах:

стерилизация,

строительство многофункциональных приютов с функциями не только отлова и содержания, но и просветительскими целями,

право усыпления только агрессивных животных, представляющих угрозу для людей.

контроль за деятельностью органа власти, уполномоченного на обращение с бездомными животными со стороны зоозащитных организаций.

Концепция подготовлена группой экспертов под руководством координатора фракции «ЯБЛОКО» - Объединенные демократы в Мосгордуме Сергея Митрохина.


Ознакомилась внимательно. Вначале выглядело весьма разумно, потом пошли перекосы.
Обратите внимание, что проект НЕ содержит списка пород по категориям.

Далее хочу привести один из постов с добинфо на эту тему:

 цитата:
Что из законопроекта получится и как это будет реализовываться покажет жизнь.

В Киеве что то аналогичное действует уже лет пять. И у нас, кстати, доберман так же попал в список опасных пород.
Была создана очередная бюрократическая муниципальная служба "Собака в городе". Какой либо пользы от этой службы я, как налогоплательщик, не ощутил (ущемлений своих прав тоже не ощущаю).
Года три назад упомянутая служба, вместе с нашим бывшим Мэром, оказалась у всех на слуху в связи с грандиозным скандалом европейского масштаба, связанным с живодерскими методами содержания собак в муниципальных приютах Киева. Можно вспомнить еще о массовых отравлениях собак накануне Евровидения в 2005 - это тоже их рук дело.

Все остальное так и осталось без изменений.


Меня больше всего беспокоит, что авторы проекта явно не осознают: принятие хотя бы части предложенных ограничений, требующих от владельцев финансовых затрат, повлечет НЕ СОКРАЩЕНИЕ численности бездомных собак, а как раз наоборот. Ну, и как везде, где замешаны деньги, последует масса злоупотреблений, даже перечислять не хочется.

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!!! В начале текста проекта есть е-майл, куда можно обращаться!!!ПРЕДЛАГАЮ РАЗРАБОТАТЬ КОЛЛЕКТИВНОЕ ОБРАЩЕНИЕ (хотя вовсе не настаиваю, каждый может и лично)


С уважением, Лада Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель конкурса "Лучший щенок форума"




Пост N: 267
Info: Доберман
Зарегистрирован: 24.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.06 14:00. Заголовок: Re:


Лада пишет:

 цитата:
Налогообложение владельцев опасных животных;


Ну вот, еще одна кормушка для кого-то.

Лада пишет:

 цитата:
Обязательность ветеринарного паспорта и нагрудного жетона из трех цветов (степень опасности собаки), выдаваемого органом по ветеринарному контролю.



"Отличная идея" нагрудный жетон степени опасности.

Лада пишет:

 цитата:
II. Разделение собак на категории по степени опасности



Из всего этого очевидно, что хотят все породы разделить на категории опасности.
Но т.к. это еще проект, будет внесено дополнение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый активный участник форума 2006




Пост N: 598
Info: Ирландский сеттер
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.06 14:52. Заголовок: Re:


Gustav


 цитата:
"Отличная идея" нагрудный жетон степени опасности



Идея не нова, мне почему-то "желтые звезды" вспоминаются времен фашизма

Setters - for ever:)
Гостям всегда рады
www.allsetter.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый активный участник форума 2006




Пост N: 599
Info: Ирландский сеттер
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.06 14:55. Заголовок: Re:



 цитата:
Среди владельцев собак появилось много людей, не имеющих опыта общения с собаками, не понимающих последствий неправильного обращения с ними и потому не осознающих ответственности, которую они на себя берут, заводя собаку. Утрата контроля за племенным разведением собак и торговлей собаками привела к тому, что появилось большое число собак с неуравновешенной психикой, плохо поддающихся дрессировке. Больные или плохо выдрессированные собаки представляют большую опасность не только для посторонних лиц, но и для своих владельцев.



Это здраво написано.


 цитата:
Приобретая животных, многие хозяева не задумываются, сколько времени и сил потребуется для ухода за ними, а столкнувшись с трудностями, выгоняют животное на улицу. Разведение собак и перепродажа их под видом породистых животных стало массовым явлением. Мошенникам не очень дорог их товар, в случае если собака не нашла спроса их тоже выбрасывают. По разным оценкам на улицах города Москвы находится от 17 до 60 тысяч бездомных собак. Сбившиеся в стаю, бездомные собаки представляют угрозу не только для маленьких детей и пожилых людей, но и для взрослых мужчин, опасны в санитарно-гигиеническом отношении. Перепроизводство домашних животных – главная причина жестокого обращения с ними, недопустимого в цивилизованном обществе.



И это тоже.
А кто знает - какое законодательство в других странах?

Setters - for ever:)
Гостям всегда рады
www.allsetter.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 26
Info: французский бульдог
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.06 22:43. Заголовок: Re:


Лада пишет:

 цитата:
Владелец обязан содержать свою собаку и обучать ее в соответствии с требованиями установленными стандартами для данной породы собак. Владелец обязан нести расходы по содержанию собаки, в том числе оплачивать коммунальные услуги за собаку, в частности за уборку территории.


Владелец и так всё оплачивает,ужё незнают с чего деньги сосать.

Ninylka Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый активный участник форума 2006




Пост N: 605
Info: Ирландский сеттер
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.06 22:57. Заголовок: Re:


Ninylka

Ну как же, ведь еще не взимают поборы за удовольствие иметь друга



Setters - for ever:)
Гостям всегда рады
www.allsetter.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старейшина навсегда




Пост N: 1019
Info: Сеттер Гордон
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.06 23:14. Заголовок: Re:



 цитата:
Обязательность ветеринарного паспорта и нагрудного жетона из трех цветов (степень опасности собаки), выдаваемого органом по ветеринарному контролю.


Большего бреда я неслышала еще

Лучше б задумались о площадках специальных и приютах....А то одна мысль: тока б бабла содрать ( У меня тут маман с Максом гуляли позавчера во дворе, подошли к ним какие-то дядьки, типа "мы экологическая полиция г.Москвы" + с ними еще режисер с камерой канала "Столица", и начали лапшу на уши вешать "почему собака без намордника" (собака была на рулетке). Ну маман у меня не промах (в прошлом гид интуриста ), она им рассказа сразу, что она думает и о них, и о городских властях, которые ниче не делают для того, чтобы не гуляли во дворах, и о площадках специальных как на западе, и о правах животных и тд. Монолог был минут на 20, большую часть для трансляции по ТВ есесьно вырезали

http://www.setter-gordon.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый активный участник форума 2006




Пост N: 606
Info: Ирландский сеттер
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.06 23:17. Заголовок: Re:


Maxima

Почаще бы им такие мамы встречались

Setters - for ever:)
Гостям всегда рады
www.allsetter.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 305
Info: таксы и доберман
Зарегистрирован: 25.09.06
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 10:20. Заголовок: Re:


Люди, давайте каждый разумным языком сформулирует, что именно в проекте вопиющая глупость и невежество и почему и что можно предложить взамен (не в терминах "бред" и "бабло сосать" , хотя и бы и не так еще выразилась ), а именно официальным текстом.
Выложим сюда, сообща подкорректируем, а потом отправим аффтарам проекта. Может каждый от себя (т.к., думаю, нужна полная подпись, с указанием места жительства, образования и стажа в собаководстве - так серьезнее будет выглядеть).
Я не думаю, что они там все такие уж сволочи и фашисты, просто не владеют предметом ни в малейшей степени, не знают, с какими трудностями сталкиваются собаководы (я не только о плащадках, но и поборах в РКФ, в некоторых клубах, в ветклиниках, о сложностях с транспортировкой в поездах и т.д., о том, что разведение собак осуществляется обычно себе в убыток, а не наоборот).

Ну неужели никому моя идея не нравится? Не зря же они свой е-майл выложили, хотят узнать мнение общественности, да и как еще они нас услышат? А вот злобствующие граждане, будьте уверены, уже вовсю им пишут.

С уважением, Лада Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель конкурса "Лучший щенок форума"




Пост N: 268
Info: Доберман
Зарегистрирован: 24.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 13:25. Заголовок: Re:


Лада

Идея очень нравится, надо черновик набросать, а потом все вместе подкорректируем.
Сможете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старейшина навсегда




Пост N: 1035
Info: Сеттер Гордон
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 13:46. Заголовок: Re:


Лада пишет:

 цитата:
Ну неужели никому моя идея не нравится? Не зря же они свой е-майл выложили, хотят узнать мнение общественности, да и как еще они нас услышат?


Мы "ЗА". Как будем начинать это делать? По пунктам или целиком?
Или как Gustav предлагает?


http://www.setter-gordon.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 306
Info: таксы и доберман
Зарегистрирован: 25.09.06
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 14:04. Заголовок: Re:


Я предлагаю, пусть каждый обстоятельно сформилирует один, несколько или сколько хочет пунктов, а потом составим сводный текст.

С уважением, Лада Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 307
Info: таксы и доберман
Зарегистрирован: 25.09.06
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 14:11. Заголовок: Re:


Да, а если кто возьмется, пусть составит черновик, как предлагает Gustav .
Я бы с огромным удовольствием, но мне через неделю главу диплома сдавать, а я еще и уезжаю в Магнитогорск на 3 дня.

С уважением, Лада Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 68
Info: ирландский сеттер
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 14:35. Заголовок: Re:


Мы всеми лапами ЗА!!!!!!!!!!!!!!

Mura Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый активный участник форума 2008




Пост N: 184
Info: ирландский сеттер
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 18:32. Заголовок: Re:


Мое мнение литературной обработке не поддается!
немец-бойцовый пес- это круто!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старейшина навсегда




Пост N: 1046
Info: Сеттер Гордон
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 18:36. Заголовок: Re:


Мое мнение, что нужно составление документа юристу поручить
Маш, возьмешься?

http://www.setter-gordon.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый активный участник форума 2006




Пост N: 620
Info: Ирландский сеттер
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 18:57. Заголовок: Re:


Maxima

Это ты Дарью имеешь в виду?
Присоединяюсь к просьбе-вопросу

Setters - for ever:)
Гостям всегда рады
www.allsetter.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старейшина навсегда




Пост N: 1047
Info: Сеттер Гордон
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 19:00. Заголовок: Re:


Irina & Bray
Машу с Митяшей

http://www.setter-gordon.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый активный участник форума 2006




Пост N: 621
Info: Ирландский сеттер
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 19:03. Заголовок: Re:


Maxima



Setters - for ever:)
Гостям всегда рады
www.allsetter.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый активный участник форума 2006




Пост N: 637
Info: Ирландский сеттер
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 00:22. Заголовок: Re:


Вот у меня конкретно по некоторым пунктам:


 цитата:
право уполномоченных органов на конфискацию и усыпление животного



Звучит очень туманно и идет в разрез с законом о собственности.


 цитата:
лицензия на право приобретения собаки с психиатрическим освидетельствованием владельца собаки и совместно проживающих членов семьи;



Это до приобретения собаки или для уже имеющихся? Если "до" - то, глядишь, и подсократит немного число "неосознанно желающих".
Если "после" - все покупается и продается

У меня не получается все охватить.
Давайте пишите еще все, кого что цепляет, и как это должно примерно выглядеть.



Setters - for ever:)
Гостям всегда рады
www.allsetter.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старейшина навсегда




Пост N: 1077
Info: Сеттер Гордон
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 00:45. Заголовок: Re:



 цитата:
Усиление административной и уголовной ответственности за нарушение правил содержания собак, особенно в случаях причинения собаками вереда жизни и здоровью граждан.


О граматеи то...



 цитата:
Кинологические организации должны взять на себя работу по контролю за племенным разведением и за дрессировкой собак. Собака должна регулярно аттестоваться кинологами, и в зависимости о результата освидетельствования должны выдаваться рекомендации по дрессировке и условиям содержания собаки, в опасных случаях вплоть до изъятия животного. Необходимо установить финансовую заинтересованность кинологических объединений в проведении таких мероприятий.


Да я думаю устанавливать особо ниче не надо будет...такая золотая жила откроется сбора денег Этот пункт надо отменить, уж очень бардаком попахивает...



 цитата:
Лицензирование разведения собак, запрета на неплеменное разведение.


Вот этот пункт я вообще слабо понимаю.

Обязательным пунктом (если не первым) в необходимых мерах я ставлю: строительство современных специальных площадок для выгула собак в достаточном количестве.

http://www.setter-gordon.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый активный участник форума 2006




Пост N: 638
Info: Ирландский сеттер
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 00:50. Заголовок: Re:



 цитата:
строительство современных специальных площадок для выгула собак в достаточном количестве.



Дополню: Огражденных площадок, не менее трех на микрорайон. Размеры площадки нужно указать, покрытие. И чтобы были доступны круглосуточно.

Setters - for ever:)
Гостям всегда рады
www.allsetter.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый активный участник форума 2006




Пост N: 639
Info: Ирландский сеттер
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 00:51. Заголовок: Re:



 цитата:
Необходимо установить финансовую заинтересованность кинологических объединений в проведении таких мероприятий.



Вот этот пункт вообще убрать нужно.


 цитата:
в опасных случаях вплоть до изъятия животного



Этот тоже, т.к. идет вразрез с законом о собственности.

Setters - for ever:)
Гостям всегда рады
www.allsetter.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старейшина навсегда




Пост N: 1079
Info: Сеттер Гордон
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 00:54. Заголовок: Re:


Irina & Bray пишет:

 цитата:
Огражденных площадок, не менее трех на микрорайон.


Маловато ) У нас тока в наших домах собак до фигища, нам бы парочку метров 100х100 (оборудованных), вот тогда да ) Я так думаю, когда уважаемые члены "Яблока" подсчитают во сколько им обойдеться строительство это, они благополучно забудут об этом законопроекте

http://www.setter-gordon.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый активный участник форума 2006




Пост N: 640
Info: Ирландский сеттер
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 01:08. Заголовок: Re:



 цитата:
Привлечение кинологических организаций к обучению обращения с собаками и их дрессировке



Финансирование кинологических организаций обеспечивается за счет государства.


 цитата:
Ветеринарное освидетельствование собаки и вакцинация

Должны быть обязательными и регулярными. Должна проверяться степень психологической уравновешенности, собаки, должны выбраковываться повышенно агрессивные собаки. Обязательность ветеринарного паспорта и нагрудного жетона из трех цветов (степень опасности собаки), выдаваемого органом по ветеринарному контролю



Должно быть введено официальное тестирование собак всех пород на предмет уравновешенности. Не прошедшие тест повторно должны быть стерилизованы.
Финансировать за счет государства создание комиссии из квалифицированных кинологов для более полного определения "опасных" пород собак.


 цитата:
Установление жестких Правил торговли собаками



Открыть и оборудовать специальные благоустроенные места для продажи щенков.


 цитата:
Владелец обязан содержать свою собаку и обучать ее в соответствии с требованиями установленными стандартами для данной породы собак



Неправильная формулировка. Сдать Общий курс послушания и дрессировки (для всех пород собак)


 цитата:
Необходимо обеспечить реализацию

запрета выгула собак



Добавить пункт "лицам,не прошедшим психиатрическое освидетельствование".


 цитата:
в случае нарушения: принудительная стерилизация, конфискация;

право уполномоченных органов на конфискацию и усыпление животного.

Все расходы на проведение таких мероприятий должны производиться за счет владельца.




Все расходы на проведение таких мероприятий должны обеспечиваться государством.


 цитата:
Прочие (в том числе собаки – компаньоны)

Для таких собак должны быть установлены:

появление в общественных местах на поводке

свободный выгул только на специально отведенных местах.

льготы для малоимущих по оплате коммунальных услуг.




Это не очень поняла: значит ли, что малоимущие априори имеют беспородных собак?



Setters - for ever:)
Гостям всегда рады
www.allsetter.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старейшина навсегда




Пост N: 1083
Info: Сеттер Гордон
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 01:16. Заголовок: Re:


Irina & Bray
Про финансирование и расходы 100% поддерживаю. Все расходы будь то обучение, стерилизация и тд., равно как и ответственность за все это, должно взять на себя государство.



http://www.setter-gordon.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый активный участник форума 2006




Пост N: 644
Info: Ирландский сеттер
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 01:22. Заголовок: Re:


Maxima

Ну да, а иначе этот закон не будет работать. Или будет работать так, что пострадают невиновные (и люди и собаки)

Setters - for ever:)
Гостям всегда рады
www.allsetter.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старейшина навсегда




Пост N: 1100
Info: Сеттер Гордон
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 02:09. Заголовок: Re:


И мне еще кажеться, что контроль и все меры не должны быть связаны ни с РКФ ни с какими другими кинологическими организациями. Пусть создают специальный орган для этого. Независимый.

http://www.setter-gordon.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый активный участник форума 2008 и 2006




Пост N: 406
Info: Йоркширский терьер
Зарегистрирован: 17.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 03:04. Заголовок: Re:


Maxima пишет:

 цитата:
когда уважаемые члены "Яблока" подсчитают во сколько им обойдеться строительство это, они благополучно забудут об этом законопроекте

Это точно....

Йоркширский терьер!!!

Всем привет!
Я йорк Митяшка.
Я шалун и симпатяшка.
Вот мой сайт!
Скорей входите,
Почитайте, посмотрите,
Не забудьте в гостевой
Мне оставить отзыв свой.
www.yorkshire-mitya.narod.ru
(автор - Ягунова Яна)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый активный участник форума 2006




Пост N: 650
Info: Ирландский сеттер
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 15:41. Заголовок: Re:


Maxima


 цитата:
И мне еще кажеться, что контроль и все меры не должны быть связаны ни с РКФ ни с какими другими кинологическими организациями. Пусть создают специальный орган для этого. Независимый.





Солидарна.

Setters - for ever:)
Гостям всегда рады
www.allsetter.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый активный участник форума 2008




Пост N: 185
Info: ирландский сеттер
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 18:24. Заголовок: Re:


Я все выходные провела во Всеоложске! Подрабатывали с однокурсниками на проведении опроса общественного мнения как раз по поводу отношения людей к собакам и их владельцам!
Сейчас закончила результаты считать и ужаснулась! Выходит что 80% опрошеных видят талько негативные стороны! Из них 66%-собак бояться не зависимо от породы, и что самое ужасное 2% высказали мнение, что собак надо отстреливать!Всех!
А то ЧТО эти люди говорили про владельцев я тут приводить не буду! Во-первых-правилами форума запрещено, а во-вторых не хочется вспоминать даже!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый активный участник форума 2006




Пост N: 657
Info: Ирландский сеттер
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 22:55. Заголовок: Re:


Ау, народ, что решаем-то? У кого-нибудь дополнения и исправления есть по существу?

Setters - for ever:)
Гостям всегда рады
www.allsetter.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старейшина навсегда




Пост N: 1124
Info: Сеттер Гордон
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 00:16. Заголовок: Re:


Ни у кого нет случайно декларации о правах животных и закона о содержании животных, которые действует в Европе? Думаю не плохо было бы ознакомиться с ними не только нам, но и уважаемым членам "Яблока". Хоть за основу бы взяли этот закон европийский, а не отсебятину писали, не представляя сути вопроса.

http://www.setter-gordon.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старейшина навсегда




Пост N: 1125
Info: Сеттер Гордон
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 00:53. Заголовок: Re:


Ну вот мои скромные умозаключения

Концепция законодательного регулирования обращения с домашними животными в Москве

I. Общие требования

В первую очередь нужно навести общий порядок в разведении и содержания собак.

В первую очередь необходимы:

Создание специального независимого органа власти для организации и контроля за исполнением пунктов данного законопроекта;

Обязательная регистрация всех домашних собак, их микрочипирование;

Обязательное регулярное ветеринарное освидетельствование и вакцинация собак;

Принятие внятных и выполнимых правил по содержанию собак в городе;

Меры по ограничению разведения опасных пород собак;

Жесткий контроль за торговлей собаками;

Налогообложение владельцев опасных животных;

Ответственность за выбрасывание собак на улицу.

Регистрация должна проводится специальным органов власти . Каждая собака должна иметь владельца и номер. Необходимо введение паспортов собак и их микрочипирование, которое не является болезненной и дорогой процедурой. Стоимость чипа около 300 рублей. Ведение микрочипов позволит устанавливать владельцев собак, в том числе выбросивших их на улицу.

Собака должна регулярно аттестоваться кинологами специального независимого органа власти, и в зависимости о результата освидетельствования должны выдаваться рекомендации по дрессировке и условиям содержания собаки, в опасных случаях вплоть до изъятия животного. Все расходы должны осуществляться за счет государства.

Ветеринарное освидетельствование собаки и вакцинация.

Должны быть обязательными и регулярными. Должна проверяться степень психологической уравновешенности, собаки, должны выбраковываться повышенно агрессивные собаки.

Установление жестких Правил торговли собаками

Только в установленных местах и только при наличии кинологических и ветеринарных документов.

Принятие внятных и выполнимых правил по содержанию собак в городе Москве;

Требование к появлению собак в любых общественных местах только на поводке, а для агрессивных собак и в наморднике должно сопровождаться созданием сети современных площадок в достаточном количестве, где владельцы собак могут выгуливать животных без поводка, для опасных собак огражденных площадок. Наличие территории, где хозяева могут свободно выгуливать собак (где собаки могут бегать) необходимое условие психологического здоровья животных.

Необходимо обеспечить реализацию

запрета выгула собак на спортивных площадках и детских площадках,;

запрета на преследование (с облаиванием) прохожих, велосипедистов и автомобилистов;

запрет на выгул ОПАСНЫХ собак детьми в возрасте до 10 лет без сопровождения взрослых, а так же детьми, не сдавшими экзамен на управление своей собакой.

Все эти правила должны содержаться в законе «О правилах содержания собак в городе Москве».

II. Разделение собак на категории по степени опасности
Необходимо ввести следующие категории собак в зависимости от породы, степени дрессировки и психологической уравновешенности:

Опасные.

Для таких собак должны быть установлены:

лицензия на право приобретения собаки с психиатрическим освидетельствованием владельца собаки и совместно проживающих членов семьи;

появление в общественных местах на свободном поводке и в наморднике;

обязательное страхование ответственности владельца собаки;

право специальных органов на конфискацию животного, в случае подтверждения факта нападения именно этой собаки и причинения физического ущерба (факт нападения устанавливается в судебном порядке).

Все расходы на проведение таких мероприятий должны производиться за счет государства. Расходы на судебные издержки за счет владельца.

Потенциально опасные.

Для таких собак должны быть установлены:

появление в общественных местах на поводке

свободный выгул только на специально отведенных местах;

обязательное страхование ответственности;

право уполномоченных органов на конфискацию животного, после первого предупреждения и штрафа

СОБАКИ, ВХОДЯЩИЕ ДВЕ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ КАТЕГОРИИ, ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРИРАВНЕНЫ К ОРУЖИЮ В СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ОНИ ОБУЧЕНЫ НАПАДЕНИЮ НА ЛЮДЕЙ.

Соответствующие поправки должны быть внесены в закон «Об оружии».


Прочие (в том числе собаки – компаньоны)

Для таких собак должны быть установлены:

появление в общественных местах на поводке

свободный выгул только на специально отведенных местах.


IV. Обращение с бездомными собаками

Комплекс вышеописанных мер должен привести к снижению поголовья бездомных собак. Однако произойдет это не сразу и полностью проблему безхозных собак не решит. Поэтому в настоящее время имеет место острая необходимость в следующих мерах:

стерилизация,

строительство ДОСТАТОЧНОГО КОЛИЧЕСТВА
многофункциональных приютов с функциями не только отлова и содержания. Контроль за исполнением обязательств будет осуществляться независимым коммитетом.

контроль за деятельностью органа власти, уполномоченного на обращение с бездомными животными со стороны зоозащитных организаций.


http://www.setter-gordon.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый активный участник форума 2006




Пост N: 666
Info: Ирландский сеттер
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.06 23:18. Заголовок: Re:


Позволю себе процитировать с форума К-9
Думаю, что автор этих постов не будет возражать, т.к. все это выложено на всеобщее обозрение.


 цитата:
все все все!!!!
Пожалуйста, отсылайте свои мнения

Елене Морозовой
тел./факс (495) 628-46-35
icq 117735484
Елена Морозова <morozova@yabloko.ru>



Давайте присоединимся.

http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=29949&page=13


--------------------------------------------------------------------------------

Уважаемые форумчане!
Я публикую переписку по поводу закона. И проект закона, присланный мне по электронке, для моих комментариев.
Честно - мне некогда!!!! Увы!
Прошу Вас принять в этом участие в обсуждении с Еленой Морозовой
тел./факс (495) 628-46-35
icq 117735484

Вот переписка:

Елена Морозова <morozova@yabloko.ru>
Уважаемая Наталья!

Спасибо за Ваше сообщение. В повестке дня у нас стоит встреча с
представителями РКФ.
С документами РКФ мы также ознакомимся.
Вы пишите: "Кстати, одна из важных особенностей стандарта любой
породы - состояние нервной системы собаки. По этому признаку на
выставках собак тоже дисквалифицируют и не допускают в разведение.".
Отлично, однако я думаю, что Вы понимаете, что бесконтрольное спаривание
собак происходит не только в случаях, когда они бездомные; я знаю кучу
примеров, когда собаки разовдились и распространялся помет бесконтрольно.
Наталья, во вложении - текст законопроекта.
Большая просьба со вниманием прочитать и пояснительную записку к нему и по
возможности высказать свое мнение стурктурированно по пунктам.
Буду очень благодарна Вам за это.


С уважением,
Елена Морозова
тел./факс (495) 628-46-35
icq 117735484

-----Original Message-----
From: Natalia [mailto:nata.tibald@mtu-net.ru]
Sent: Wednesday, November 01, 2006 3:04 PM
To: morozova@yabloko.ru
Subject: собаки


Dear Елена Морозова,
в нашей стране существует Российская Кинологическая Федерация (РКФ),
которая является членом Международной Кинологической Федерации FCI.
В РКФ уже давно действуют многие правила, которые только собирается
разрабатывать Ваш законопроект о собаках. Мне кажется, что
разработчикам закона следует внимательно ознакомится с документами на
сайте РКФ и строить свою работу над законом на базе этих документов.
Тем более, что правила РКФ о разведении, поведении на выставках,
тестировании рабочих качеств основаны на МЕЖДУНАРОДНЫХ правилах и
стандартах пород. Кстати, одна из важных особенностей стандарта любой
породы - состояние нервной системы собаки. По этому признаку на
выставках собак тоже дисквалифицируют и не допускают в разведение.
Кроме того, я считаю необходимым участие представителей РКФ (и не
анонимное!) в разработке закона о собаках.
http://www.rkf.org.ru/ru/index.htm

Best regards,
Natalia Babkina
My Computer is protected by Norton Antivirus
mailto:nata.tibald@mtu-net.ru


Setters - for ever:)
Гостям всегда рады
www.allsetter.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый активный участник форума 2006




Пост N: 667
Info: Ирландский сеттер
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.06 23:20. Заголовок: Re:


А вот текст присланного мне (не мне, конечно же, а автору постов на К-9)проекта:


Председателю
Московской городской Думы

В.М.Платонову

Уважаемый Владимир Михайлович!

В соответствии с Законом города Москвы от 14 декабря 2001 года № 70 «о законах города Москвы и постановлениях Московской городской Думы» вношу на рассмотрение проект постановления Московской городской Думы «О проекте федерального закона «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации».
Предлагаю назначить дату первого чтения на декабрь 2006 года и определить редактором (докладчиком) депутата Московской городской Думы С.С.Митрохина.

Приложения:
проект постановления Московской городской Думы на 2 листах;
проект федерального закона на 6 листах;
пояснительная записка к проекту федерального закона с обоснованием необходимости его принятия на 8 листах;
перечень актов федерального законодательства, подлежащих признанию утратившими силу, приостановлению, изменению или принятию в связи с принятием проекта федерального закона, на 1 листе;
финансово-экономическое обоснование на 1 листе;
пояснительная записка к проекту постановления Московской городской Думы на 1 листе.

25 октября 2006 года С.С.Митрохин





Проект
Внесен
депутатом Московской
городской Думы
С.С.Митрохиным



О проекте федерального закона
«О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации»


В соответствии со статьей 104 Конституции Российской Федерации и статьей 35 Устава города Москвы

МОСКОВСКАЯ городская дума п о с т а н о в л я е т:

1. Внести на рассмотрение Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации в порядке законодательной инициативы проект федерального закона «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации некоторые другие законодательные акты Российской Федерации».
2. Поручить представление указанного законопроекта на всех этапах его рассмотрения в Государственной Думе депутату Московской городской Думы С.С.Митрохину.
3. Настоящее постановление вступает в силу со дня его принятия.
4. Контроль за исполнением настоящего постановления возложить на Председателя Московской городской Думы.


Редактор проекта:
депутат Московской городской Думы
С.С.Митрохин
753-71-74

Полномочный представитель Мэра
Москвы в Московской городской Думе А.В.Петров


Начальник Государственно-правового управления
Аппарата Московской городской Думы А.В.Крылов



Вносится Московской
городской Думой

Проект


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации

Статья 1

Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 25, ст. 2954; 1998, № 22, ст. 2332; № 26, ст. 3012; 1999, № 7, ст. 871, 873; № 11, ст. 1255; № 12, ст. 1407; № 28, ст. 3489; 3490; 3491; 2001, № 11, ст. 1002; № 13, ст. 1140; № 26, ст. 2587, 2588; № 33, ст. 3424; № 47, ст. 4404, 4405; № 53, ст. 5028; 2002, № 10, ст. 966; № 11, ст. 1021; № 19, ст. 1793; 1795; № 26, ст. 2518; № 30, ст. 3020, 3029; № 44, ст. 4298; 2003, № 11, ст. 954; № 15, ст. 1304; № 27, ст. ст. 2708, 2712; № 28, ст. 2880; № 50, ст. 4848, 4855; 2004, № 11, ст. 914; № 30, ст. 3091, 3092, 3096; 2005, № 1, ст.13; № 30, ст. 3104, № 52, ст. 5574; 2006, № 2, ст. 176; № 3, ст. 3452) следующие изменения:
1) в статье 63:
а) часть первую дополнить пунктом «о» следующего содержания:
«о) совершение преступления с использованием специально подготовленных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека.»;
б) дополнить примечанием следующего содержания:
"Примечание. 1. Под животным, представляющим опасность для жизни и здоровья человека, понимается животное или насекомое, которое может содержаться в домашних условиях, но обладает особыми биологическими свойствами (наличие яда) и (или) особыми органами зашиты и нападения (зубы, когти, иглы, шипы), врожденной или приобретенной способностью к нападению на человека либо является носителем опасных болезней.
2. Специально подготовленными являются животные, повышенная опасность которых обусловлена отбором по способности к нападению на человека или обучением животного к нападению на человека.
3. Перечни животных, представляющих опасность для жизни и здоровья человека, утверждаются законами субъектов Российской Федерации.
4. Перечень болезней животных, представляющих опасность для здоровья человека, утверждается Правительством Российской Федерации.»;
2) пункт «г» части первой статьи 1041 после слов «совершения преступления,» дополнить словами «в том числе животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека,»;
3) часть вторую статьи 105 дополнить пунктом «о» следующего содержания:
«о) с использованием специально подготовленных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, -»;
4) статью 109 дополнить частью второй1 следующего содержания:
«21 Причинение смерти по неосторожности вследствие потери контроля над животными, представляющими опасность для жизни или здоровья человека, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет либо лишением свободы на тот же срок.»;
5) часть вторую статьи 111 дополнить пунктом «з» следующего содержания:
«з) с использованием специально подготовленных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, -»;
6) часть вторую статьи 112 дополнить пунктом «з» следующего содержания:
«з) с использованием специально подготовленных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, -»;
7) часть первую статьи 115 после слов «общей трудоспособности,» дополнить словами «в том числе с использованием специально подготовленных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека,»;
8) часть вторую статьи 117 дополнить пунктом «и» следующего содержания:
«и) с использованием специально подготовленных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, -»;
9) часть первую статьи 118 после слов «по неосторожности» дополнить словами «, в том числе в связи с потерей контроля над животными, представляющими опасность для жизни или здоровья человека,»;
10) абзац первый статьи 119 дополнить словами «в том числе угроза применения специально подготовленных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, »;
11) пункт «г» части второй статьи 127 после слов «используемых в качестве оружия» дополнить словами «, специально подготовленных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека»;
12) часть вторую статьи 162 после слов «используемых в качестве оружия,» дополнить словами «специально подготовленных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека,»;
13) пункт «г» части второй статьи 206 дополнить словами «, специально подготовленных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека»;
14) часть первую статьи 213 после слов «в качестве оружия,» дополнить словами «животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека,»;
15) главу 24 дополнить статьей 2271 следующего содержания:
«Статья 2271. Нарушение специальных правил содержания животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека
1. Нарушение лицом, владеющим, пользующимся или распоряжающимся животными, представляющими опасность для жизни или здоровья человека, специальных правил содержания животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -
наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет.»;
16) часть первую статьи 245 после слов «или в присутствии малолетних,» дополнить словами «в том числе отказ от содержания животных, находящихся в собственности лица, до приобретения права собственности на животное другим лицом,»;
17) дополнить статьей 2491 следующего содержания:
«Статья 2491. Нарушение правил торговли, а равно самовольное скрещивание животных, опасных для жизни и здоровья человека
1. Систематическое нарушение правил торговли, а равно самовольное скрещивание животных, опасных для жизни и здоровья человека, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет.».


Статья 2

Внести в часть третью статьи 81 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, № 52, ст. 4921; 2003, №27, ст.2706) изменение, дополнив ее пунктом 51 следующего содержания:
«51. порядок использования конфискованных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, определяется Правительством Российской Федерации;».


Статья 3

Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ст. 1; 2006, № 19, ст. 2066) изменение, дополнив его статьей 8.42 следующего содержания:
«Статья 8.42 Нарушение ветеринарных правил, других нормативных актов, обязательных для выполнения при содержании животных
Нарушение ветеринарных правил, других нормативных актов, обязательных для выполнения при содержании животных, а также специальных правил содержания животных, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией животных или без таковой; на должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда с конфискацией животных или без таковой.
2. Нарушение ветеринарных правил, других нормативных актов, обязательных для выполнения при содержании животных, а также специальных правил содержания животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией животных или без таковой; на должностных лиц - от тридцати до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией животных или без таковой; на юридических лиц – от трехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда с конфискацией животных или без таковой».

Президент
Российской Федерации

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА

к проекту федерального закона «О внесении изменений
в Уголовный кодекс Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации»

В законопроекте предлагается дополнить Уголовный кодекс Российской Федерации (далее – ук рф), Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях положениями, определяющими квалификацию преступлений, совершаемых с использованием собак или других животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека.
Преступления могут совершаться с использованием любых животных. Особенно часты преступления с использованием собак, что вызывает справедливое общественное возмущение.
За последнее время количество собак в крупных городах России значительно увеличилось. На улицах стали появляться собаки бойцовых пород, часто агрессивные. Участились случаи нападения собак на людей, в том числе на детей, подчас заканчивающиеся смертельным исходом. Причиной таких преступлений является не столько агрессивность животных, сколько распущенность их владельцев. Данные обстоятельства заставляют органы государственной власти принимать соответствующие меры. Например, Правительство Москвы в 1994 году утвердило Временные правила содержания собак и кошек в городе Москве, однако это мало повлияло на качество взаимоотношений между людьми и животными. Связано это не только с недостаточной проработкой указанных правил, но и с отсутствием соразмерной ответственности владельца собаки, как административной, так и уголовной.
Статьи ук рф недостаточно подробно регламентируют квалификационные признаки преступлений, совершаемых с участием животных, в том числе собак. Необходимо установить, в какой степени владелец животного должен отвечать за его действия. Для этого необходимо дифференцировать составы преступлений, по крайней мере, по трем направлениям: владелец побуждал собаку к действию, потворствовал агрессивным наклонностям собаки либо проявил преступную небрежность в обращении с собакой.
Особенно важно решить эти вопросы в отношении собак служебных пород, для которых способность нападать на человека является необходимым рабочим качеством. Селекция собак служебных пород сознательно проводилась по принципу отбора особей, способных к нападению на человека и выполняющих нападение по команде проводника. Наибольшую опасность представляют животные, которых владельцы не дрессировали (несоциализированные). В то же время по недомыслию или из хулиганских побуждений владельцы таких собак допускают их пребывание без поводка и намордника в общественных местах и даже на детских площадках. Такие действия особенно опасны потому, что в общественном сознании собака воспринимается как друг человека. Люди не ожидают нападения собаки и поэтому оказываются неподготовленными к нему.
Особое значение имеет решение вопроса об ответственности владельца агрессивной собаки, который оставляет ее наедине с малолетними детьми. Малолетний ребенок не способен правильно оценить последствий своего обращения с собакой и зачастую является объектом ее нападения. Как правило, владелец ссылается на то, что он не осознавал общественной опасности своих действий (бездействия) либо не предвидел возможности наступления общественно опасных последствий или не мог их предвидеть. Возможность такой формы защиты владельца животного является следствием отсутствия норм, прямо запрещающих оставлять собак или других животных, опасных для жизни и здоровья человека, на попечении лиц, по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности лишенных возможности принять меры к самосохранению.
Отдельно необходимо квалифицировать случаи, когда агрессивное поведение животного явилось следствием жестокого обращения с ним.
Необходимость внесения в УК РФ норм, напрямую квалифицирующих действия владельца собаки, можно подтвердить абзацем пятым пункта 23 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 декабря 2002 года № 29 «о судебной практике по делам о краже, грабеже и разбое», в котором говорится, что «действия лица, совершившего нападение с целью хищения чужого имущества с использованием собак или других животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, либо с угрозой применения такого насилия, надлежит квалифицировать с учетом конкретных обстоятельств дела по пункту «г» части второй статьи 162 ук рф». По состоянию на 27 декабря 2002 года часть вторая статьи 162 ук рф гласит:
«2. Разбой, совершенный:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) неоднократно;
в) с незаконным проникновением в жилище, помещение либо иное хранилище;
г) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -
наказывается лишением свободы на срок от семи до двенадцати лет с конфискацией имущества».
Пункт «г» части второй статьи 162 ук рф предусматривал ответственность за совершение разбоя «с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия». Так как собака не является оружием или предметом, потребовалось специальное разъяснение Пленума Верховного Суда Российской Федерации для решения вопроса о том, можно ли применять данную статью к случаям нападения с использованием собаки. Применение животных, используемых в качестве оружия, должно квалифицироваться как преступление с отягчающими обстоятельствами и влечь более жесткое наказание за содеянное. Такие же разъяснения нужны для применения всех статей, содержащих в признаках преступлений против жизни и здоровья граждан использование животных.
Статья 1 законопроекта определяет дополнения, вносимые в УК РФ.
Пункт 1 статьи 1 законопроекта предусматривает внесение дополнения в перечень отягчающих обстоятельств (пункт «о» части первой статьи 63 ук рф). Совершение преступления с использованием специально подготовленных собак или других животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, способных существенно облегчить совершение преступления и привести к причинению большего вреда объектам уголовно-правовой охраны, повышает опасность преступного посягательства и потому должно служить основанием для отнесения этого обстоятельства к отягчающим наказание. В приложении к данной статье даны определения следующих понятий: животное, представляющее опасность для жизни и здоровья человека; специально подготовленное животное, а также определен порядок утверждения перечней животных, представляющих опасность для жизни человека и перечня опасных болезней животных.
Пункт 2 статьи 1 законопроекта уточняет понятие средств совершения преступления, подлежащих конфискации.
Пункт 3 статьи 1 законопроекта предусматривает внесение дополнения в перечень квалифицирующих признаков (пункт «о» части второй статьи 105 ук рф). Совершение убийства с использованием собак или других животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, должно рассматриваться как квалифицирующий признак, так как предполагает особую жестокость совершения преступления, связано с причинением потерпевшему особых страданий (нанесение большого количества телесных повреждений) и свидетельствует о стремлении преступника уйти от наказания.
Пункт 4 статьи 1 законопроекта предусматривает дополнительное основание для установления ответственности при причинении смерти по неосторожности (статья 109 ук рф). Опасными для жизни или здоровья человека являются животные, которые могут выйти из-под контроля и причинить существенный вред жизни или здоровью человека. При обращении с животными, представляющими опасность для жизни и здоровья человека, необходимо соблюдать повышенную предусмотрительность. Повышенная предусмотрительность должна выражаться не только в соблюдении специальных правил содержания животных, но и в создании особых, соответствующих особенностям конкретного животного условий. Так, в пункте 2.8 Временных правил содержания собак и кошек в городе Москве разрешено «содержать собак в свободном выгуле только на хорошо огороженной территории». В то же время владелец животного должен принимать меры к тому, чтобы животное не покинуло данную территорию, например, совершив подкоп. В таком случае, если сбежавшее животное причинит смерть, владельца животного нельзя будет обвинить в нарушении правил его содержания, но поскольку животное опасное, владелец будет виноват в недостаточной предусмотрительности. Субъективная сторона причинения смерти будет характеризоваться неосторожной виной в виде легкомыслия либо небрежности. То же основание для включения дополнительных квалифицирующих признаков в часть первую статьи 118 ук рф (пункт 9 статьи 1 законопроекта).
Пункт 5 статьи 1 законопроекта предусматривает внесение дополнения в перечень квалифицирующих признаков (пункт «з» части второй статьи 111 ук рф). Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью с использованием собак или других животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, должно рассматриваться как квалифицирующий признак, так как предполагает особую жестокость совершения преступления, связан с причинением потерпевшему особых страданий (нанесение большого количества телесных повреждений). То же основание для включения дополнительных квалифицирующих признаков в пункт «з» части второй статьи 112 ук рф, умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью (пункт 6 статьи 1 законопроекта) и в часть первую статьи 115 ук рф «Умышленное причинение легкого вреда здоровью» (пункт 7 статьи 1 законопроекта).
Пункт 8 статьи 1 законопроекта предусматривает внесение дополнения в перечень квалифицирующих признаков (пункт «и» части второй статьи 117 ук рф). Истязание с использованием специально подготовленных животных достаточно редкое преступление, однако, такое деяние возможно, поэтому оно должно быть рассмотрено при принятии комплекса мер по противодействию совершению преступлений с использованием животных. То же основание для включения дополнительных квалифицирующих признаков в пункт «г» части второй статьи 127 ук рф «Незаконное лишение свободы» (пункт 11 статьи 1 законопроекта).
Пункт 10 статьи 1 законопроекта предусматривает внесение дополнения в статью 119 ук рф. Угроза натравить собак достаточно частое преступление, совершаемое, как правило, пьяными владельцами животных. Такое преступление необходимо признать особенно опасным деянием, так как животное может воспринять угрозы своего хозяина в отношении окружающих граждан как команду к действию. То же основание для включения дополнительных квалифицирующих признаков в часть первую статьи 213 ук рф «Хулиганство» (пункт 14 статьи 1 законопроекта).
Пункт 12 статьи 1 законопроекта предусматривает внесение дополнения в перечень квалифицирующих признаков (часть вторая статьи 162 ук рф). Разбой с использованием животных достаточно редкое преступление, однако, такое деяние возможно, поэтому оно должно быть рассмотрено при принятии комплекса мер по противодействию совершению преступлений с использованием животных. То же основание для включения дополнительных квалифицирующих признаков в пункт «г» части второй статьи 206 ук рф «Захват заложника» (пункт 13 статьи 1 законопроекта).
Пункт 15 статьи 1 проекта предлагает дополнить ук рф статьей 228 об ответственности за нарушение специальных правил содержания животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека. Актуальность такой статьи очевидна.
Пункт 16 статьи 1 законопроекта предлагает внести дополнение в часть первую статьи 245 ук рф, направленное на введение ответственности за отказ от содержания животных, находящихся в собственности лица, до приобретения права собственности на животное другим лицом.
Пункт 17 статьи 1 законопроекта предлагает дополнить УК РФ статьей 2491, направленной на введение ответственности за нарушение правил торговли животными, самовольное скрещивание животных, опасных для жизни или здоровья человека. Известна практика бесконтрольного скрещивания собак бойцовских пород, метисы которых характеризуются еще большей агрессивностью по сравнению со своими родителями. Так называемые заводчики не ставят в известность хозяев собак о последствиях приобретения такого животного, тем самым, подвергая опасности жизнь и здоровье человека.
Статья 2 законопроекта предлагает внести дополнение в часть третью статьи 11 Уголовно-процессуального Кодекса Российской Федерации.
Статья 2 законопроекта определяет орган, ответственный за определение порядка использования конфискованных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека.
Статья 3 законопроекта предлагает дополнить Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях статьей 8.42, в которой вводится ответственность за нарушение ветеринарных правил, других нормативных актов, обязательных для выполнения при содержании животных.



Московская городская Дума

Редактор проекта:
депутат
С.С.Митрохин
753-71-74



25 октября 2006 года

Приложение 1
к проекту федерального закона «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации»



ПЕРЕЧЕНЬ

актов федерального законодательства, подлежащих признанию
утратившими силу, приостановлению, изменению или принятию
в связи с принятием проекта федерального закона
«О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации»

Принятие данного проекта федерального закона не потребует признания утратившими силу, приостановления или изменения федеральных законов.
В то же время принятие данного проекта федерального закона потребует определить федеральные и территориальные органы, осуществляющие контроль и надзор за соблюдением правил эксплуатации объектов нежилого фонда.


Московская городская Дума

Редактор проекта:
депутат
С.С.Митрохин
753-71-74


________________ 2006 года

Приложение 2
к проекту федерального закона «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации»




ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ

проекта федерального закона «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации»


Принятие данного проекта федерального закона не потребует дополнительных финансовых затрат, покрываемых за счет средств федерального бюджета.


Московская городска Дума

Редактор проекта:
депутат
С.С.Митрохин
753-71-74



________________ 2006 года

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА

к проекту постановления Московской городской Думы
«О проекте федерального закона
«О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации»

Проект постановления Московской городской Думы направлен на реализацию Московской городской Думой установленного Конституцией Российской Федерации права законодательной инициативы в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации.




Редактор проекта:
депутат Московской городской Думы
С.С.Митрохин
753-71-74
__________________


Setters - for ever:)
Гостям всегда рады
www.allsetter.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый активный участник форума 2006




Пост N: 668
Info: Ирландский сеттер
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.06 23:24. Заголовок: Re:


Отправлено: Elena S. Morozova ® , Nov 01,2006,11:36
Уважаемые кинологи, любители домашних животных и просто заинтересованные в данном вопросе граждане!
К сожалению, у авторов законопроекта нет возможности отвечать на Ваши вопросы на форуме. Поэтому, большая просьба, направлять свои замечания, предложения и возражения по данному законопроекту по адресу: morozova@yabloko.ru, прошу также указывать в теме "собаки".
Мы заинтересованы в Ваших экспертных оценках. Возможно проведение круглого стола по данному вопросу.
Ваши сообщения будут проанализированы, результаты будут вывешены на форуме.
С уважением,
Елена Морозова,
советник депутата МГД Митрохина С.С.


Setters - for ever:)
Гостям всегда рады
www.allsetter.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый активный участник форума 2006




Пост N: 673
Info: Ирландский сеттер
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 17:12. Заголовок: Re:


Обсуждение этой темы на форуме "Яблоко"

http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=3833&st=0

Setters - for ever:)
Гостям всегда рады
www.allsetter.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старейшина навсегда




Пост N: 1143
Info: Сеттер Гордон
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 22:13. Заголовок: Re:


Почитала я форум "Яблока" и чего-то мне стало казаться, что в принципе новый закон будет пропитан примерно такой идеей:

"Господа любители собак, т.е. как я понял, вы не находите ничего страного в том, что человек будет содержать корову в условиях города? "А почему бы и нет?" Дорогие мои, город как чрезвычайно урбанизированное место просто не приспособлен для разведения каких-либо животных. Ни мышей, ни крыс, ни кошек, ни собак, ни коров, ни словнов и т.д... В городе эти животные могут жить только по недосмотру жителей или если их терпят. Но приспосабливать городскую инфраструктуру к нуждам собак! В России масса неурбанизированной территории, просто бескрайние просторы. Расселяйтесь, разводите кого угодно - это наиболее приближенное место к естественной среде обиатния животных. Зачем их тащить в город, зачем их мучить тут? А, любители? Для вашей потехи? Ну-ну..."

"Читаю и думаю... что если я корову заведу. Должен ли город мне выделить место для выпаса? Корова очень полезное животное. Домашнее. Безобидное. Молоко опять же... Почитайте специальную литературу. А, любители собак? Что скажете? Поддержите разведение крупного рогатого скота в условиях города. Жаль лифты грузовые не во всяком многоэтажном доме есть, но можно потребовать... и т.д."

Цитаты с форума (некий товарищ Thomas, отвечающий от РПБ Яблоко)

http://www.setter-gordon.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый активный участник форума 2006




Пост N: 677
Info: Ирландский сеттер
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.06 01:35. Заголовок: Re:


Maxima

Ален, мне кажется, что кроме нас с тобой здесь эта тема никому не интересна и как-будто никого не касается.

А результат будет один на всех. И никакой добрый волшебник не придет и ничего назад не вернет уже

Setters - for ever:)
Гостям всегда рады
www.allsetter.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старейшина навсегда




Пост N: 1154
Info: Сеттер Гордон
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.06 01:54. Заголовок: Re:


Irina & Bray пишет:

 цитата:
Ален, мне кажется, что кроме нас с тобой здесь эта тема никому не интересна и как-будто никого не касается.


Мне тож Странно мне, что мы со своими компаньонами и волнуемся за всех...

Irina & Bray пишет:

 цитата:
А результат будет один на всех.


Да уж.. По моему посты вышеказанные активиста Яблока говорят о многом

http://www.setter-gordon.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый активный участник форума 2006




Пост N: 681
Info: Ирландский сеттер
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.06 02:47. Заголовок: Re:



 цитата:
По моему посты вышеказанные активиста Яблока говорят о многом



Да там такие перлы, что я туда точно ничего писать не буду, боюсь оказаться некорректной

Setters - for ever:)
Гостям всегда рады
www.allsetter.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 99
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.06 03:51. Заголовок: Re:


Irina & Bray пишет:

 цитата:
Да там такие перлы


Главное, чтоб эти перлы как законопроект не приняли...А то все владельцы и заводчики будут еще долго "смеяться"

Ольга Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старейшина навсегда




Пост N: 1165
Info: Сеттер Гордон
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.06 15:28. Заголовок: Re:


Buffy пишет:

 цитата:
Главное, чтоб эти перлы как законопроект не приняли...А то все владельцы и заводчики будут еще долго "смеяться"


Это точно

http://www.setter-gordon.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель конкурса "МОРДА ФОРУМА 2007", "Ребенок и собака", старейшина навсегда




Пост N: 569
Info: Сеттер-Гордон и Немецкий Дог
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.06 18:58. Заголовок: Re:


Да яблоко это даже порог минимальный для партий не проходит ;-) )))))))
Какие ещё законы от яблока?!!!!!!!!!!!
тов. Жириновский и его компания как выйдет со своими)))))) питбулями и мастифами - никакие противособачьи законы не пройдут ;-) )))
смех да и только - эт все, чтоб рейтингу никакущий у яблока поднять ;-) )))))))
они никак не знают как с низов подняться ;-) ))))))
Такие законы не пройдут - фигня все это!!!!
Собака приравнена к имуществу человека - и только человек может распоряжаться своим имуществом!!!


Сеттер Гордон Маслинка и зарисовки о собаках и не только.... ;-) )))))
www.maslinka-marinka.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старейшина навсегда




Пост N: 1171
Info: Сеттер Гордон
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.06 21:14. Заголовок: Re:


Маслинка и Маринка пишет:

 цитата:
тов. Жириновский и его компания как выйдет со своими)))))) питбулями и мастифами - никакие противособачьи законы не пройдут ;-) )))
смех да и только - эт все, чтоб




http://www.setter-gordon.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 74
Зарегистрирован: 24.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.06 21:15. Заголовок: Re:


Да, ожидания чего-то адекватного опять не оправдались. Мало того, что текст закона составляли люди явно далекие от кинологии и проблем владельцев. Все повально в намордники, на поводки и за забор. Ок! Только постройте заборы, нормальные современные..хорошо оборудованные и столько сколько действительно необходимо. Контроль за торговлей? Да давно пора, чтобы не видеть ужасов птичего рынка и прочих "мест сбыта живого товара". Строительство приютов..начинайте строить! пока обсуждаете текст этого закона вселенского.
Запретить, изъять, усыпить...Вы, уважаемые, для кого закон то собираетесь принять? для людей, собак или для сбора подати в пользу государства как всегда?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель конкурса "МОРДА ФОРУМА 2007", "Ребенок и собака", старейшина навсегда




Пост N: 580
Info: Сеттер-Гордон и Немецкий Дог
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.06 21:21. Заголовок: Re:


А мне ещё очень нравятся эти разговоры... когда бездомные дети толпами по вокзалам шоркаются.... проститутки в перемежку с бомжами...
а дети умирают от наркоты и алкоголизма... и что-то никто не торопится "контроль за торговлей наркотиков" сделать проследить, как на местах выполняются правила по продаже малолетним алкоголя и сигарет...... ;-(
иль за проституцией... то ж контроль и учет например ;-(
Социальная сфера никого особо не интересует - она трудно решаема - лучше найти таких вот... собачников, например, и будет Яблоку, что сказать о проделанной работе ;-) )))
Пиар все, граждане, наименьшими усилиями...
Как говаривал Михаил Жванецкий про чиновников: "Трудно менять ничего не меняя, НО мы будем!"
Ржу не могу ;-) ))))

Сеттер Гордон Маслинка и зарисовки о собаках и не только.... ;-) )))))
www.maslinka-marinka.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый активный участник форума 2006




Пост N: 695
Info: Ирландский сеттер
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.06 21:34. Заголовок: Re:


Natashka


 цитата:
Запретить, изъять, усыпить...Вы, уважаемые, для кого закон то собираетесь принять? для людей, собак или для сбора подати в пользу государства как всегда?



Как всегда, я думаю

Setters - for ever:)
Гостям всегда рады
www.allsetter.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 76
Зарегистрирован: 24.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.06 21:44. Заголовок: Re:


Маслинка и Маринка пишет:

 цитата:
Как говаривал Михаил Жванецкий про чиновников: "Трудно менять ничего не меняя, НО мы будем!"




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старейшина навсегда




Пост N: 1226
Info: Сеттер Гордон
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 00:02. Заголовок: Re:


Natashka пишет:

 цитата:
Запретить, изъять, усыпить...Вы, уважаемые, для кого закон то собираетесь принять? для людей, собак или для сбора подати в пользу государства как всегда?


Действительно вопрос не праздный....

http://www.setter-gordon.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 11:15. Заголовок: Re:


Да, и неплохо бы собаку перевести из "вещи" в "собаку". И продумать способы защиты владельцев от краж собак, нанесение им урона, нападок невминяемых прохожих и прочих "приятностей" и "форс мажоров". А то какой-то односторонний закон получаеться-одни обязанности..а права то где?????

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старейшина навсегда




Пост N: 1275
Info: Сеттер Гордон
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.06 13:01. Заголовок: Re:


Пока гость пишет:

 цитата:
А то какой-то односторонний закон получаеться-одни обязанности..а права то где?????


А права видимо только у приблеженных к императору будут...

http://www.setter-gordon.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Пост N: 294
Зарегистрирован: 15.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.06 19:54. Заголовок: Re:


ПРОДОЛЖЕНИЕ ОБСУЖДЕНИЯ ТЕМЫ ЗДЕСЬ

С уважением,
Admin
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 89 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



У нас теперь есть банер нашего с Вами форума собак-компаньонов!
Давайте будем его популяризировать доступными средствами!
Пусть каждый разместит его у себя на сайте и нас станет больше и о нас узнают многие!
Даёшь больше друзей!

Баннер выглядит так:

Код нашего Баннера: <a href="http://www.companion.borda.ru" target="_blank" title="ФОРУМ СОБАКИ КОМПАНЬОНЫ"><img src="http://s56.radikal.ru/i153/0809/c6/e1548d15418a.gif" border="0" width="480" height="60">
Web дизайн Maslinka&Marinka, Cobrita