Победитель конкурса "МОРДА ФОРУМА 2007", "Ребенок и собака", старейшина навсегда
Пост N: 3087
Info: Сеттер-Гордон
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 04.08.09 17:04. Заголовок: "Опасные породы", как надо их содержать?
Частые споры о том, как милы "питбули", и что они просто "очаровашки" это то с силой сжатия их челюстей в 4 атмосферы!!! теперь сменились на метисов с волками(((( Тысячи лет приучения собак к человеку и жесточайший отбор по приятию человека перечеркивается современными "разведенцами" в погоне за новыми "развлекухами" и прибылими(((( В инете слышны разговоры о том, "как милы метисы с волком" или вольфхунды Генетика - вещь серьезная! А волк - дикий зверь, и об его опасности для человека давно все рассказанно Вот к чему приводят "нововведения":
Хозяйку собак-убийц будут судить в Петербурге 16:11 «Труд» Хозяйка двух собак, напавших на маленького ребенка в Петербурге, пойдет под суд.
В результате полученных травм мальчик скончался, сообщает на сайт Следственного управления СКП РФ по городу. «Елена Алипова на земельном участке дома в поселке Левашово Выборгского района Петербурга содержала двух гибридов канадского волка и аляскинского маламута, являющихся породой собак “вольфхунд”. Е.Алипова, уведомленная заводчицей собак об их повышенной выносливости, свободолюбии, физической силе и необходимости их содержания исключительно в крытом вольере, проигнорировала данные рекомендации», — говорится в сообщении. Собаки не раз рыли подкопы и выбирались на свободу, свободно разгуливая по территории поселка. "В результате небрежных действий Алиповой 30 июля 2007 года принадлежащие ей собаки, покинув территорию ее земельного участка, на лесной поляне напали на ребенка 2004 года рождения, причинив ему своими укусами множественные раны, в результате чего он скончался на месте происшествия", — рассказали в СКП. Алипова обвиняется по статье 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности). Дело передано в суд.
Пост N: 1682
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.08.09 22:13. Заголовок: Маслинка и Маринка п..
Маслинка и Маринка пишет:
цитата:
В инете слышны разговоры о том, "как милы метисы с волком" или вольфхунды Генетика - вещь серьезная! А волк - дикий зверь, и об его опасности для человека давно все рассказанно
Удивительно, что стремление к человеколюбию, массовая пропаганда человеческих ценностей ( равенства, братства, толерантности) ведет к обратному процессу - агрессии, нетерпимости, желание навязывать свою волю и лишать человека гарантированной свободы. И чем больше пропагандируют права человека, тем более твориться бесправие. Гордость за то, что ты человек, мыслящий, созидающий, открывающий что-то новое, переросла в гордыню, затмившую разум. Человек все больше и больше изобретает неоправданно жестоких развлечений и игрушек, уверовав в том, что ему все позволено.
Безобидные зверушки - на прилавках магазинов детских игрушек: плюшевые медведи и зайцы ( если только они не изготовлены в Китае из д..го сырья). А собака, априоре, не может быть безобидной. Даже самая маленькая. И отстутствие грамотности в биологии, зоологии, генетики в выведении "безобидных" игрушек - это преступление.
Волки - опасные хищники. Сильные, ловкие и умные. Собака, как и волк, псовое, но только это несколько другой вид - это шакал. Одна из разновидностей, способная к социлаизации и приручению. И смешать два таких разных по сути своей вида - это сродни создания мины замедленного действия, которая уже сработала и сработает еще не раз. За выведение и разведение собак подобных вульфхундам ИМХО - надо судить, как за разжигание национальной розни или преднамеренное убийство.
Маслинка и Маринка пишет:
цитата:
Алипова обвиняется по статье 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности). Дело передано в суд.
Самое интересное, что эти хозяева обычно пугаются, заручаются помощью именитых адвокатов, но ни мук совести не испытывают, ни виновными себя не желают признавать: это же не они убили ребенка, а собаки - а собаки просто так ни на кого не нападают. И это не причинение смерти по неосторожности, если имел факт пренебрежения в содержании, не смотря на предупреждение, это преднамеренное и халатное отношение к обязанности владельца собаки и преднамеренное нанесение ущерба здоровью, повлекшее за собой смертельный исход.
В общем - ужас! Представила себя на метсе матери погибшего ребенка... аж тошнота подкатила к горлу....
простите, кто нить видел помесь собаки с волком? в первом поколение трусливее животного просто нет.
Неправда! Осторожность дикого зверя - это не трусость. Щенки помесей с волком, забиваясь в углы от протянутой руки и никогда не выходя к человеку, очень опасны - они не боятся, они проявляют звериное поведение. Такие звери никогда не приручаются - об этом много писано в охот форумах, в т.ч. и участником, разводящим помеси с волками.
1. теория не имеет отношение к действительности. 2. дикий зверь и помесь с собакой две совершенно разные вещи. 3. Мы не о диком звере говорим, а о помеси. 4. под помесью имеют ввиду волка который уже жил скажем в зоопарке...
a2 пишет:
цитата:
Такие звери никогда не приручаются - об этом много писано в охот форумах, в т.ч. и участником, разводящим помеси с волками.
Вот только практики об этом не в курсе. В РФ существуют ряд питомников которые отлично приручают. Даже есть специальная служба кинологов которые берут ТОЛЬКО именно эти помеси и натаскивают их на наркоту, взрывчатку, розыск по следу и т.д. так как у них НЮХ куда лучше чем у просто собак.
Наблюдатель пишет: "В РФ существуют ряд питомников которые отлично приручают. Даже есть специальная служба кинологов которые берут ТОЛЬКО именно эти помеси и натаскивают их на наркоту, взрывчатку, розыск по следу и т.д. так как у них НЮХ куда лучше чем у просто собак. "
Вот и я собственно о том же )) Что любых СПЕЦИАЛЬНЫХ собак надо держать лишь ПРОФЕССИОНАЛАМ для узкоспециального применения, а не тетенькам на садовых участках, иль в семьи с детьми пристраивать "бедненьких" "по рукам пошедших" людоедов
Вам случае таких вот мамаш которые СПЕЦИАЛЬНО провоцируют собак дорогих пород разве не известны?
лично на моей памяти моего пса провоцировали на агрессию раза два.
единственное что повезло он ещё щенком тогда был, но поскольку мишка то большой мало кому в голову придёт что это щенок.
Моих бесполезно провоцировать. Во-первых, они воспитаны мною. Во-вторых, в городе и людных местах собаки только на поводке и в наморднике. В-третьих, провокация не есть нападение и мои собаки никогда на это не ведутся. Правильный подход к воспитанию и контроль за собаками максимально снижают риск срабатывания на нежелательные эмоции посторонних.
1. теория не имеет отношение к действительности. 2. дикий зверь и помесь с собакой две совершенно разные вещи. 3. Мы не о диком звере говорим, а о помеси. 4. под помесью имеют ввиду волка который уже жил скажем в зоопарке...
Дикий зверь, знающий повадки человека, лишенный страхом перед человеком ( не боящийся запаха дыма, как раньше говорили) - это самый опаснейший зверь. Полуволков всегда боялись больше, чем волка. И они отнюдь не трусливые. Как раз наоборот. И подтвреждений тому, как в жизни, так и в литературе ( художественной и научной) много.
В-третьих, провокация не есть нападение и мои собаки никогда на это не ведутся.
смотря какая провокация. был случай хорошо что вовремя заметил у мимо пробегающего человека которому меня из-за поворота с его стороны не видно было, а мне его прекрасно видно замах палкой (или прутика но какой-то тонкой) и цель была серьёзно врезать псу который на того ноль внимание был в этот момент.
Если бы не внимательность поскольку для меня бегун = провокатор то я не знаю какая бы была бы реакция у собаки когда её посторонний дядька огрел бы прутом.
Потом естественно ни каких бы прутов не было бы и была бы сказка мол мирно делал утреннюю пробежку, а тут собака людоед...
Береника пишет:
цитата:
Полуволков всегда боялись больше, чем волка.
наличие страха у людей перед животным не всегда оправдан и чаще основываться на мифах.
Маслинка и Маринка пишет:
цитата:
Что любых СПЕЦИАЛЬНЫХ собак надо держать лишь ПРОФЕССИОНАЛАМ
именно. ни кому же не приходит в голову купить болид Ф1 что бы в офис ездить даже тем кому это по карману
наличие страха у людей перед животным не всегда оправдан и чаще основываться на мифах.
Охотники - люди слишком практичные и серьезные, чтобы верить мифам. Только не путайте мифы с приметами.
Наблюдатель пишет:
цитата:
а мне его прекрасно видно замах палкой (или прутика но какой-то тонкой) и цель была серьёзно врезать псу который на того ноль внимание был в этот момент.
Наблюдатель , представьте себе - я приучаю собак не реагировать на палку. Даже удар они просто не замечают. Этот метод дрессуры я придумала когда-то сама для немечких догов. На проверке рабочих качеств моих собак не смогли снять с жесткого хвата ударами палак, рук, ног. В любые части тела. Они были приучены. Просто однажды я от одного дессантника узнала, что есть специальный курс подготовки диверсантов против собак. Зная манеру работы собаки, зная слабые места и болевые точки, умея на них воздествовать диверсантник умеет сделать собаку безопасной для себя. Мне показали эти точки и объяснили слабые места. С тех пор я учу собак сама и добиваюсь того, чтобы они реагировали только на нападение на меня - все остальное для них пыль, даже палки и удары кирзовыми сапогами. Не говорите мне, что это жестоко - есть масса других жестокосте, направленных на уничтожение и подавление. Я же просто учу собак быть работоспособными в любой ситуации и уметь сохранить жизнь и мою, и свою. Поэтому я могу сказать, что я за своими собаками, как за каменной спиной. Кстати, по кляузе участковый рашил проверить бросится ли моя собака на прохожего, который неожиданно взмахнул рукой ( а жаловались, что мои собаки сработали на взмах) или сделал резкое движение. Надо быо видеть недоуменные глаза собак, которые никак не могли понять, зачем дядя машет, как мельница руками и что-то громко кричит. Они ему в ответ пытались давать лапу.
Охотники - люди слишком практичные и серьезные, чтобы верить мифам
у меня дядька охотник потом много его друзей охотников знаю. охотники как и рыболовы одни из самых верующих в разные мифы и суеверия. Береника пишет:
цитата:
Наблюдатель , представьте себе - я приучаю собак не реагировать на палку
у Вас всегда Я. это во первых. во вторых провокаторы не спрашивают у Вас когда это самое приучение завершиться. Всегда существует риск не успеть...
Береника пишет:
цитата:
На проверке рабочих качеств моих собак не смогли снять с жесткого хвата ударами палак, рук, ног.
Вы имеете привычку мешать всё в кучу. Снять с захвата и сигнал на атаку совершенно разные вещи.
к тому же как Вы себе представляете что бы ВСЕ 100% собак которые есть у людей были с первого дня появления на улице УЖЕ выдрессированы ИДЕАЛЬНО?
К то муже судя по рассказам у Вас просто таки роботы, а не собаки но при этом даже на этом форуме помниться мне была темка от Вас о проблеме что собаки несутся к мелочи в кустах...
Пост N: 2252
Info: Ирландский сеттер
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 06.08.09 21:04. Заголовок: Такая живая дискусси..
Такая живая дискуссия тут развернулась. Позволю себе пискнуть три слова. По-моему ту дело не в методах дрессировки и реакции на провакацию. Меня вотбольше интерсует откель у нас взялась помесь собаки с волком? Где таких собачек продают-раздают разным тетечкам для содержания на даче. Не очередная ли это утка от наших доблестных СМИ?
А кто должен быть? Вы? Вы мне нафиг не нужны с вашим мусором в голове? Я сама ращу, сама, воспитываю, сама дрессирую, сама лечу - оттого и я, что сказав "Я" я отвечаю за свои слова. К тому же, если я начну ссылаться на чей-то опыт вы, как всегда, начнете либо требовать прямо документированного подтверждения, либо для вас это будут байки. А мой опыт - это лично мой опыт. Распоряжаюсь, как хочу и могу.
Наблюдатель пишет:
цитата:
во вторых провокаторы не спрашивают у Вас когда это самое приучение завершиться. Всегда существует риск не успеть...
Это у вас он существует, а у меня нет. За более чем 20 лет научишься подмечать автоматически то, что другие ддаже специально не смогут увидеть. К тому же - водите собаку на поводке и все будет под контролем. Я отпускаю собак лишь там, где людей без моего согласия и желания не будет.
Наблюдатель пишет:
цитата:
Вы имеете привычку мешать всё в кучу.
Ну, офтопить тему начали вы, а не я... Так что не надо меня какашками мазать.
Наблюдатель пишет:
цитата:
К то муже судя по рассказам у Вас просто таки роботы, а не собаки но при этом даже на этом форуме помниться мне была темка от Вас о проблеме что собаки несутся к мелочи в кустах...
Если мою собаку нельзя так легко снять с рукава, то это еще не говорит, что они роботы. Они собаки, только кое-что делают так, как делают они или как от них требую я. Поэтому, потому что они собаки, они и имеют своих тараканов на что-нить: мои любят пугануть мелочь. Фулуганють они так. И то только потому, что в доме совершенно бесстрашная чиха есть - карликовый зенненхунд. Играют они с ней так, что пух и перья летя. Поэтому и с другими они так же пытались играть. А когда раскусили, что другие ббояться и истерят, то для них это сдалелось забавой - подразнить, чтоб сигналка сработала. Как у детей, которые пинают машины на сигнализации.
Если в пределах города или населенного пункта ваши собаки содержаться и выгуливаются согласно правилам ( минимум на поводке, а крупных лучше еще и в наморднике), то вы сможете контролировать ситуацию провокации. На поводке просто полезно держать собаку в общественном месте. Вы как-то обмолвились, что если рядом нет специализированной для выгула площадки или конкретно отведенного места, то соачникам априоре отводится бижайший пустырь или лесок ( если он не является заповдеником, памятником или другой исторической ценностью). Так вот, даже в этом лесу мои собаки в намордниках. И не только мои. А с папашей, который решил с ребенком на собачьих какашках поиграть, разговор был короткий - собака просто предупредительно ткнула его носом ( в наморднике) в пах. Папа понял, что лучше покинуть территорию и вернуться на официально утвержденную и великолепнейше оборудованную детскую площадку. И если на просьбы уйти туда сразу он отвечал, что видал нас везде и всюду и он будет жаловаться на нас в милицию, то после такого "показательного" выступления моей собаки его тон был предельно вежлив, а вид кроток.
В ситуации же, когда помеси диких животных ( вольфхунды) или сами дикие животные оказыватся в руках не просто непрофессионалов, но в руках изначально пренебрегающими требованиямси безопасности, к этим самым рукам пора применять жесточайшее наказание. А иначе таких "причинений вреда по неосторожности" будет лом и телега. И поверьте мне, что оправдательных приговоров тоже будет столько же. Ведь не люди же кусают, а ...животные... А дальше начнутся требвания отстрела собак и запреты на их содержание. Преценденты уже были. И под общу3ю гребенку пойдут даже плюшевые и безобидные - помните тот список, в который попали колли, ньюфаундленды, зенненхунды и даже совсем экзотические греческие овчарки? Вот только, если народ не добьется законодательного убиения зверюшек, то он, как и во многие прежние времена возьмется за топор, вилы, лопаты, факелы... Жуть! И виновниками будут вот такие тети и заводчики таких собак. Только в этом никто не будет разбираться - тявкнула твоя шавка - ПОД НОЖ ЕЕ!!!
Кстати, да! Доказанно, что у помесков с волком нюх лучше, но...увы... это качество пока сложно использовать. Пока идут только попытки. Вы забываете, а от того и заблуждаетесь, о том, что собака ( шакал) способна к дрессировке, волк - нет. А помесок будет нести качества обоих родителей. И это не значит, что он обязательно переймет дрессируемость от собак. Чаще может быть все наоборот, т.к. дикая природа все же сильнее, перед искусственным интеллектом, который и у нас-то, его создателей, не редко выходит из-под контроля и творит только ему известное и желаемое.
дарья пишет:
цитата:
Меня вотбольше интерсует откель у нас взялась помесь собаки с волком? Где таких собачек продают-раздают разным тетечкам для содержания на даче. Не очередная ли это утка от наших доблестных СМИ?
дарья Нет, Дашь, это не утка. Это, увы, чистая правда. И увы, эта правда у нас имеет место быть и начать завоевывать популярность.
А вот кстати и свеженькая реклама о продажу пресловутого вольфнунда поди ж плохо уродцев продавать за такие деньги А Вы спрашиваете откуда у тетенек такие собачки(((( http://www.zootorg.com/sobaki/prodam/10309.html
"ВольфХунд (канадский маламут+канадский чёрный волк)-щенки: окрас чёрный с серебром, незаменимы для езды, охоты, охраны, поисковой и спасательной службы, 4 месяца, привиты, с документами,60 т.р. Юлия г. Санкт-Петербург тел.: 89117584328 e-mail: timtiger@mail.ru Объявление подано: 05.08.2008 Просмотров - 1510 Номер: 10309"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 264
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
У нас теперь есть банер нашего с Вами форума собак-компаньонов!
Давайте будем его популяризировать доступными средствами!
Пусть каждый разместит его у себя на сайте и нас станет больше и о нас узнают многие! Даёшь больше друзей!Баннер выглядит так:
Код нашего Баннера:
<a href="http://www.companion.borda.ru" target="_blank" title="ФОРУМ СОБАКИ
КОМПАНЬОНЫ"><img src="http://s56.radikal.ru/i153/0809/c6/e1548d15418a.gif" border="0" width="480" height="60">
это то с силой сжатия их челюстей в 4 атмосферы!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
