Отправлено: 13.07.07 09:32. Заголовок: Хочу племенного кобеля! (хвост из темы Алена и шотлансдкий сеттер Maxwell)

Переношу в отдельную тему посты по теме племенного кобеля из темы Алена и шотландский сеттер Maxwell

 Отправлено: 17.07.07 00:48. Заголовок: Re:

my Bary пишет:

цитата:

какая разница лежит соба в квартире или в доме, а если сухо, то под кустом?

А мой пребывает в таком возвасте, что считает себя моим хвостиком. Куда я-туда и он. Не представляю, что будет, когда мой отпуск закончится и буду уходить по утрам на работу.

 Отправлено: 17.07.07 04:52. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Зафига им крупная собака? Пусть левреток заводят... Или ещё лучше кошку - её даже на улицу можно всю жизнь не выпускать.

может предоставить им право самим решать особенно когда в состоянии решить все потребности собаки так или иначе?
насчёт левретки то же может быть аргумент, люди пожилые вдруг случиться приступ упадут на собачку и раздавят её?


Простой пример посмотри на то как занимаются с Вивьен ;) подозреваю она по лесу бегает и плавает куда чаще чем те кто живут на участке.
Кстати говоря в моём посёлке так же занимаются (ездят везде с собакой просто беспородной) одна дама лет 60.



Ira пишет:

цитата:

Конечно частный дом с участком-это отлично, но мне кажется более важно отношение человека к свей собаке.

вот - вот не редко слышу от жителей частных домов:
- нафига с собакой гулять она и так носиться по участку если захочет...

Ira пишет:

цитата:

А зачем? Эрдели и так целый день гоняются по участку, а с бардосом конечно надо гулять, но нам некогда

и это очень частое мнение.

Конечно при равных условий занятий физ подготовкой собаки со стороны владельца и должных прогулок жизнь в частном доме крупной собаке по любому лучше чем в квартире.
С этим ни кто не спорит, только вот одно но в первую очередь надо обращать на сознательность будущих владельцев, а не на его возраст, место жительство и т.д.




Простой пример посмотри на то как занимаются с Вивьен ;) подозреваю она по лесу бегает и плавает куда чаще чем те кто живут на участке.
Кстати говоря в моём посёлке так же занимаются (ездят везде с собакой простой беспородной) одна дама лет 60.

 Отправлено: 17.07.07 07:54. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

только вот одно но в первую очередь надо обращать на сознательность будущих владельцев, а не на его возраст, место жительство и т.д.

Сознательные владельцы крупных собак в квартирах не заводят. Тем более если они работают и отсутствуют дома с 9 до 6.

Наблюдатель пишет:

цитата:

Простой пример посмотри на то как занимаются с Вивьен ;) подозреваю она по лесу бегает и плавает куда чаще чем те кто живут на участке.

Ирка - счастливое исключение из правил. Таких хорошо если один человек на сотню встречается. А по поводу участка - у нас в посёлке есть один почти трёхлетний берн, с которым гуляли за всю жизнь всего 1 раз. Всё время он бегает сам по 30 соткам и сам с собой занимается всякими разными делами. Он невоспитан, не знает команд, очень добрый.... Если бы эти самые хозяева завели его в квартире, то ему грозило бы 15 мин утром и вечером и, как следствие - полная беда с лапами и суставами. А так - участок есть его спасение, он нормально развивается и его здоровью и строению могут позавидовать многие даже квартирные, с кем много времени проводят на прогулках.

Так что не надо. Отношение к собаке имеет огромное значение - не спорю. Но условия содержания - первичны. Даже если гулять с собакой по 6 часов в день, а потом запирать в вольер или в квартиру - всё равно это уже будет не то здоровье и не тот внешний вид. Сужу по себе - у нас была овчарка, которая до 4 лет жила в квартире, а потом мы переехали за город. В городе с ней гуляли 3 раза в день по 2 часа (я тогда в школе училась и была уйма свободного времени). А за городом - весь день на участке + 1.5 часа вечером по полю. И могу Вам всем ответственно заявить - разница во внешнем виде просто колосальная!

 Отправлено: 17.07.07 08:30. Заголовок: Re:

pashkar а те кто живут в частном доме и работает с 9 до 6?
Какая разница будет собака весь этот день спать в квартире, или будет она спать в закрытом вольере два на три?

pashkar пишет:

цитата:

Если бы эти самые хозяева завели его в квартире

они бы его просто бы не завели в квартиру.

Поскольку квартирные жители прежде чем завести собаку решают вопрос с будущими прогулками, о чём жители частных домов порой даже не задумываются.

Нормальных владельцев среди жителей частных домов примерно в тех же пропорциях что и квартирных.


О кстати, какой средний возраст людей кто держит питомники в России?



P.S. домов с 30 сотками земли в России очень мало в основном участки 6 соток где собаке практически ни где нельзя, тут картошка тут клубника тут ещё что-то

 Отправлено: 17.07.07 08:39. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

у нас в посёлке есть один почти трёхлетний берн, с которым гуляли за всю жизнь всего 1 раз. Всё время он бегает сам по 30 соткам и сам с собой занимается всякими разными делами. Он невоспитан, не знает команд, очень добрый.... Если бы эти самые хозяева завели его в квартире, то ему грозило бы 15 мин утром и вечером и, как следствие - полная беда с лапами и суставами. А так - участок есть его спасение, он нормально развивается и его здоровью и строению могут позавидовать многие даже квартирные, с кем много времени проводят на прогулках.

как тогда это сочетаеться с этим?

pashkar пишет:

цитата:

Первая - молодая пара с детьми, любящие активный отдых, ездить в горы и т.п. Вторая - пожилые люди, живущие на даче и не выходящие за забор (ну разве что в магазин). И есть два щенка - один тяжёлый крупный кобель, и второй - с облегчённым костяком и помельче. Естессно заводчик не предоставляя право выбора отдаст тяжёлого в семью с детьми, а лёгкого- пожилой паре (она просто физически не сможет вырастить тяжёлого).

 Отправлено: 17.07.07 10:02. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

О кстати, какой средний возраст людей кто держит питомники в России?

НЕправильный вопрос. ВОзраст ни при чём. Какое в основной своей массе образование у тех, кто держит питомники? И какая основная работа?


Наблюдатель пишет:

цитата:

или будет она спать в закрытом вольере два на три?

А про закрытый вольер никто и не говорит. Я говорю о свободном выгуле - собака в свободном полёте на участке весь день. Даже если с 9 до 6 никого нет (а такое бывает - признаю) - собака двигается сколько угодно и когда угодно. А что она может творить с клумбами в отсутствие хозяев - не поддаётся описанию!

Наблюдатель пишет:

цитата:

как тогда это сочетаеться с этим?

А разве я писала, что молодая пара живёт в квартире? Я знаю, тебе это не нравится - но я вообще против бернов в квартирах. Что бы ни говорили - это ненормально, такая крупная собака должна расти в других условиях.

И ещё - ты опять пропускаешь суть - разговор был не про участки. И не про квартиры. А про то, что заводчик сам вправе решать, кому какого щенка продать. И я так думала и буду думать. И заводчик будет абсолютно прав, если откажется продать щенка тем людям ,которые готовы платить деньги, но условия жизни у них будут далеки от идеала. Задумайся - почему в Европе бернов не держат в квартирах? И не продают в квартиры? И почему в Европе заводчики сами распределяют помёты - кого похуже в семьи как пэтов, кого получше - в питомники и серьёзным людям?

 Отправлено: 17.07.07 10:26. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

НЕправильный вопрос. ВОзраст ни при чём. Какое в основной своей массе образование у тех, кто держит питомники? И какая основная работа?

Вроде это твои слова были при сравнение пожилой и и молодой пары?

Видать возраст все-таки был причём, но потом выяснилось что он все-таки не причем


pashkar пишет:

цитата:

Я говорю о свободном выгуле - собака в свободном полёте на участке весь день.

А кто это сможет гарантировать?
Ведь люди работают с 9 до 6 дети в школе с продлёнкой.
Не ужели собаку оставят ОДНУ в свободном полёте? позвольте мне не поверить.

А вот в случае с пожилой парой когда сутками дома и собака всегда под присмотром то да она будет в свободном полёте.

pashkar пишет:

цитата:

А разве я писала, что молодая пара живёт в квартире? Я знаю, тебе это не нравится - но я вообще против бернов в квартирах. Что бы ни говорили - это ненормально, такая крупная собака должна расти в других условиях

хорошо живёт в своём доме...
но я как - то мало себе представляю что бы родители:
1. пускали ЩЕНКА в свободный полёт наедине с маленькими детьми (из-за безопасности щенка)
2. пускали в свободный полёт взрослую собаку наедине с детьми из-за безопасности детей.

pashkar пишет:

цитата:

про то, что заводчик сам вправе решать, кому какого щенка продать.

вправе, но КЛИЕНТ имеет полное законное право ВЫБОРА.
Навязывать товар не имеет права не один продавец.

pashkar пишет:

цитата:

Задумайся - почему в Европе бернов не держат в квартирах?

да уже сто раз об этом говорилось
в Европе у каждой многоэтажки есть СВОЙ хозяин который устанавливает те или иные правила содержания домашних животных, плюс к этому близость к площадкам для выгула.

очень мало домов где были бы соблюдены все эти условия так что они были бы удобны для содержания крупных собак.

Это у нас можно во дворе вывести собаку, а там за это тебя обложат штрафами да ещё так...

По этому люди и не держут крупных собак.

pashkar пишет:

цитата:

И почему в Европе заводчики сами распределяют помёты - кого похуже в семьи как пэтов, кого получше - в питомники и серьёзным людям?

читай выше...

Но любой питомник бы засудили за дискриминацию если бы пришел клиент и ему сказали мол вот щенки, Вам мы продадим только этого у Вас нет права выбора поскольку я заводчик и сам решаю кому кого продавать.


происходит сей процесс проще
клиенту предоставляется выбор...
когда клиент выбирает шоу класс и самого-самого то ему предлагают контракт и объясняют чего будет ему стоить вырастить этого щенка и какие условия он будет обязан ему создать, в противном случае договор купли продаже будет расторгнут так как одна из сторон не выполнила условия.

Таким образом клиенты САМИ решают купить щенка по проще к которому меньше предъявляют требований.

Это есть нормально это есть ВЫБОР.

 Отправлено: 17.07.07 10:52. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Вроде это твои слова были при сравнение пожилой и и молодой пары?

А про питомники в той ситуации речь не шла. Речь шла о просто владельцах собаки. Не передёргивай.

Наблюдатель пишет:

цитата:

Не ужели собаку оставят ОДНУ в свободном полёте? позвольте мне не поверить.

Никакой проблемы на охраняемой территории посёлка.

Наблюдатель пишет:

цитата:

но я как - то мало себе представляю что бы родители: 1. пускали ЩЕНКА в свободный полёт наедине с маленькими детьми (из-за безопасности щенка) 2. пускали в свободный полёт взрослую собаку наедине с детьми из-за безопасности детей.

Приезжай ко мне в гости. У меня собака и племянница растут вместе практически с рождения. Никаких проблем!

Наблюдатель пишет:

цитата:

вправе, но КЛИЕНТ имеет полное законное право ВЫБОРА. Навязывать товар не имеет права не один продавец.

А никто о навязывании и не говорит. Не нравится - идите в другое место.

Наблюдатель пишет:

цитата:

Но любой питомник бы засудили за дискриминацию если бы пришел клиент и ему сказали мол вот щенки, Вам мы продадим только этого у Вас нет права выбора поскольку я заводчик и сам решаю кому кого продавать.

Ты опять слышал где звон, но не знаешь, где он... Никто никого не судит. Заводчик - продавец. Продавца никто не вправе вынуждать продавать на каких-то опредёлённых условиях. Захочет - себе весь помёт оставит.

Наблюдатель пишет:

цитата:

клиенту предоставляется выбор... когда клиент выбирает шоу класс и самого-самого то ему предлагают контракт и объясняют чего будет ему стоить вырастить этого щенка и какие условия он будет обязан ему создать,

Условия выращивания для шоу и для пэта всегда одинаковы - если ответственно к этому делу подходить. А купив шоу владелец не обязан ходить на выставки - может запросто посадить его на диван. Всё дело всего лишь в цене. Именно поэтому заводчики лучших щенков придерживают и не дают выбирать - отдают тем людям, которые гарантированно пойдут на выставки.

 Отправлено: 17.07.07 11:09. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Никакой проблемы на охраняемой территории посёлка.

Поселка?
ты не оговорилась?

Прости но таким "владельцам" собаку вообще держать нельзя ни какую!
В посёлке могут быть дети которые имеют права кататься на велики, любая самая добродушная собака от своей радости и желания поиграть может прыгнуть на ребёнка который едет на велики и сшибить его.
Ты готова взять ответственность на себя если ребёнок упадёт как то не удачно?
Да даже простая ситуация собака заиграется с другой дворнягой в результате подрежит велосипедиста.


Да в любой Европе свободно гуляющую собаку сочтут бесхозной и заберут.

pashkar пишет:

цитата:

Приезжай ко мне в гости. У меня собака и племянница растут вместе практически с рождения. Никаких проблем!

только не говори что собака гуляет в всободном полёте если дома кого-то из взрослых нет.
Я тебе не поверю

pashkar пишет:

цитата:

А никто о навязывании и не говорит. Не нравится - идите в другое место.

это место может быть СУД

pashkar пишет:

цитата:

Продавца никто не вправе вынуждать продавать на каких-то опредёлённых условиях.

1. Его ни кто не вынуждает продавать на каких-то условиях, но читай кодекс "о Защите прав потребителей"
2. Покупателю ни кто не имеет НАВЯЗЫВАТЬ покупку без права выбора.
3. Продавец имеет выставить покупателю ряд требований который он обязан соблюдать в ходе эксплантации покупки.

pashkar пишет:

цитата:

Захочет - себе весь помёт оставит.

имеет, но раз он решил продать то в данный момент он из заводчика превратился в продавца.

pashkar пишет:

цитата:

Условия выращивания для шоу и для пэта всегда одинаковы - если ответственно к этому делу подходить.

ну не скажи...

pashkar пишет:

цитата:

Именно поэтому заводчики лучших щенков придерживают и не дают выбирать - отдают тем людям, которые гарантированно пойдут на выставки.

сказки не рассказывай особенно со знаменитым правом первого выбора.
лучшие уходят в тут же
1. если нужен себе то оставляют себе
2. тому кто деньгами заплатил за право первого выбора.


Кстати да тут уже человека обвинили который хочет себе племенного кобеля и что бы он был во главе ринга что ей ни когда бы его бы не за какие деньги не продали

 Отправлено: 17.07.07 11:12. Заголовок: Re:

Наблюдатель, перестань вести со мной беседы в том стиле, в каком ты общаешься с Боризеттой и Береникой.
Во-первых, я не собираюсь вестись на твои постоянные передёргивания.
Во-вторых, перестань перевирать мои посты и придумывать то, что я не писала.

Засим эту бесмысленную беседу поддерживать не буду. Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму....

Предлагаю поговорить о чём-нибудь приятном.

 Отправлено: 17.07.07 11:18. Заголовок: Re:

pashkar нет проблем!
просто у тебя в этом вопросе каша в голове.
У тебя есть чёткое мнение большая собака должна жить только в доме.
И второй вопрос твёрдая уверенность основываясь ни на чём что собаке лучше у молодой активной семейной паре чем у пожилой спокойной .
Но вот по - чему чёткого понимания этих вопросов нет.
Это просто ВЕРА и не более того.

 Отправлено: 17.07.07 11:28. Заголовок: Re:

Ну и прекрасно - каждый остался при своём.

Продолжаем разговор. Тема-то про племенных кобелей...

Я уже не в первый раз слышу, что есть ряд людей (не имеющих питомники и более того - даже собаку такой породы раньше не имевшие), которые целенаправленно ищут себе именно племенного кобеля...

Интересно - что такими людьми движет? И что в их понимании "племенной кобель". И если это понимание правильное - то откуда такая уверенность, что им щенка с таким потенциалом продадут (ведь питомники себе-то таких подыскивают с трудом)?

Давайте это обсудим....

 Отправлено: 17.07.07 22:20. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

И что в их понимании "племенной кобель"

Я только что хотела задать этот вопрос?

Объясните мне, что такое племенной кобель? Чем он отличается от других кобелей? Разве у родителей-нечемпионов не может родится прекрасный щенок с неплохими породными качествами? И наоборот, у родителей-чемпионов тоже может вылезти "гадкий утенок". Или я не права?

 Отправлено: 17.07.07 23:13. Заголовок: Re:

Шпилька

цитата:

Разве у родителей-нечемпионов не может родится прекрасный щенок с неплохими породными качествами? И наоборот, у родителей-чемпионов тоже может вылезти "гадкий утенок". Или я не права?

Абсолютно правы. Может и может.
Племенной кобель - это взрослый уже кобель, от которого получено потомство от нескольких сук, которое является качественным, желательно экстерьерно превосходящим родителей, ну и без болячек, естественно.
Сам кобель обладает породным темпераментом, высокопородным экстерьером, желательно, линейно выведенный.

 Отправлено: 17.07.07 23:16. Заголовок: Re:

Поэтому щенок никак не может быть племенным кобелем.