Отправлено: 13.07.07 09:32. Заголовок: Хочу племенного кобеля! (хвост из темы Алена и шотлансдкий сеттер Maxwell)

Переношу в отдельную тему посты по теме племенного кобеля из темы Алена и шотландский сеттер Maxwell

 Отправлено: 13.07.07 09:34. Заголовок: Re:

Лиля пишет:
Maxima

Спасибо Вам!!!

Жемчуг

Я хочу племенного кобеля и победителя выставок, чтоб лучшим был!



Жемчуг пишет:
Лиля пишет:

цитата:

Я хочу племенного кобеля и победителя выставок, чтоб лучшим был!

Это ваша первая собака? Я думаю вы будете огорчены, нет собак без брака то есть нет лучшей. Даже если вы возьмете на ваш взгляд собаку из самого лучшего питомника, это не горантия что у него все будет отлично в ыставках. Помните сколько людей столько и мнений это каксается и судей!!!Я взяла своего от отличных родителей! Он пошел в папу. Папа знаменитый голден Эмаксис Эксклюзив и Чемпион России и Украины и Молдовы, Интер и не помню еще чего. Но Жем еще не разу не стал ЛПП(дело в том что наша конкурентка хозяйка суки знает всех судей им дают лпп). бывает даже сас не всегда дают когда он один в группе!! Просто рабочих собак нужно физически готовить, это очень важно. А я ленюсь с этого слабые задние. Правда сейчас вроде все нормуль, тренирую Еще один раз не дали сас потому что я его первый раз выстовляла , стойка была ужасная
Жемчуг первая собака которую я воспитала сама было много промахов. Но я думаю хорошо что промахи в голдене а не в ротвейлере
Удач вам!


Береника пишет:
Лиля пишет:

цитата:

Я хочу племенного кобеля и победителя выставок, чтоб лучшим был!

Лиля Сильная заявка! Но! Это само по себе и дорого и требует немалых физических и моральных сил. Жемчуг вам правильно ответила! Быть лучшим сложно. Главное, чтобы он был лучшим для вас! Удачи вам и вашему будущему чемпиону! Искренне и много!


Жемчуг пишет:
Береника пишет:

цитата:

Главное, чтобы он был лучшим для вас!

Да это главное, хотя я думаю что так и будет!


Ira пишет:
Лиля пишет:

цитата:

Я хочу племенного кобеля и победителя выставок, чтоб лучшим был!

Если бы я была заводцицей, я бы Вам собаку не продала ни за какие деньги!
А что будет, если этот "племенной кобель" не оправдает Ваши надежды???


Жемчуг пишет:
Ira пишет:

цитата:

Если бы я была заводцицей, я бы Вам собаку не продала ни за какие деньги!

Что вы! а если Лиля просто хочет чтобы кобель был племенной. Может это все таки не главное. Хотя мне тоже так показалось. Давайте дождемся Лилю.

Сейчас вспомнила как купили Жемчуга. Мне было все равно на качество я просто хотела голдена и при чем срочно!!!!!Нашла помет, щенки должны были родиться в июне, так как раньше никто не хотел появится на свет я ждала этот помет. А потом оказалось что родители чемпионы щенки шоу- класса. Заводчица сказала что его можно выставлять потом на нем деньги заробытывать. Я так подумала ....а чем черт не шутит пошли выстовлятся. Правда я не копейки с него в карман не положила. Вот так еще надо пару найти


Береника пишет:
Жемчуг пишет:

цитата:

Заводчица сказала что его можно выставлять потом на нем деньги заробытывать.

Деньги???? Каждый раз от таких заяв в ступоре оказываюсь.
... У меня тут случай был... От суки очень долго ждали щенков, ну никак не получалось... И вот - родила. Одного. Девочку. Хорошенькую, очень правильную. Хозяева правда в расстроенных чувствах. Объясняю, что может это и к лучшему! Ведь выбор не велик - все-равно себе собирались оставлять. Говорю - вырастите ребенка здоровым, сильным, красивым и послушным. Сделайте тест на дисплазию, повыставляйте девченку, ведь задатки-то уже видны. Можно и раскрутить не хило. Потом повяжетесь с хорошим кобелем и вот она вам уже и родит много детишек. Они как про выставки и дисплазию услыхали - аж в истерике зашлись. Это же вложения денег какие!!! Ты с ума сошла!!! Я говорю - а вы как думали? Это же не блины напечь! Любой уважающий себя заводчик вкладывает не маленькие деньги в собаку, в питомник, в реклму производителей! И не факт, что эти деньги возвращаются! .... А вот дальше я упала со стула...

А ЗАЧЕМ ЖЕ ВЫ ЭТИМ ЗАНИМАЕТЕСЬ? ЕСЛИ С ЭТОГО НЕЛЬЗЯ ДЕНЕГ СРУБИТЬ?

Ну, и что тут ответить?.. Ведь, что бы не сказал - не поймут!


Irina&Bray пишет:
Жемчуг

цитата:

А потом оказалось что родители чемпионы щенки шоу- класса. Заводчица сказала что его можно выставлять потом на нем деньги заробытывать.

Не, ну я слов не имею просто, неудивительно, что такой "заводчик" пишет слово иНбридинг через букву М


my Bary пишет:
Жемчуг не смотря на "необычную" заводчицу Жемка у тебя классный и такой кравчик (ттт)
а ЛПП дело наживное!

 Отправлено: 13.07.07 09:49. Заголовок: Re:

Лиля пишет:

цитата:

Я хочу племенного кобеля и победителя выставок, чтоб лучшим был!

а если не будет? что тогда?
покупка собака всегда лотерея, даже от 2-х собак отличного экстерьера и прекрасных кровей. Пересмотрите свои мотивации приобретения собаки, главное чтоб Вы собаку любили и Вам обоим было комфортно, и чтоб для Вас он был лучшим не смотря ни на что. Собака в семье прежде всего компаньон, друг и любимое существо, а потом уже победитель выставок, племенной производитель и т.д. Или Вы просто решили создать очередную ферму по штамповке щенков ШОУ класса и продаже за немеряно бабла?

 Отправлено: 13.07.07 10:33. Заголовок: Re:

Irina&Bray пишет:

цитата:

Не, ну я слов не имею просто, неудивительно, что такой "заводчик" пишет слово иНбридинг через букву М

Хороший у них заводчик. А это вообще может не она писала в нете а ее компьютерщик. Да может просто ошиблась.

my Bary пишет:

цитата:

Жемка у тебя классный и такой кравчик (ттт) а ЛПП дело наживное!

Спасибо.

 Отправлено: 13.07.07 10:46. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

Деньги???? Каждый раз от таких заяв в ступоре оказываюсь. ... У меня тут случай был... От суки очень долго ждали щенков, ну никак не получалось... И вот - родила. Одного. Девочку. Хорошенькую, очень правильную. Хозяева правда в расстроенных чувствах. Объясняю, что может это и к лучшему! Ведь выбор не велик - все-равно себе собирались оставлять. Говорю - вырастите ребенка здоровым, сильным, красивым и послушным. Сделайте тест на дисплазию, повыставляйте девченку, ведь задатки-то уже видны. Можно и раскрутить не хило. Потом повяжетесь с хорошим кобелем и вот она вам уже и родит много детишек. Они как про выставки и дисплазию услыхали - аж в истерике зашлись. Это же вложения денег какие!!! Ты с ума сошла!!! Я говорю - а вы как думали? Это же не блины напечь! Любой уважающий себя заводчик вкладывает не маленькие деньги в собаку, в питомник, в реклму производителей! И не факт, что эти деньги возвращаются! .... А вот дальше я упала со стула...

Да тяжелый случай. Я для себя брала, пошла на выставку, ну думаю мало ли может когда нибудь повяжу. Пока кобель не развязан. Если честно родители меня по этому поводу теранят. Мол деньги вложили а толку? Я им объясняю что надо больше вкладывать, он даже еще не Ч России!! А им все равно. Я им объясняю что порода популярная конкуренции много. Кобелей титулованых много.
А один человек вобще говорит что ему рано пока.Правда это полгода назад было.

admin пишет:

цитата:

А ЗАЧЕМ ЖЕ ВЫ ЭТИМ ЗАНИМАЕТЕСЬ? ЕСЛИ С ЭТОГО НЕЛЬЗЯ ДЕНЕГ СРУБИТЬ? Ну, и что тут ответить?.. Ведь, что бы не сказал - не поймут!

Да кстати мне это тоже интересно в принципе денег с этого не срубишь.Я пришла к выводу что люди это делают из-за любви к собакам и породе!

 Отправлено: 13.07.07 11:09. Заголовок: Re:

Жемчуг пишет:

цитата:

Да кстати мне это тоже интересно в принципе денег с этого не срубишь.

Срубишь. Прекрасно.

Простая математика, пример на зенненхундах.

Покупаем суку - ну баксов 800 (средненькую такую). Ну растим. Ну получаем одну оценку для разведения. Ну вяжем с раскрученным кобелём "под алиментного щенка". Рождается, к примеру, 3 щенка (возьмём по-минимуму). Все стандартные, не звёзды, но и не уроды. Одного - кобелю. Остаётся 2. Даже если продавать по минимальной в Москве цене 800 долларов (хотя сейчас некоторые за такие деньги плембрак умудряются продавать), то получается прибыль 1600 баксов. За 2 месяца беременности и 45 дней кормления щенков (без излишеств, чтобы просто животы были набиты) ну потратят 700 баксов - это за глаза, если не заморачиваться выращиванием в принципе. Остаётся 900 долларов. Вот и получается - свою стоимость собака точно "отбивает" с первого даже самого хиленького помёта. А потом можно второй раз повязать - и вот она чистая прибыль.

 Отправлено: 13.07.07 11:19. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Срубишь. Прекрасно. Простая математика, пример на зенненхундах. Покупаем суку - ну баксов 800 (средненькую такую). Ну растим. Ну получаем одну оценку для разведения. Ну вяжем с раскрученным кобелём "под алиментного щенка". Рождается, к примеру, 3 щенка (возьмём по-минимуму). Все стандартные, не звёзды, но и не уроды. Одного - кобелю. Остаётся 2. Даже если продавать по минимальной в Москве цене 800 долларов (хотя сейчас некоторые за такие деньги плембрак умудряются продавать), то получается прибыль 1600 баксов. За 2 месяца беременности и 45 дней кормления щенков (без излишеств, чтобы просто животы были набиты) ну потратят 700 баксов - это за глаза, если не заморачиваться выращиванием в принципе. Остаётся 900 долларов. Вот и получается - свою стоимость собака точно "отбивает" с первого даже самого хиленького помёта. А потом можно второй раз повязать - и вот она чистая прибыль.

Только из этих 900 еще на выращивание суки надо. А вообще в осном суку до чемпиона росси доводят, а это не малые деньги.
А если взять собаку которая дешево стоит? У нас по 5000 продают мителей, так это же вообще не окупается!

 Отправлено: 13.07.07 11:20. Заголовок: Re:

Я в шоке у Деса выросли все зубы...и у него теперь прикус не правильный!

 Отправлено: 13.07.07 11:21. Заголовок: Re:

pashkar
а если двух сук держать, кормить не сильно дорогим кормом, то прибыль налицо. А если еще и рекламировать широко и массово, то можно подзаработать так не плохо...

Жемчуг пишет:

цитата:

Я в шоке у Деса выросли все зубы...и у него теперь прикус не правильный!

а раньше этого было не видно?

 Отправлено: 13.07.07 11:23. Заголовок: Re:

MadleN пишет:

цитата:

а раньше этого было не видно?

нет...
Я смотрела когда покупала, они с Жемом играют, так Дес его за хвост таскает, я уж ругаюсь, да не уследишь

 Отправлено: 13.07.07 12:02. Заголовок: Re:

А я могу привести другой пример,не из книжек и не придуманный.
Есть питомник раскурученый до не могу в своей стране,котрый на деле совсем не питомник,а всего лишь племзавод,но преподносится как самый крупный и успешный питомник.Было в этом питомнике всего одна сука,которую вязали с хорошими производителями и получались неплохие дети среднего уровня,не блистающие на выставках.Потом в питомнике появилось еще несколько сук,а вот производителя в этом питомнике не было.Но так случилось,что в руки этого питомника попал на содержание взрослый хорошо выращенный кобель и питомник поехал по выставкам(не за свой счет,а счет владельца кобеля),имея хорошую конституцию этот кобель закрыл титул чемпиона многих стран и стал интерчемпионом.И начали вязать этого кобеля,первый помет с плембраком,бывает,второй помет с плембраком,ну тоже бывает,а потом пошло и поехало-3,4,5,и во всех пометах щенки с пороками,которые передает этот кобель.Вот вам и супер пупер чемпион,который дает неполноценное потомство,но самое интересное,питомник знает о всех неполноценных щенках и об их пороках,но вязал,вяжет и сказали,что будут вязать этого кобеля столько,сколько они хотят,а то что щенки с пороками,то это для них совсем неважно,главное заработать!
Да и сук своих они вяжут каждую течку,ну и что,зато каждые полгода щенки ....

 Отправлено: 13.07.07 14:38. Заголовок: Re:

2004nata@ukr.net пишет:

цитата:

питомник знает о всех неполноценных щенках и об их пороках,но вязал,вяжет и сказали,что будут вязать этого кобеля столько,сколько они хотят,а то что щенки с пороками,то это для них совсем неважно,главное заработать! Да и сук своих они вяжут каждую течку,ну и что,зато каждые полгода щенки ....

Ужас какой!!!! Лишь бы денег заработать
Наша заводчица всегда раз в два года вяжет, а по два раза с одним кобелем только если первый отличный. Так Дес появиля! Да кстати мне заводчица дала большую инфу по зубам, и сказалап что это скорее всего все правильно просто у китайцев все по другому! Я ей фото пошлю она все скажет.

 Отправлено: 13.07.07 15:10. Заголовок: Re:

2004nata@ukr.net что то мне этот рассказ до боли один питомник напоминает
Потом для увеличения численности своего питомника все помёты которые идут от своего кобеля, плюс все помёты которые идут от сук своего разведения проводить только через себя и присваивать им свою приставку.
Из такой массы по теории вероятности 1% закроют чемпионство...

2004nata@ukr.net пишет:

цитата:

Да и сук своих они вяжут каждую течку,ну и что,зато каждые полгода щенки ....

Поскольку в РКФ нельзя зарегистрировать помёты между которыми не прошел год, но оставлять щенков без документов не хочется не беда, регистрируют сразу же в двух (хоть в трёх) федерация например в Добром Мире.

и чередуют помёты то в одной федерации то в другой таким образом все формальности соблюдены.

Жемчуг пишет:

цитата:

Лишь бы денег заработать

при этом эти "люди" очень "уважаемые" заводчики и те кто пытается вывести их на чистую воду сразу попадают под гнев возмущения толпы их почитателей, а поскольку они везде ходят стаями то многие просто бояться об их говорить.

 Отправлено: 13.07.07 15:14. Заголовок: Re:

Наблюдатель это не про тех....

 Отправлено: 13.07.07 15:20. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Наблюдатель это не про тех....

Про кого?
таких на К-9 в каждой породе найти можно.
вот процитирую замечательное высказывание от одной заводчице которая такая же как и та (чьё имя называть всуе нельзя)

цитата:

Собака, сссука, ......, в сентябре будет 2 года, дочь моей собаки. В свои неполные 2 года в данный момент течет уже 5-й раз. Т.е. имеет 4 полноценные течки в год, каждые 3 месяца. Собака совершенно здорова, в отличной форме и это действительно течки, а не какие-то патологические выделения.

и потом от неё же:

цитата:

Ну стерилизовать-то пока жалко. Собака молодая, красивая, здоровая, надо попробовать получить от нее хоть один помет

Потом породники удивляются когда собаки сами рожают без кесерового...

 Отправлено: 13.07.07 15:46. Заголовок: Re:

Наблюдатель

цитата:

Поскольку в РКФ нельзя зарегистрировать помёты между которыми не прошел год

По новому плем.положению с января этого года - между которымы не прошло 6 месяцев

цитата:

В свои неполные 2 года в данный момент течет уже 5-й раз. Т.е. имеет 4 полноценные течки в год, каждые 3 месяца. Собака совершенно здорова, в отличной форме и это действительно течки, а не какие-то патологические выделения.

цитата:

Ну стерилизовать-то пока жалко. Собака молодая, красивая, здоровая, надо попробовать получить от нее хоть один помет

Это положение, наверное, как раз для таких "ответственных за породу" заводчиков изменили, и с целью, чтобы регистрировали все в РКФ, чтобы деньги не уходили в другие альтернативные организации.

 Отправлено: 13.07.07 15:47. Заголовок: Re:

Жемчуг пишет:

цитата:

Я ей фото пошлю она все скажет.

по фото?
"лечу запои по фотографии"...
Вообще - то такие вещи надо в живую смотреть.

 Отправлено: 13.07.07 15:49. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

По новому плем.положению с января этого года - между которымы не прошло 6 месяцев

мдя....
Видать разведенцы все-таки пропихнули поправку....
теперь вообще понесется

 Отправлено: 13.07.07 15:56. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

"лечу запои по фотографии"...

 Отправлено: 13.07.07 15:57. Заголовок: Re:

Наблюдатель

Более того, РКФ вынуждает клубы заниматься размножением, а не разведением, давая им право проведения выставок в зависимости от количества пометов в клубе за год

 Отправлено: 13.07.07 15:58. Заголовок: Re:

To all:

А объясните мне, тупой - как можно на кобеле денег заработать?
На суке - понятно. А на кобеле - как?

 Отправлено: 13.07.07 16:27. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

To all: А объясните мне, тупой - как можно на кобеле денег заработать? На суке - понятно. А на кобеле - как?

присоединяюсь к вопросу

 Отправлено: 13.07.07 16:39. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

По новому плем.положению с января этого года - между которымы не прошло 6 месяцев

так ведь это физиологически не правильно! а восстановительный период у суки для здорового помета, ведь минимум 3 месяца выпадают на беременность и выкармливание щенков, а то и больше? может нормальные заводчики не станут этого делать??? ведь от суки через 2-3 года вообще ничего не останется

 Отправлено: 13.07.07 16:40. Заголовок: Re:

Maxima как - как.
уже обсуждали этот вопрос, на примере одного питомника и решили эту тему больше не поднимать.

 Отправлено: 13.07.07 16:42. Заголовок: Re:

my Bary пишет:

цитата:

может нормальные заводчики не станут этого делать???

нормальные заводчики вообще то и раньше делали не чаще чем один помёт за два года....

зато разведенцам теперь не надо регистрироваться в нескольких организациях.

 Отправлено: 13.07.07 16:45. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Maxima как - как. уже обсуждали этот вопрос, на примере одного питомника и решили эту тему больше не поднимать.

можно напомнить в общих чертах без примеров

 Отправлено: 13.07.07 16:57. Заголовок: Re:

Maxima ок.
берется один кобель раскручивается по выставкам
потом вяжется с суками принадлежавшим частным владельцам им объясняется насколько важно иметь приставку для потомства, поскольку у них питомника нет то они останутся без приставки.
оформляют фиктивную аренду (за деньги) присваивают приставку питомника.

Всё это повторяется многократно для того что бы сработала статистика и теория вероятности выдаст по любому выставочных звёзд потом пиарят их и соответственно уже цена за вязку с этим производителем и с приставкой этого питомника повышается ;)


Таким образом на лицо три статьи дохода:
1. алиментный щенок (или деньги за него)
2. деньги за саму вязку.
3. деньга за использование приставки.

 Отправлено: 13.07.07 17:01. Заголовок: Re:

Наблюдатель

цитата:

уже обсуждали этот вопрос, на примере одного питомника

А на примере НЕ питомника, а частного владельца? С питомниками все понятно. Как владельцу (не лежащему под питомником) практически заработать на кобеле?
Просто в этой теме уже Лилю обвинили в том, что она на кобеле заработать хочет. Вот мне очень интересно - как это сделать?

 Отправлено: 13.07.07 17:06. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Просто в этой теме уже Лилю обвинили в том, что она на кобеле заработать хочет.

Ничего подобного не было. Просто удивило отношение к будущей собаке и не более того.

 Отправлено: 13.07.07 17:07. Заголовок: Re:

Irina & Bray а на примере частного владельца это делать постоянные вязки
тогда только две статьи остается
1. алиментный щенок (или деньги за него)
2. деньги за саму вязку.

только уже надо будет вязать его со всем что шевелиться и по многу - много раз в год.
Кстати помните темку как кто-то возражал против ограничений на количество вязок кобелям?

Если делать скажем по вязки в месяц то среди бернов можно по 500 баксов срубать ежемесячно как минимум.

 Отправлено: 13.07.07 17:08. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Ничего подобного не было. Просто удивило отношение к будущей собаке и не более того.

нормальное отношение ЧЕСТНОЕ человек знает что хочет и честно это говорит не прикрываясь красивыми фразами.

 Отправлено: 13.07.07 17:16. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

нормальное отношение ЧЕСТНОЕ человек знает что хочет и честно это говорит не прикрываясь красивыми фразами.

цитата:

Лиля пишет: Я хочу племенного кобеля и победителя выставок, чтоб лучшим был!

Конечно Лиля говорит то, что хочет. И какими красивыми фразами можно здесь прикрыться?
Просто по-моему собака в первую очередь это не победитель выставок и не племенной кобель. Хотя кому как, каждый мерит всё по себе, не так ли Наблюдатель?

 Отправлено: 13.07.07 17:19. Заголовок: Re:

Ira у всех цели разные.
для питомников и заводчиков (любых) собака в первую очередь производитель и уже во вторую очередь всё остальное и это НОРМАЛЬНО.

Ira пишет:

цитата:

Хотя кому как, каждый мерит всё по себе, не так ли Наблюдатель?

так - так

 Отправлено: 13.07.07 17:42. Заголовок: Re:

Ira

Было, вот:
Maxima

цитата:

Или Вы просто решили создать очередную ферму по штамповке щенков ШОУ класса и продаже за немеряно бабла?

Ira

цитата:

Ничего подобного не было. Просто удивило отношение к будущей собаке и не более того.

Удивило до такой степени, что нужно было сделать это громкое заявление?

цитата:

Если бы я была заводцицей, я бы Вам собаку не продала ни за какие деньги!

Ладно бы, у Вас еще помет выдающихся гордонов был, а так просто делать такие заявления, как-то беспредметно и оскорбительно.

Наблюдатель

цитата:

нормальное отношение ЧЕСТНОЕ человек знает что хочет и честно это говорит не прикрываясь красивыми фразами

Полностью согласна.
Ибо сами же заводчики жалуются, что не хотят владельцы собак для выставок, а только "для себя". Когда такой человек появляется - в него почему-то летят камни обвинений.
А не в том ли дело, что предложить нечего, или качество не такое?
На Западе совершенно нормально относятся к пожеланиям будущих владельцев, высказанных ясно и четко. И я не пойму никак, что плохого в том, что человек хочет и выставочного и племенного кобеля? И, заметьте, не кидается с разбега покупать то, что под руку подвернется, а имеет наглость(!) читать, анализировать и пытаться сделать выбор, советуется... Что плохого в этом?
Кстати говоря, на том же Западе уважающий себя заводчик заменит собаку, если у нее "вылез" огрех, препятствующий участию в разведении и/или выставках, если продавали собаку владельцу именно для этих целей (как перспективную, а не как ШОУ-класс!)
А у нас попробуй замени собаку - сразу такой вой поднимется: ах какая ты сволочь, да как ты свою собаку не любишь и т.д. И все потому, что не хочется нести ответственность за продукты своего разведения. Тут пойдут и нападки на владельца, что - "сам виноват, не так растил, не туда какал, не тот пол у вас в доме" и т.п. Внимание. Сейчас мной рассматривается случай только ответственного выращивания(!)

 Отправлено: 13.07.07 18:02. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Кстати говоря, на том же Западе уважающий себя заводчик заменит собаку, если у нее "вылез" огрех, препятствующий участию в разведении и/или выставках, если продавали собаку владельцу именно для этих целей (как перспективную, а не как ШОУ-класс!)

Вы знаете, у меня были проблемы с предыдущей собакой (в плане здоровья) и заводчица предложила мне взять у нее ДРУГУЮ СОБАКУ!!!
Лично для меня это было неприемлемо, я даже в мыслях такого не допускала. Покупая собаку за очень приличные деньги я говорила, что хотела бы выставлять собаку. Но не получилось, и что? Мне надо было "заменить собаку"??? И Вы считаете, что это нормально, ссылаясь на то как на Западе здорово устроено и какие там все честные!!!

 Отправлено: 13.07.07 18:14. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

И Вы считаете, что это нормально, ссылаясь на то как на Западе здорово устроено и какие там все честные!!!

а что в этом такого?
покупка продажа собак это нормально, а замена брака нет?

 Отправлено: 13.07.07 18:26. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

покупка продажа собак это нормально, а замена брака нет?

Конечно по гражданскому законодательству собака-это вещь, НО я считаю, что "замена" собаки, которя является именно членом семьи, а не кем бы то ни было другим, невозможна.
Конечно многие от собственных детей отказываются, что уж говорить о собаках!

 Отправлено: 13.07.07 18:31. Заголовок: Re:

Ira если собаку приобретают в семью это одно дело, а если для бизнеса?

По закону продавец или производитель в случае продаже товара не надлежащего качества по выбору покупателя обязан :
1. устранить за собственный счёт все заводские недостатки.
2. заменить товар на аналогичный.
3. забрать себе и вернуть деньги.
4. вернуть часть уплаченной суммы при покупки в качестве компенсации.

Клиент может выбирать по собственному усмотрению что хочет, но для этого нужен ДОГОВОР купли продажи где должно быть записаны все свойства товара, при этом оплата не чёрным налом, а через кассу ;)

 Отправлено: 13.07.07 18:33. Заголовок: Re:

Наблюдатель, я Вам про Фому, а Вы мне по Ерему!

 Отправлено: 13.07.07 19:01. Заголовок: Re:

Ira

цитата:

Вы знаете, у меня были проблемы с предыдущей собакой (в плане здоровья) и заводчица предложила мне взять у нее ДРУГУЮ СОБАКУ!!! Лично для меня это было неприемлемо, я даже в мыслях такого не допускала. Покупая собаку за очень приличные деньги я говорила, что хотела бы выставлять собаку. Но не получилось, и что? Мне надо было "заменить собаку"??? И Вы считаете, что это нормально, ссылаясь на то как на Западе здорово устроено и какие там все честные!!!

Ну вот, я ж говорила, что сразу начнется метание камней
Не нужно всех по себе судить. Вы поступили так, как сочли нужным именно для Вас. Другой человек поступит так, как сочтет нужным для себя. Все просто. Все люди разные (открыла Америку )
И, предвосхищая следующий "аргумент", скажу: не нужно лозунгов, что русские люди - особенные - они прям не могут расстаться с собакой, которая оказалась "немножечко не такой, как нужно".
А особенно меня умиляет тот факт, что человек еще и собаку-то не взял даже, а здесь такие копья уже сломаны. Не удивлюсь, если Лиля не будет искать собаку в России, почитав наш форум, а лучше - К-9 даже. Там этих тем - мульён просто, и везде преподносятся заводчики-радетели за породу, но как только поднимается вопрос о замене собаки, которую продавали, как ШОУ-класс и для племенного использования и у которой вылезли проблемы здоровья и/или пороки экстерьера - тут такая вонь поднимается, что даже противогаз не спасет

 Отправлено: 13.07.07 19:09. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Там этих тем - мульён просто, и везде преподносятся заводчики-радетели за породу, но как только поднимается вопрос о замене собаки, которую продавали, как ШОУ-класс и для племенного использования и у которой вылезли проблемы здоровья и/или пороки экстерьера - тут такая вонь поднимается, что даже противогаз не спасет

А мне как раз заводчица предложила это сделать. Но наверное Вы правы, все люди разные и каждый имеет право выбора. Только не надо меня обвинять в лозунгах, но как жить дальше, если посредством такой "замены" предаешь того, за кого в ответе и того, кого приручил...

 Отправлено: 13.07.07 19:22. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

но как жить дальше

спокойно.
По чему Вы прицепились именно к замене?
Ведь по закону у покупателя есть полная свобода, можно же потребовать:
1. возврат части уплаченных денег (разницу между тем что заплатил и тем сколько реально должен был бы стоить)
2. устранение проблем за счёт заводчика, то есть ветеринары и лекарства.

Думаю чем больше людей будет это требовать и особенно по Суду то желающих развести будет куда меньше.

 Отправлено: 13.07.07 19:29. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

при этом эти "люди" очень "уважаемые" заводчики и те кто пытается вывести их на чистую воду сразу попадают под гнев возмущения толпы их почитателей, а поскольку они везде ходят стаями то многие просто бояться об их говорить.

К сожалению я с этим встретилась.Мне такие предлагали голдена. Очень рада что нестала юрать.

 Отправлено: 13.07.07 19:34. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

спокойно. По чему Вы прицепились именно к замене?

Потому что именно об этом зашла речь. Как о нормальном явлении.

Irina & Bray пишет:

цитата:

на том же Западе уважающий себя заводчик заменит собаку, если у нее "вылез" огрех, препятствующий участию в разведении и/или выставках, если продавали собаку владельцу именно для этих целей (как перспективную, а не как ШОУ-класс!)

 Отправлено: 13.07.07 19:43. Заголовок: Re:

Я знаю человека у которого была сука оказалось что у нее могут быть проблемы при родах и ростом она меньше чем в стандарте и этот человек ее продал. Я могу понять. У этого человека питомник, собак много и за всеми хороший уход. А это плюс еще содержать одну собу, а сводить опасно вдруг что-то с щенками случиться зачем это нужно ? А может передасться по наследству? Ответственный подход я считаю. Да и вообще это наверное дело каждого. А в руки Яя думаю хорошие отдали.

 Отправлено: 13.07.07 19:43. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Потому что именно об этом зашла речь. Как о нормальном явлении

потому что это нормально.
Вот не нормально впаривать больных как супер пупер.

 Отправлено: 13.07.07 20:01. Заголовок: Re:

Лиля пишет:

цитата:

Я хочу племенного кобеля и победителя выставок, чтоб лучшим был!

Наверное речь идёт о взрослой собаке с титулами?
(правда денег такая собака немеренно)

 Отправлено: 13.07.07 20:08. Заголовок: Re:

Так... Классная дискуссия пошла... Влеплю свои 5 копеек.

Короче - все правы.

Есть два вида владельцев собак:
Вид №1. Которые берут собаку чтобы её любить (по совместительству - участвовать в выставках, или же дома держать, это не важно). Для этих людей первичны отношения с собакой и привязанность к ней.
Вид №2. Которые берут собаку для того, чтобы вносить свой вклад в породу в виде производства щенков. И такие владельцы тоже любят собак - но по-своему, для них животное - красивая вещь, которую с каждым поколением надо делать красивее и красивее.

Далее. Когда у щенка, проданного как шоу-класс проявляются недостаток, то:
- для Вида №1 преемлимо смириться с этим и оставить собаку дома, любя её при этом не меньше,
- для Вида №2 при этом является абсолютно нормальным:
i) потребовать замены щенка, если Вид №2 является владельцем такой собаки,
ii) предложить замену щенка, если Вид №2 является заводчиком такой собаки, либо вернуть часть денег.

Всё вышеперечисленное верно для порядочных и честных людей. И обе ситуации имеют место быть в жизни. Ну и "гибриды" Видов №1 и №2 также встречаются.

А все остальные ситуации (наезды, невозврат денег, обвинение владельцев в плохом выращивании и т.п.) - это имеет место быть в ситуациях с хамами и "быдлом"... Простите за грубость - но это для усиления эмоциональной окраски фразы

 Отправлено: 13.07.07 20:09. Заголовок: Re:

Ira
Много раз читала, что те люди, которые действительно требуют заменить собаку или вернуть деньги, не могут это сделать, а те, кто не считает это нормальным - предлагают.

 Отправлено: 13.07.07 20:21. Заголовок: Re:

pashkar а что мешает нормальному заводчику для категории владельцев №1 видя что у собаки выявились наследственные болезни о которых он мог и не знать компенсировать часть средств затраченных на покупку и часть средств на лечение.
по чему говорю часть потому что в данном случае когда инициатива будет исходить от самого заводчика это будет свидетельствовать его искренность в вопросе и действительно не знание о подобных "сюрпризов" и раз он готов в добровольном порядке взять ответственность на себя то разделение затрат 50 на 50 вполне разумно.

Колесо пишет:

цитата:

Ira Много раз читала, что те люди, которые действительно требуют заменить собаку или вернуть деньги, не могут это сделать, а те, кто не считает это нормальным - предлагают.

типичная тактика предложить то зная от чего 100% откажутся.

 Отправлено: 13.07.07 20:23. Заголовок: Re:

Действительно как интересно поворот получился! Я еще и собаку не имею, уже страшным человеком сделалась
IRA я у вас щенка не просила и даже консультаций.
Почему вы натации читаете мне? Собака мне нужна не для производства денег. Для участия и побед в выставках! Если это будет производитель, он будет восстребован и повязан.
Если это будет бракованная собака или больная то я ее верну заводчику. Я не вижу в этом факте ничего постыдного! В наше время, когда люди продают и предают друг друга и себя! Вы IRA меня не стыдите! А собака это собака!
Спасибо люди, кто хорошие советы давал!

 Отправлено: 13.07.07 20:27. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

что мешает нормальному заводчику для категории владельцев №1 видя что у собаки выявились наследственные болезни о которых он мог и не знать компенсировать часть средств затраченных на покупку и часть средств на лечение.

Когда я звонила заводчице с просьбой проконсультитровать меня, что лучше сделать и куда обратиться, я никаких претензий не предъявляла вообще. Мне сразу сказали, что деньги мне вернуть не могут, а щенка я могу взять (с большой скидкой). Но у меня не было претензий, я ничего не требовала, тем более денег, мне нужна была только реальная помощь. Мне она была оказана, а в каком объеме-это уже другой вопрос.

 Отправлено: 13.07.07 20:29. Заголовок: Re:

Лиля пишет:

цитата:

В наше время, когда люди продают и предают друг друга и себя! Вы IRA меня не стыдите! А собака это собака!

Вы сами себе ответили.

 Отправлено: 13.07.07 20:29. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

а что мешает нормальному заводчику для категории владельцев №1 видя что у собаки выявились наследственные болезни о которых он мог и не знать компенсировать часть средств затраченных на покупку и часть средств на лечение.

Обыкновенная порядочность и ответственность... Моя собака = я за неё отвечаю и несу все связанные с этим расходы. Абсолютно нормальный подход.

 Отправлено: 13.07.07 20:31. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Мне сразу сказали, что деньги мне вернуть не могут, а щенка я могу взять (с большой скидкой).

типичный вариант развода, в место того что бы компенсировать затраты (не говорю уже про лечение) хотя бы при покупки, пытаются всучить ещё одного со "скидкой"

 Отправлено: 13.07.07 20:32. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Обыкновенная порядочность и ответственность... Моя собака = я за неё отвечаю и несу все связанные с этим расходы. Абсолютно нормальный подход.

Я с этим тоже полностью согласна!

 Отправлено: 13.07.07 20:32. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Мне сразу сказали, что деньги мне вернуть не могут, а щенка я могу взять (с большой скидкой).

Ну на самом деле это тоже очень даже хитрый подход... Вторую собаку мало кто решится завести - так что щенка со скидкой при таком раскладе точно не придётся отдавать

 Отправлено: 13.07.07 20:37. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Ну на самом деле это тоже очень даже хитрый подход... Вторую собаку мало кто решится завести - так что щенка со скидкой при таком раскладе точно не придётся отдавать

Ну что Вы, я хотела вторую собаку, но только не при тех обстоятельствах! Сначала надо вырастить первую собаку и сделать для его здоровья все возможное. Скажу сразу - у нас были врожденные проблемы (по заключения Ефимова), препятствующие выставлять собаку, а для жизни не было никакой опасности.

 Отправлено: 13.07.07 20:39. Заголовок: Re:

Лиля пишет:

цитата:

Почему вы натации читаете мне? Собака мне нужна не для производства денег. Для участия и побед в выставках! Если это будет производитель, он будет восстребован и повязан. Если это будет бракованная собака или больная то я ее верну заводчику. Я не вижу в этом факте ничего постыдного!

Амбиции... Ну в принципе тоже имеют право на жизнь... Кто-то утверждается достигая успехов в бизнесе, кто-то - в политике. А почему бы самоутвердиться имея собаку-чемпиона...

 Отправлено: 13.07.07 20:41. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

А почему бы самоутвердиться имея собаку-чемпиона...

pashkar, а я как-то об этом не подумала...

 Отправлено: 13.07.07 20:44. Заголовок: Re:

Ira

Я не о себе писала! Я себя не продаю и друзей не предаю!
Не нужно тут все коверкать!
Я писала о том, когда люди людей предают, как можно цынично заявлять мн е такое!
Не буду с вами тут больше балталогию околожизненную разводить!

Люди! Вам- до свиданья!

 Отправлено: 13.07.07 20:45. Заголовок: Re:

pashkar это в основном в детские мечты, во взрослом состоянии только воплощают их.

Те кто увлекался машинками когда вырос и достиг успеха заимел автопарк свой, те кто восхищался собаками в фильмах у которых вся грудь в медалях, когда вырос хочет завести чемпиона и т.д. и т.п.

 Отправлено: 13.07.07 20:49. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

те кто восхищался собаками в фильмах у которых вся грудь в медалях, когда вырос хочет завести чемпиона и т.д. и т.п.

Ой, я в детстве обожала фильм "Жизнь и приключения четырех друзей"-про эрделя Бубрика, овчарку Фрама, метиса Тошку и кота Светофора!

 Отправлено: 13.07.07 21:36. Заголовок: Re:

А вот кстати... По поводу племенных кобелей - глядя на своих мамонтов мысль умную придумала...

Откуда повелось и кто придумал, что за вязку надо расплачиваться щенком, да ещё по первому праву выбора? С какой такой радости владелец суки должен отдавать за вязку самого-пресамого лучшего щенка? Всё как раз должно быть по-другому. За вязку платить деньгами, а если уж владелец кобеля хочет лучшего щенка - то пусть покупает на общих основаниях (если согласятся продать).

А то, блин, слишком много чести - с ними не спишь ночами, трясёшься что да как, душу в них вкладываешь... А потом приходит "дядя" и начинает требовать лучшего за то, что его кобель получил удовольствие... Неувязочка!

 Отправлено: 13.07.07 21:53. Заголовок: Re:

pashkar

цитата:

Откуда повелось и кто придумал, что за вязку надо расплачиваться щенком, да ещё по первому праву выбора? С какой такой радости владелец суки должен отдавать за вязку самого-пресамого лучшего щенка? Всё как раз должно быть по-другому. За вязку платить деньгами, а если уж владелец кобеля хочет лучшего щенка - то пусть покупает на общих основаниях (если согласятся продать). А то, блин, слишком много чести - с ними не спишь ночами, трясёшься что да как, душу в них вкладываешь... А потом приходит "дядя" и начинает требовать лучшего за то, что его кобель получил удовольствие... Неувязочка!

В нашей породе заводчики стараются владельцу кобеля щенка впиндюрить. Если разговор заходит о деньгах (не дай боже предоплате) - могут и акт вязки подписать, но с расплатой тянуть будут долго-долго. Это в России, естественно. Когда заводчик принимает решение повязать суку за рубежом - как правило, выполняет условия, которые ставит владелец кобеля.

 Отправлено: 13.07.07 21:56. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Если разговор заходит о деньгах (не дай боже предоплате) - могут и акт вязки подписать, но с расплатой тянуть будут долго-долго.

???? Почему???? Денег нет? Тогда зафига вязать - щенков не на что содержать будет....

 Отправлено: 13.07.07 22:00. Заголовок: Re:

pashkar

Стереотипы у людей такие. Зачем вообще кобелю платить деньги - со щенками-то он не сидит, вот пусть щенка заберет и продает.
Ну и жадность, конечно, не последнюю роль играет.
А уж как прибедняются - послушаешь - впору заплакать

 Отправлено: 13.07.07 22:01. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Откуда повелось и кто придумал, что за вязку надо расплачиваться щенком,

Это пришло от владельцев сук, которые не хотели за пустые вязки платить деньги.
pashkar пишет:

цитата:

да ещё по первому праву выбора?

А это, от владельцев кобелей - он, по определению, всегда главнее.
Вот и получился такое соглашение.

 Отправлено: 13.07.07 22:06. Заголовок: Re:

Колесо

цитата:

Это пришло от владельцев сук, которые не хотели за пустые вязки платить деньги

В нашей породе это негласная установка ООиРов, правда, с правом второго выбора.

 Отправлено: 13.07.07 22:37. Заголовок: Re:

Лиля

Вы не обижайтесь, продолжайте читать, думать, искать, анализировать. Новичкам часто везет (ттт). Думаю, что все у Вас будет

 Отправлено: 14.07.07 00:15. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

А вот кстати... По поводу племенных кобелей - глядя на своих мамонтов мысль умную придумала... Откуда повелось и кто придумал, что за вязку надо расплачиваться щенком, да ещё по первому праву выбора? С какой такой радости владелец суки должен отдавать за вязку самого-пресамого лучшего щенка? Всё как раз должно быть по-другому. За вязку платить деньгами, а если уж владелец кобеля хочет лучшего щенка - то пусть покупает на общих основаниях (если согласятся продать). А то, блин, слишком много чести - с ними не спишь ночами, трясёшься что да как, душу в них вкладываешь... А потом приходит "дядя" и начинает требовать лучшего за то, что его кобель получил удовольствие... Неувязочка!

В принципе да, владелец суки трясется выращивает а потом лучшего забирают. Мне кажется что лучше отдавать деньгами а еще если владелец кобеля будет помогать искать хозяев!!! Лично у меня уже есть претендент на щенка, только щенков нет!!!!!А так можно прийти с человеком и пусть сам выберет кого хочет, деньги кобелю а остальных хозяева суки себе на продажу. Ведь так можно?
А если кобель и сука вообще долеко живут, в разных городах, тогда деньгами.Не возить же щена.

 Отправлено: 14.07.07 03:38. Заголовок: Re:

pashkar это просто традиции, когда было вообще принято расплачиваться ТОЛЬКО щенком по принципу, владелец кобеля то же хочет щенка своих кровей но вот родить кобель не может.

Хотя мысль расплачиваться только деньгами, а потом покупка щенка на общих основаниях только с правом первого выбора она правильна.

Владельцу кобеля может и не нужен самый лучший ;)

 Отправлено: 14.07.07 21:24. Заголовок: Re:

Жемчуг

цитата:

В принципе да, владелец суки трясется выращивает а потом лучшего забирают.

Лучший - понятие относительное, и вовсе не факт, что и владельцу суки и владельцу кобеля понравится один и тот же щенок.

To all:

А как вы относитесь к праву выбора? Поясняю. Есть владельцы питомников, которые сами выбирают щенков для владельцев, отнюдь не давая им права выбора, как такового. Это правильно? В каких случаях это может быть оправданно?

 Отправлено: 14.07.07 21:29. Заголовок: Re:

право выбора это законное право клиентов.
Владельцы питомника могут только РЕКОМЕНДОВАТЬ и не более того.

Бывает так что владельцы питомника по совместительству ещё и эксперты РКФ в этом случае доверять их мнению можно больше, но при этом право выбора все-таки у клиента.

 Отправлено: 14.07.07 21:41. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Владельцы питомника могут только РЕКОМЕНДОВАТЬ и не более того.

Заводчик вправе сам решать,давать ли будущим владельцам щенка право выбора. И цену вправе сам назначать - как посчитает нужным. Так что оба варианты вполне преемлемы и имеют право на жизнь: отдавать щенка с правом выбора, или же без такового. А покупатель просто либо соглашается с такими условиями, либо нет.

 Отправлено: 14.07.07 21:47. Заголовок: Re:

pashkar

Лично я от такого заводчика буду держаться подальше.

 Отправлено: 14.07.07 22:01. Заголовок: Re:

Irina & Bray Почему? Это вполне нормальная практика - заводчик сам решает судьбу помёта. Если покупатель хочет выбирать, а ему это не позволяют - то пусть ищет тот помёт, где предоставят право выбора. Если заводчик считает, что этому конкретно покупателю можно дать право выбора - это только его решение.

При рождении щенков у заводчика могут быть вполне определённые планы в отношении щенков. Например, одного кобеля отправить на выставки, остальных - посадить на диван, чтобы не было конкуренции. Или лучшую суку продать в другой город, поскольку такая же лучшая из такого же предыдущего помёта уже сидит в питомнике.

Или же другой более "земной" и "человечный" пример - приходят выбирать щенка две семьи. Первая - молодая пара с детьми, любящие активный отдых, ездить в горы и т.п. Вторая - пожилые люди, живущие на даче и не выходящие за забор (ну разве что в магазин). И есть два щенка - один тяжёлый крупный кобель, и второй - с облегчённым костяком и помельче. Естессно заводчик не предоставляя право выбора отдаст тяжёлого в семью с детьми, а лёгкого- пожилой паре (она просто физически не сможет вырастить тяжёлого).

 Отправлено: 14.07.07 22:09. Заголовок: Re:

pashkar
Я имела в виду тот случай, когда с заводчиком я не знакома лично, равно как и он со мной.
Потому что я не люблю, когда за меня выбирают то, что мне подойдет по мнению заводчика, который меня не очень-то и знает, но знает, что именно я хочу.
А откуда я знаю, что заводчик выбрал для меня именно то, что мне нужно?

Я сама рассчитываю свои возможности, и физические в том числе.

Допустим, заводчика я уважаю и доверяю ему в плане выборя для меня, но я имею право видеть хотя бы фото всех щенков?

 Отправлено: 15.07.07 00:36. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Допустим, заводчика я уважаю и доверяю ему в плане выборя для меня, но я имею право видеть хотя бы фото всех щенков?

Не, в этом плане не вопрос!

Просто тут уж в любом случае решать будет только заводчик и никто другой.... И если что-то покупателю не нравится - надо искать другой помёт.

 Отправлено: 16.07.07 11:55. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Просто тут уж в любом случае решать будет только заводчик и никто другой.... И если что-то покупателю не нравится - надо искать другой помёт.

+1

 Отправлено: 16.07.07 17:10. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Просто тут уж в любом случае решать будет только заводчик и никто другой.... И если что-то покупателю не нравится - надо искать другой помёт.

Или заводчику искать других покупателей. Меня, например, вряд-ли устроит вариант, когда заводчтк говорит: тебе я продам ЭТОГО щенка, а вот этого - не хочу. Понятно, что заводчик хочет и в дальнейшей жизни контролировать судьбу своих щенков. Но мне кажется, что этот контроль осуществляется или с доюровольного согласия нового владельца щенка (а значит и отношения изначально должгы быть партнерско-доверительные), или надо продавать хотя бы в совладение (если покупателя это устроит). Или оставляй всех себе - и контролируй наздоровье.

 Отправлено: 16.07.07 17:30. Заголовок: Re:

интересный подход, а этого продадим на диван.

А что если владельцы бах и передумают и начнут выставлять?

pashkar пишет:

цитата:

Первая - молодая пара с детьми, любящие активный отдых, ездить в горы и т.п. Вторая - пожилые люди, живущие на даче и не выходящие за забор (ну разве что в магазин). И есть два щенка - один тяжёлый крупный кобель, и второй - с облегчённым костяком и помельче

Ты уверена?

в этом варианте заводчик может промахнуться так как в молодой семье просто может не быть времени для собаки, и она будет проводить всё время либо у родственников либо на передержках, либо в салоне авто.
Ведь понятие "активный образ жизни" он разный.
Парашютный спорт или любителям горных рек собака может быть помехой особенно если вдруг выясниться что пёс не адекватно будет себя вести в лодке.

Во вторых эта молодая парам может предпочитать "лёгкий" тип и от тяжелого просто откажется.

А пожилая пара живущая в частном доме и ответственно подходящая к собаки понимая что им физически тяжело устраивать большие прогулки может:
1. купить беговую дорожку специально для собаки.
2. нанять студента или студентку которые будут гулять на дольные дистанции.

В результате псу будет у пожилой пары куда лучше чем у вечно занятых молодых родителей.

 Отправлено: 16.07.07 17:45. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

пожилая пара живущая в частном доме и ответственно подходящая к собаки понимая что им физически тяжело устраивать большие прогулки может: 1. купить беговую дорожку специально для собаки. 2. нанять студента или студентку которые будут гулять на дольные дистанции.

А у Вас прекрасно развито воображение

 Отправлено: 16.07.07 17:55. Заголовок: Re:

Ira в Москве уже даже по ТВ стали в новостных сюжетах рекламировать студентов которые организовали подобный комплекс услуг, а именно прогулка с собаками.

 Отправлено: 16.07.07 17:58. Заголовок: Re:

вот что выдал яндекс по быстрому поиску
http://www.kinologija.info/
http://www.doska-1.ru/2833.html

всего - то 110р. в час

а беговая дорожка это то же не проблема
для мелких собак подойдёт обычная электрическая человеческая ценой порядка 300-400 баксов

для крупных конечно нужна специализированная которая стоит не так дорого всего 2000-3000 баксов.

 Отправлено: 16.07.07 18:09. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

а беговая дорожка это то же не проблема

Что-то я пока о беговой дорожке для собак слышу только от тебя, да от соседнего владельца стафа (мальчишка повёрнут на боях и физподготовке).

Наблюдатель пишет:

цитата:

для крупных конечно нужна специализированная которая стоит не так дорого всего 2000-3000 баксов.

Ну себе, предположим, люди купят такую бесполезную вещь, как беговая дорожка (сама год назад накололась - теперь на ней бельё сушу). Но чтоб для собаки - это ты точно хватил!

Наблюдатель пишет:

цитата:

В результате псу будет у пожилой пары куда лучше чем у вечно занятых молодых родителей.

Ну да... И жрать этот молодой кобелина будет пожилую пару с отменным аппетитом! Пожилые люди не справятся с крупным кобелём!

 Отправлено: 16.07.07 18:17. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Что-то я пока о беговой дорожке для собак слышу только от тебя,

pashkar надо чаще посещать сайт НКП

вот тебе фото специально для берна :)


pashkar пишет:

цитата:

Но чтоб для собаки - это ты точно хватил!

я бы купил да вот пока места в квартире не нашлось, был бы дом то какую нить сарайку на участке построил бы специально.

pashkar пишет:

цитата:

И жать этот молодой кобелина будет пожилую пару с отменным аппетитом!

Я на Евразии видел бабульку которая с лёгкостью управляла двумя кобелями бурбуля.

Можешь поговорить с Геродонтом он тебе расскажет из собственной практики как управляются бабульки с агрессорами.

 Отправлено: 16.07.07 18:38. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

А пожилая пара живущая в частном доме и ответственно подходящая к собаки понимая что им физически тяжело устраивать большие прогулки может: 1. купить беговую дорожку специально для собаки. 2. нанять студента или студентку которые будут гулять на дольные дистанции.

Наблюдатель пишет:

цитата:

всего - то 110р. в час

Наблюдатель пишет:

цитата:

для крупных конечно нужна специализированная которая стоит не так дорого всего 2000-3000 баксов.

Вы только не уточнили размер пенсии у граждан РФ

 Отправлено: 16.07.07 18:57. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

надо чаще посещать сайт НКП

скажу тебе честно и откровенно - всё что там есть интересного, я уже изучила... А ценные обновления там не слишком часто делают...

Наблюдатель пишет:

цитата:

Можешь поговорить с Геродонтом он тебе расскажет из собственной практики как управляются бабульки с агрессорами.

Ага. А ещё тот же самый Геродонт может рассказать о том, как не только бабульки, но и вполне взрослые здоровые мужики расставались с зенненхундами потому что не справились. Так что если говоришь об одной крайности - не забывай и о её противоположности.

 Отправлено: 16.07.07 18:58. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Вы только не уточнили размер пенсии у граждан РФ

Ир, да и о зарплате можно впонить... Да ещё я что-то ни разу не встречала человека, который купив щенка за 1500ЕВРО был согласен заплатить вдвое больше за тренажёр для этой самой собаки. Хотя вру! Наблюдатель может!

 Отправлено: 16.07.07 19:04. Заголовок: Re:

pashkar

цитата:

Да ещё я что-то ни разу не встречала человека, который купив щенка за 1500ЕВРО был согласен заплатить вдвое больше за тренажёр для этой самой собаки.

А почему нет? Особенно если это были не последние 1500 евро, накопленные непосильным трудом лет за пять.
И вообще, лично я считаю, что люди, которые не готовы с удовольствием тратить деньги на амуницию, корма и всякие другие собачьи принадлежности, не должны иметь собак. Цена, уплаченная за собаку - вовсе не показатель. Я таких людей знаю и уважаю.

П.С. Это не значит, что все поголовно обязаны покупать беговые дорожки для своих собак.

 Отправлено: 16.07.07 19:05. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Вы только не уточнили размер пенсии у граждан РФ

Вы только забыли если люди едут покупать собаку стоимость которой от 1К баксов и выше то они живут вовсе не на одну пенсию.

это во первых, во вторых пожилым людям много не надо им практически всё врачи запрещают по этому траты на себя мизерные.

pashkar я встречал тех кто был готов купить две таких дорожки...

Просто многие люди не готовы покупать беговые дорожки не из - за их цены, а из-за самого факта их существования и логика тут простая:
- зачем она нужна если я сам каждый день делаю лесные прогулки Х-киллометров?

Вот те кто не хотят или не могут этого делать по разным причинам то задумываются о тренажерах (твой сосед со стафом например) и тут уже цена тренажера значения не имеет.

 Отправлено: 16.07.07 19:05. Заголовок: Re:

Уж если говорить о тренажерах для собак, то, например, в Питере есть такие тренажерные залы, куда приходят с собаками. Но что-то я сомневаюсь, что указанная выше пожилая пара, живущая в частном доме, будет регулярно возить собаку в тренажерный зал.

 Отправлено: 16.07.07 19:06. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

И вообще, лично я считаю, что люди, которые не готовы с удовольствием тратить деньги на амуницию, корма и всякие другие собачьи принадлежности, не должны иметь собак. Цена, уплаченная за собаку - вовсе не показатель

согласен полностью.

 Отправлено: 16.07.07 19:07. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

это во первых, во вторых пожилым людям много не надо им практически всё врачи запрещают по этому траты на себя мизерные.

Да, Президентом Вам быть не суждено!