Отправлено: 23.06.07 22:48. Заголовок: ПРЕЖДЕ ЧЕМ РАЗВОДИТЬ СОБАК, ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ФАКТЫ - продолжение

goldy пишет:

цитата:

Я же привела конкретный пример - в Украине именно так и сделали. Ничего сверхъестественного в Киеве на CACIBах не творится.

Простите, Украина в каком районе Московской области сможет поместиться?
Сравнивать надо сравнимые вещи....
на последней Евразии в Москве у рингов ели протиснуться было, я вот как представлю что обяжут ВСЕХ кто хочет получить ЧР надо приезжать именно туда...
Но опять эта инициатива выединого яйца не стоит так как супер чемпион не значит супер производитель.

Выставка ранга CACIB могут проводиться и "мухосрансках" где в тяжелейшей борьбе с самим собой...
goldy пишет:

цитата:

А в принципе, сейчас выставки, кроме как получить племенную оценку, и померяться пиписьками, больше ни для чего, собственно, и не нужны, т. к. нормальные заводчики давно уже подбирают кобелей отнюдь не по титулам.

тогда какого фига Вы привязались к ЧР?
Может куда лучше организовать при федерациях или НКП "племенную комиссию" которая по определённым понятным всем правилам и оценкам включая бонтировку будут выдавать ДОПУСК суки или кобелю для племенного разведения.
Скажем суке на два помёта, а кобелю на 5. после рождения этих помётов при достижения их класса юниора проводить плем. осмотр и если там в основном хореи и плем брак то уволен производитель и допуск на следующие вязки не получает, если там в основном отлично и немного оч. хорошо то вот ему ещё допуск
суке на 3 помёта, а кобелю скажем 7.
после этого процедура повторяется.

goldy пишет:

цитата:

Не хватит.

это Вы так думаете, вон в Бернах 14 вязок кобелю хватило выше крыши но могли и на 10 остановиться.

goldy пишет:

цитата:

Я вам кидала ссылочку про бонитировку. Прочитали?

и что? на основании одной статьи я свои выводы не далаю.

goldy пишет:

цитата:

Если человек абсолютно ничего не понимает в породе, он должен либо выбирать щенка со специалистом, либо сам попытаться получить хоть какие-то знания в этом вопросе.

вот он и получил хоть какие - то знания стандарт породы изучил, изучил какие документы должны быть и это вполне достаточно для покупки собаки "на диван"

goldy пишет:

цитата:

Прекратите передергивать, ваше передергивание уже надоело. Приведите мои слова, где я утверждала, что "если сука вся такая уникальная то она обязана стать родильным инкубатором который просто обязан рожать "до последнего вздоха", в противном случае я буду вынуждена считать вас примитивным подтасовщиком, вести дискуссию в подобном тоне я не намерена.

Ну Вы же писали, что для Вас важна даже та самая последняя вязка которая может сорваться? это говорит только о том что для Вас Важно что бы сука рожала до последнего момента когда это возможно и Вы не переживёте если по каким-то причинам сорваться эта последняя вязка.

goldy пишет:

цитата:

Т. е. изачально выбирает не он

это потому что он настолько раскручен, что уже не нуждается в том что бы владелец сам его кому-то предлагал, уже достаточно выбирать из того что предлагают.

Это как с начинающим и мало известным питомником, в начале владельцы питомника делают рекламные акции что бы хоть кто-то купил у них щенков, потом когда создадут себе правильный имидж то им уже не надо искать клиентов, а достаточно выбирать кому из клиентов продать того или иного щенка.

goldy пишет:

цитата:

Но ПОДБИРАТЬ сук (владельцы которых к нему не обратились) к своему кобелю он не может.

В каких документах FCI стоит ЗАПРЕТ на то что бы владельцы кобелей подбирали к ним сук и сами обращались к владельцам сук с таким предложением?

goldy пишет:

цитата:

Так засуньте свои предположения... туда, откуда вы их достали. И прекращайте хамить, мы с вами на брудершафт не пили.

Попрошу выбирать выражения, я ВАМ НЕ ХАМИЛ и тем более в таком хамском стиле, но если Вы желаете перейти на такой стиль общения то за мной не заржавеет, могу чисто по новоруски Вам объяснить как надо общаться в культурном обществе.
Усекли?


goldy пишет:

цитата:

Но только тем владельцам сук, которые к нему сами обратились.

Могу и сам обратиться с предложениям к владельцу суки.
Кто мне может это запретить сделать?

goldy пишет:

цитата:

К тому же, если суку последний раз вяжут в преклонном возрасте, это еще не значит, что ее использовали, как свиноматку.

Читать умеете?
Вам же написали на 9 году жизни ВОСЬМОЙ помёт...

goldy пишет:

цитата:

Если дать ему за всю жизнь всего 10 вязок - где гарантия, что его лучшие потомки не уйдут "на диван"?

вот это и гарантирует ограниченность численности вязок и то что заводчик хотя бы половину помёта будет продавать тем людям кто планирует дальше заниматься разведением.
Так что это будет гарантировать сам заводчик путём выбора клиентов ;)

goldy пишет:

цитата:

а с чего, кстати, будут отказывать в вязке ХОРОШЕЙ суке?

ну я например могу отказать по банальной причине ну не нравиться мне будущая приставка щенков или имя заводчика этой самой суки.
Подозреваю что многие владельцы серьёзных кобелей ОТКАЖУТ питомникам с сомнительной репутацией не смотря на то какая шикарная сука у них есть в данный момент.

goldy пишет:

цитата:

В данном случае, опять же, повезло, что все ее потомки оказались в руках у людей, заинтересованных в выставках и племенной разведении. Но могло случиться и иначе

везёт тому кто везёт (с) народная мудрость.
Иначе оказаться не могло поскольку ответственный заводчик соответственно и подбирает будущих владельцев исходя из их целей и соответствия их к своим, а не просто по наличию зелени в кармане.

goldy пишет:

цитата:

Но в России их может выполнить собака практически любого качества

может лучше тут внести поправки, а не в шоу выставках и титулах?

goldy пишет:

цитата:

А разведение, практически полностью построенное на альтернативах

тогда какая проблема в том что у одного из альтернативных кобелей будет выработан лимит вязок, есть же другая альтернатива?



goldy пишет:

цитата:

Одно дело - отказывать три недели, а другое - год (если к примеру, у кобеля это - последняя "допускаемая" вязка?)

ни какой проблемы не вижу особенно если последняя вязка.

goldy пишет:

цитата:

И в конце концов - ЗАЧЕМ, РАДИ ЧЕГО создавать такие трудности владельцам суки, и владельцам кобеля?

что бы те не делали из собак свиноматки.

 Отправлено: 25.06.07 23:47. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Хочу все знать

Наслаждайтесь!
http://berner.borda.ru/?1-4-0-00000023-000-0-0-1161845384

 Отправлено: 25.06.07 23:48. Заголовок: Re:

Наблюдатель

Спасибо за ссылку, очень интересно

 Отправлено: 25.06.07 23:52. Заголовок: Re:

pashkar

Пошла читать

 Отправлено: 25.06.07 23:53. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Наслаждайтесь! http://berner.borda.ru/?1-4-0-00000023-000-0-0-1161845384

даже искать не надо

В интрнет ни что не забыто ни кто не забыт

 Отправлено: 25.06.07 23:54. Заголовок: Re:

Наблюдатель Уважаемый приводите факты, а не ваши догадки и домыслы.

Ройтесь где хотите, это ваше личное дело. Мой кобель может числится производителем, там где я захочу. Питомник мой зарегистрирован в РКФ FCI, и только. Помет от Услады Влады я не регистрировала у неё есть хозяйка, которая и принимает все решения где и как ей регистрировать своих щенков.

pashkar пишет:

цитата:

Мы писали об оформлении фиктивной аренды в отношении сук чужого разведения - дочерей Камыша, Хайко, Орсика. Короче всех тех суках, которые от вязок "с табуретками" рожают очень даже приличных детей... Я ж говорю - очень хороший принцип: "Если хорошего нет у нас, мы возьмём это у других".

Прекратите врать, вам-то откуда это известно, вы что свечку держали? И хочу вас предупредить, прекратите обзывать моих собак. Я не обсуждаю качество вашей Глаши и её потомства, не считаю это правильным и корректным и уж тем более не обзываю.

 Отправлено: 25.06.07 23:56. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

http://grand-baby.narod.ru/Bern.htm а это как понять?

Там как я вижу всё подробно написано или вы читать не умеете или не хотите. Только не пишите как всегда, что я не ответила на ваш вопрос.

 Отправлено: 25.06.07 23:59. Заголовок: Re:

Боризетта пишет:

цитата:

Там как я вижу всё подробно написано или вы читать не умеете или не хотите. Только не пишите как всегда, что я не ответила на ваш вопрос.

А как же Ваше утверждение что Вы кроме РКФ FCI ни где больше не состоите? враньё опять?

Там то ясно написано что эти собаки в двух организациях записаны.
эх бедные собаки.

 Отправлено: 26.06.07 00:03. Заголовок: Re:

Боризетта пишет:

цитата:

Мой кобель может числится производителем, там где я захочу.

наверное зарегистрирован где только можно что бы побольше денег сшибить.
Насчёт того насколько самостоятельно принимает решения хозяйка Услады Влады это не смешите, что же она как ребёнок выполняет ВСЕ требования с Вашей стороны?
И приставка всех помётов РКФ под Вашей ТМ и т.д. и т.п.

нужны факты? вот http://berner.borda.ru/?1-4-0-00000023-000-0-0-1161845384


Боризетта пишет:

цитата:

Я не обсуждаю качество вашей Глаши и её потомства

Да Вам только мечтать надо что бы хоть кто-то был такой как Глаша

 Отправлено: 26.06.07 00:10. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

И зачем тогда она его вяжет, если все это прекрасно понимают? Бабосов хоца?

pashkar Кто она? Боризетта? Но не одна она привезла сюда из Европы собак! И стоит и у тех владельцев спросить зачем они вяжут своих кобелей, если от них такие страшилы родятся?...

pashkar пишет:

цитата:

О нет... Наблюдатель и я писали не о щенках, проданных Боризеттой на правах совладения... Мы писали об оформлении фиктивной аренды в отношении сук чужого разведения - дочерей Камыша, Хайко, Орсика. Короче всех тех суках, которые от вязок "с табуретками" рожают очень даже приличных детей... Я ж говорю - очень хороший принцип: "Если хорошего нет у нас, мы возьмём это у других".

Так поступают многие, а не одна она. А я знаю владельцев сук, которые сами просятся под приставку питомника. Для них это гарантия того, что щенки будут под бдительным оком опытного заводчика, и заводчик сможет грамотно распорядиться таким подарком.

Наблюдатель пишет:

цитата:

Кстати не удивлюсь, что Вы не вяжите своих сук с производителями из ДК как раз именно по этой причине, так как хотите раскручивать свою приставку, а не Боризетты. (в знак согласия не отвечайте просто)

Нет! Не угадали. Она прекрасно знает, что я на это не пойду. поэтому даже не выставляла таких условий. Просто посчитала - ну не ложаться крови так, как мне хотелось бы. Да и не хочу я делать имбридинга на крови Де Бони, хоть и на дальней генерации... А они есть и у меня и у Боризетты. А от ее привозного кобеля дети пока не выросли, чтобы я могла понять - хочу таких же или нет? И потом, почему я обязательно должна вязть своих собак с ее кобелями? Я вообще могу себе позволить не вязать собак совсем, если не считаю необходимым это делать. У меня уже который год живет кокер, прекрасный по экстерьеру, с роскошной головой, корпусом и конечностями, но я слишко хорошо отдаю себе отчет в том, что он не племенной, он не интересен по кровям. Я слишком хорошо знаю недостатки его родителей. А мальчишка у меня с красной родословной, и, не в пример многим ведущим производителям, при своей короткой морде - полнозубый. Все остальное - тоже при нем. Я не размножатель собак, я заводчик. Но я так же, как и все имею право на ошибки и заблуждения....

 Отправлено: 26.06.07 00:18. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

Кто она? Боризетта? Но не одна она привезла сюда из Европы собак! И стоит и у тех владельцев спросить зачем они вяжут своих кобелей, если от них такие страшилы родятся?...

Ооооо... Я-то имён не называла.... Ну как скажете - это Ваши слова! Только боюсь сейчас меня опять обвинят в том, что я что-то плохое конкретно про неё сказала!

Береника пишет:

цитата:

Так поступают многие, а не одна она.

Но только другие чужой труд за собственный успех не выдают! Если заполучить к себе классную суку - с кем ты её ни вяжи, но дети будут красивые! Зато потом можно представить это как заслуга своего кобеля!

Береника пишет:

цитата:

не хочу я делать имбридинга на крови Де Бони

Люблю здравые мысли!

 Отправлено: 26.06.07 00:19. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

pashkar Кто она? Боризетта? Но не одна она привезла сюда из Европы собак! И стоит и у тех владельцев спросить зачем они вяжут своих кобелей, если от них такие страшилы родятся?...

а что Боризетта не может понять ну привезла она не угадала через два помёта это станет понятно, зачем продолжать?

не надо только аргумент "мы как все" отвечайте за себя, а не за всех.

Береника пишет:

цитата:

Так поступают многие, а не одна она.

это что оправдание?
Если Ваш ребёнок вдруг не дай Бог возьмёт попробует наркоту Вы ему то же скажите:
- ни чего страшного так поступают многие.
?
Береника пишет:

цитата:

А я знаю владельцев сук, которые сами просятся под приставку питомника. Для них это гарантия того, что щенки будут под бдительным оком опытного заводчика, и заводчик сможет грамотно распорядиться таким подарком.

Это не оправдывает что ВСЕ помёты Нориса носят приставку ДК.
Это на смахивает уже на другое.

Береника пишет:

цитата:

Она прекрасно знает, что я на это не пойду.

спасибо за признание!
Этого от Вас и добивался заполучить доказательства свои догадкам, что у Юли одно из основных условий вязки это приставка её питомника.

 Отправлено: 26.06.07 00:25. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

А как же Ваше утверждение что Вы кроме РКФ FCI ни где больше не состоите? враньё опять?

Вам же ссылку дали так вы почитайте, там тоже эти же вопросы задавались (случайно не выли?) и ответы там давно написаны.

Наблюдатель пишет:

цитата:

наверное зарегистрирован где только можно что бы побольше денег сшибить.

Вы в своем уме или в Мэри Эннином? (к) Должность руководителя породы выборная и общественная и оклада она не имеет. А вы свои где срубаете?

Наблюдатель пишет:

цитата:

Насчёт того насколько самостоятельно принимает решения хозяйка Услады Влады это не смешите, что же она как ребёнок выполняет ВСЕ требования с Вашей стороны?

Как я поняла из вашего поста, вы считаете что Екатерина не в состояние принимать самостоятельные решения! Вот это заявление, поосторожней, вы опять оскорбляете людей.

Наблюдатель пишет:

цитата:

Да Вам только мечтать надо что бы хоть кто-то был такой как Глаша

Боже упаси меня от такой генетике…. Чур меня чур.

 Отправлено: 26.06.07 00:29. Заголовок: Re:

Боризетта пишет:

цитата:

Должность руководителя породы выборная и общественная и оклада она не имеет.

зато имеет возможности ;)

Боризетта пишет:

цитата:

А вы свои где срубаете?

там где Вам не суждено.

Боризетта пишет:

цитата:

Как я поняла из вашего поста, вы считаете что Екатерина не в состояние принимать самостоятельные решения! Вот это заявление, поосторожней, вы опять оскорбляете людей.

Это Вы в каждом предложении видите оскорбления, видать душа чёрная.
Я очень хорошо знаю как можно манипулировать сознанием людей.
Этим каждый раз политики на выборах занимаются ;)

 Отправлено: 26.06.07 00:31. Заголовок: Re:

Боризетта пишет:

цитата:

Боже упаси меня от такой генетике…. Чур меня чур.

Вот и славненько! На том и порешим! Золото Альп - рулез форева!

И русский Вы когда-нибудь выучите? На конце в слове "генетикИ" должно быть "И"!

 Отправлено: 26.06.07 00:35. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Это не оправдывает что ВСЕ помёты Нориса носят приставку ДК.

Посчитала для вас, вы очень любите точные цифры количество помётов Боре в питомнике Д/К 11, и 15 в других клубах и питомниках РКФ и плюс 1 в UCI (16). Или вы и это будете отрицать?