Отправлено: 23.06.07 22:48. Заголовок: ПРЕЖДЕ ЧЕМ РАЗВОДИТЬ СОБАК, ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ФАКТЫ - продолжение

goldy пишет:

цитата:

Я же привела конкретный пример - в Украине именно так и сделали. Ничего сверхъестественного в Киеве на CACIBах не творится.

Простите, Украина в каком районе Московской области сможет поместиться?
Сравнивать надо сравнимые вещи....
на последней Евразии в Москве у рингов ели протиснуться было, я вот как представлю что обяжут ВСЕХ кто хочет получить ЧР надо приезжать именно туда...
Но опять эта инициатива выединого яйца не стоит так как супер чемпион не значит супер производитель.

Выставка ранга CACIB могут проводиться и "мухосрансках" где в тяжелейшей борьбе с самим собой...
goldy пишет:

цитата:

А в принципе, сейчас выставки, кроме как получить племенную оценку, и померяться пиписьками, больше ни для чего, собственно, и не нужны, т. к. нормальные заводчики давно уже подбирают кобелей отнюдь не по титулам.

тогда какого фига Вы привязались к ЧР?
Может куда лучше организовать при федерациях или НКП "племенную комиссию" которая по определённым понятным всем правилам и оценкам включая бонтировку будут выдавать ДОПУСК суки или кобелю для племенного разведения.
Скажем суке на два помёта, а кобелю на 5. после рождения этих помётов при достижения их класса юниора проводить плем. осмотр и если там в основном хореи и плем брак то уволен производитель и допуск на следующие вязки не получает, если там в основном отлично и немного оч. хорошо то вот ему ещё допуск
суке на 3 помёта, а кобелю скажем 7.
после этого процедура повторяется.

goldy пишет:

цитата:

Не хватит.

это Вы так думаете, вон в Бернах 14 вязок кобелю хватило выше крыши но могли и на 10 остановиться.

goldy пишет:

цитата:

Я вам кидала ссылочку про бонитировку. Прочитали?

и что? на основании одной статьи я свои выводы не далаю.

goldy пишет:

цитата:

Если человек абсолютно ничего не понимает в породе, он должен либо выбирать щенка со специалистом, либо сам попытаться получить хоть какие-то знания в этом вопросе.

вот он и получил хоть какие - то знания стандарт породы изучил, изучил какие документы должны быть и это вполне достаточно для покупки собаки "на диван"

goldy пишет:

цитата:

Прекратите передергивать, ваше передергивание уже надоело. Приведите мои слова, где я утверждала, что "если сука вся такая уникальная то она обязана стать родильным инкубатором который просто обязан рожать "до последнего вздоха", в противном случае я буду вынуждена считать вас примитивным подтасовщиком, вести дискуссию в подобном тоне я не намерена.

Ну Вы же писали, что для Вас важна даже та самая последняя вязка которая может сорваться? это говорит только о том что для Вас Важно что бы сука рожала до последнего момента когда это возможно и Вы не переживёте если по каким-то причинам сорваться эта последняя вязка.

goldy пишет:

цитата:

Т. е. изачально выбирает не он

это потому что он настолько раскручен, что уже не нуждается в том что бы владелец сам его кому-то предлагал, уже достаточно выбирать из того что предлагают.

Это как с начинающим и мало известным питомником, в начале владельцы питомника делают рекламные акции что бы хоть кто-то купил у них щенков, потом когда создадут себе правильный имидж то им уже не надо искать клиентов, а достаточно выбирать кому из клиентов продать того или иного щенка.

goldy пишет:

цитата:

Но ПОДБИРАТЬ сук (владельцы которых к нему не обратились) к своему кобелю он не может.

В каких документах FCI стоит ЗАПРЕТ на то что бы владельцы кобелей подбирали к ним сук и сами обращались к владельцам сук с таким предложением?

goldy пишет:

цитата:

Так засуньте свои предположения... туда, откуда вы их достали. И прекращайте хамить, мы с вами на брудершафт не пили.

Попрошу выбирать выражения, я ВАМ НЕ ХАМИЛ и тем более в таком хамском стиле, но если Вы желаете перейти на такой стиль общения то за мной не заржавеет, могу чисто по новоруски Вам объяснить как надо общаться в культурном обществе.
Усекли?


goldy пишет:

цитата:

Но только тем владельцам сук, которые к нему сами обратились.

Могу и сам обратиться с предложениям к владельцу суки.
Кто мне может это запретить сделать?

goldy пишет:

цитата:

К тому же, если суку последний раз вяжут в преклонном возрасте, это еще не значит, что ее использовали, как свиноматку.

Читать умеете?
Вам же написали на 9 году жизни ВОСЬМОЙ помёт...

goldy пишет:

цитата:

Если дать ему за всю жизнь всего 10 вязок - где гарантия, что его лучшие потомки не уйдут "на диван"?

вот это и гарантирует ограниченность численности вязок и то что заводчик хотя бы половину помёта будет продавать тем людям кто планирует дальше заниматься разведением.
Так что это будет гарантировать сам заводчик путём выбора клиентов ;)

goldy пишет:

цитата:

а с чего, кстати, будут отказывать в вязке ХОРОШЕЙ суке?

ну я например могу отказать по банальной причине ну не нравиться мне будущая приставка щенков или имя заводчика этой самой суки.
Подозреваю что многие владельцы серьёзных кобелей ОТКАЖУТ питомникам с сомнительной репутацией не смотря на то какая шикарная сука у них есть в данный момент.

goldy пишет:

цитата:

В данном случае, опять же, повезло, что все ее потомки оказались в руках у людей, заинтересованных в выставках и племенной разведении. Но могло случиться и иначе

везёт тому кто везёт (с) народная мудрость.
Иначе оказаться не могло поскольку ответственный заводчик соответственно и подбирает будущих владельцев исходя из их целей и соответствия их к своим, а не просто по наличию зелени в кармане.

goldy пишет:

цитата:

Но в России их может выполнить собака практически любого качества

может лучше тут внести поправки, а не в шоу выставках и титулах?

goldy пишет:

цитата:

А разведение, практически полностью построенное на альтернативах

тогда какая проблема в том что у одного из альтернативных кобелей будет выработан лимит вязок, есть же другая альтернатива?



goldy пишет:

цитата:

Одно дело - отказывать три недели, а другое - год (если к примеру, у кобеля это - последняя "допускаемая" вязка?)

ни какой проблемы не вижу особенно если последняя вязка.

goldy пишет:

цитата:

И в конце концов - ЗАЧЕМ, РАДИ ЧЕГО создавать такие трудности владельцам суки, и владельцам кобеля?

что бы те не делали из собак свиноматки.

 Отправлено: 25.06.07 22:38. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

ответить не хотите?

Хочу! Спрашивайте! Отвечу!

 Отправлено: 25.06.07 22:39. Заголовок: Re:

Наблюдатель А где можно увидеть вашу супер собаку, которая оправдала ваши надежды? Мне это тоже интересно!

 Отправлено: 25.06.07 22:41. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

Хочу! Спрашивайте! Отвечу!

давно спрашивали :)
Береника пишет:

цитата:

А где можно увидеть вашу супер собаку, которая оправдала ваши надежды?

у меня дома, вот как раз рядом спит, но в гости Вас не приглашаю...

 Отправлено: 25.06.07 22:51. Заголовок: Re:

Отвечаю вам вашей же фразой.

Наблюдатель пишет:

цитата:

у меня дома, вот как раз рядом спит, но в гости Вас не приглашаю...

И в данный момент занимаюсь тем, что нарабатываю свой племенной материал. Это, увы не возбраняется. а так же готовлю своих хэндлеров и грумеров.

 Отправлено: 25.06.07 22:57. Заголовок: Re:

Вот тут ответить Боризетта ни как не хочет на загадку 21 века:
- Как при столь малых количествах производителей (сук) в её питомнике, за 3,5 года работы удалось создать 138 собак "своего" разведения и это только тех кто зарегистрирован в РКФ...

 Отправлено: 25.06.07 23:10. Заголовок: Re:

Береника, браво! Из 138 собак Вы нашли ту единственную, которая мне нравится... Хотя только по проф.фотографиям с проф.грумингом - и кто знает, какая она в жизни. Ну что... из всего поголовья - 0,72% собак соответствует современному типу. Браво! Шикарная работа!

 Отправлено: 25.06.07 23:22. Заголовок: Re:

pashkar Просто она мне тоже очень нравится и я об этом Боризетте говорила уже... И в жизни я ее видела на выставке... Ну не выкладывать же сюда, в конце-то концов, весь питомник Боризетты!... И в России, в других питомниках достаточно привозных собак, которые и сами страшны, и детей таких же дают...

Наблюдатель а никакой загадки нет. Я вам уже писала, что не редко щенки продаются на правах совладения или под будущие пометы... А оформление щенков от таких собак всегда проводится под питомником, который их продал. вот и все! И вся загадка! И я покупала Пшеничку свою на таких условиях. И только потому, что это была единствення сука, которая осталась в Москве, и чье сочетание кровей очень необходимо было заводчику, но она не могла позволить себе оставить этого щенка!

 Отправлено: 25.06.07 23:25. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

из всего поголовья - 0,72% собак соответствует современному типу. Браво! Шикарная работа!

А 100% вы не получите никогда. К тому же не стоит забывать, что огромное количество щенков просто украшают диваны и фазенды своих хозяев и ни за какие блага мира не желают ходить на выставки!!! Это бич всех питомников!!! Увы....

 Отправлено: 25.06.07 23:32. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

Я вам уже писала, что не редко щенки продаются на правах свладения или под будущие пометы...

как бы это помягче выразиться? А чего тогда Боризетта как рыба воды набрала и делает вид, что не понимает когда я пишу всё её разведение сводиться к тому что бы её любимого Борю впарить малопонимающим ЧАСТНЫМ заводчикам которые даже не имеют своего питомника либо приставки и потом из всей этой массы найти одного нормального и его начать пиарить?
Вы видели что у производителя КОБЕЛЯ ВСЕ его помёты имели бы приставку только его питомника, а не приставку питомника суки либо вообще без приставки в каком нить другом питомнике?

Кстати не удивлюсь, что Вы не вяжите своих сук с производителями из ДК как раз именно по этой причине, так как хотите раскручивать свою приставку, а не Боризетты.
(в знак согласия не отвечайте просто)

Береника пишет:

цитата:

А 100% вы не получите никогда.

Вы же вроде писали что супер должно быть 70% а 30% (7 из 11) брак...
а тут какой - то совсем плохой процент, так сказать статистическая погрешность.

 Отправлено: 25.06.07 23:34. Заголовок: Re:

Наблюдатель Мой питомник зарегистрирован в FCI, на это прошу вас обратить особое внимание, ТОЛЬКО В РКФ FCI. И не где больше как бы вам этого не хотелось. Арендой я пользуюсь так же как и все остальные питомники (если хотите могу привести названия! Или вы их и так знаете?)
Аренду у нас не кто не запрещал, для справки есть достаточное количество сук которые не однократно приходили ко мне с просьбой о вязки и аренде. И получали отказ, ну не заинтересована я в определённых кровях.

pashkar Не вам судить о моей племенной работе это не в вашей компетентности. Данную суку не однократно можно было видеть в живую, и бросьте свои постоянные намеки. Это просто смешно.
Мои щенки два раза в год проходят плем смотр под уважаемыми экспертами FCI, и их рекомендации и замечания, я и учитываю в своей плем работе. Я достаточно поездила по Европе и посмотрела на Бернов в разных питомниках и странах, но я об этом не кричу на каждом шагу, и свое мнение о их поголовье я оставляю при себе. У них как и везде есть как и очень красивые собаки так и откровенное г…., и хочу вас расстроить поголовье Российских Бернов очень сильное в массе своей (сосредоточено оно в основном в Москве и области) это отмечают не только эксперты но и уважаемые заводчики Европы.
На ваше мнение о моем разведение да и всей нашей страны мне начхать, но только не забывайте что за клевету рано или поздно придётся отвечать.

 Отправлено: 25.06.07 23:38. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

И в России, в других питомниках достаточно привозных собак, которые и сами страшны, и детей таких же дают...

И зачем тогда она его вяжет, если все это прекрасно понимают? Бабосов хоца?

Береника пишет:

цитата:

Я вам уже писала, что не редко щенки продаются на правах совладения или под будущие пометы...

О нет... Наблюдатель и я писали не о щенках, проданных Боризеттой на правах совладения... Мы писали об оформлении фиктивной аренды в отношении сук чужого разведения - дочерей Камыша, Хайко, Орсика. Короче всех тех суках, которые от вязок "с табуретками" рожают очень даже приличных детей... Я ж говорю - очень хороший принцип: "Если хорошего нет у нас, мы возьмём это у других".

 Отправлено: 25.06.07 23:38. Заголовок: Re:

Боризетта а как же тогда Золото Альп НОРИС числиться в "Добром Мире" производителем, и как же Вам удалось зарегистрировать помёт от Услады Влады в "Добром Мире"?
Мне порыться в инете и найти годовалой давности скандальчик?

 Отправлено: 25.06.07 23:42. Заголовок: Re:

Боризетта пишет:

цитата:

На ваше мнение о моем разведение да и всей нашей страны мне начхать

В таком случае уйдите с форума или по крайней мере из этой темы!

 Отправлено: 25.06.07 23:43. Заголовок: Re:

Наблюдатель

цитата:

Мне порыться в инете и найти годовалой давности скандальчик?

Хочу все знать

 Отправлено: 25.06.07 23:43. Заголовок: Re:

Боризетта пишет:

цитата:

И не где больше как бы вам этого не хотелось.

http://grand-baby.narod.ru/Bern.htm
а это как понять?