Отправлено: 23.06.07 22:48. Заголовок: ПРЕЖДЕ ЧЕМ РАЗВОДИТЬ СОБАК, ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ФАКТЫ - продолжение

goldy пишет:

цитата:

Я же привела конкретный пример - в Украине именно так и сделали. Ничего сверхъестественного в Киеве на CACIBах не творится.

Простите, Украина в каком районе Московской области сможет поместиться?
Сравнивать надо сравнимые вещи....
на последней Евразии в Москве у рингов ели протиснуться было, я вот как представлю что обяжут ВСЕХ кто хочет получить ЧР надо приезжать именно туда...
Но опять эта инициатива выединого яйца не стоит так как супер чемпион не значит супер производитель.

Выставка ранга CACIB могут проводиться и "мухосрансках" где в тяжелейшей борьбе с самим собой...
goldy пишет:

цитата:

А в принципе, сейчас выставки, кроме как получить племенную оценку, и померяться пиписьками, больше ни для чего, собственно, и не нужны, т. к. нормальные заводчики давно уже подбирают кобелей отнюдь не по титулам.

тогда какого фига Вы привязались к ЧР?
Может куда лучше организовать при федерациях или НКП "племенную комиссию" которая по определённым понятным всем правилам и оценкам включая бонтировку будут выдавать ДОПУСК суки или кобелю для племенного разведения.
Скажем суке на два помёта, а кобелю на 5. после рождения этих помётов при достижения их класса юниора проводить плем. осмотр и если там в основном хореи и плем брак то уволен производитель и допуск на следующие вязки не получает, если там в основном отлично и немного оч. хорошо то вот ему ещё допуск
суке на 3 помёта, а кобелю скажем 7.
после этого процедура повторяется.

goldy пишет:

цитата:

Не хватит.

это Вы так думаете, вон в Бернах 14 вязок кобелю хватило выше крыши но могли и на 10 остановиться.

goldy пишет:

цитата:

Я вам кидала ссылочку про бонитировку. Прочитали?

и что? на основании одной статьи я свои выводы не далаю.

goldy пишет:

цитата:

Если человек абсолютно ничего не понимает в породе, он должен либо выбирать щенка со специалистом, либо сам попытаться получить хоть какие-то знания в этом вопросе.

вот он и получил хоть какие - то знания стандарт породы изучил, изучил какие документы должны быть и это вполне достаточно для покупки собаки "на диван"

goldy пишет:

цитата:

Прекратите передергивать, ваше передергивание уже надоело. Приведите мои слова, где я утверждала, что "если сука вся такая уникальная то она обязана стать родильным инкубатором который просто обязан рожать "до последнего вздоха", в противном случае я буду вынуждена считать вас примитивным подтасовщиком, вести дискуссию в подобном тоне я не намерена.

Ну Вы же писали, что для Вас важна даже та самая последняя вязка которая может сорваться? это говорит только о том что для Вас Важно что бы сука рожала до последнего момента когда это возможно и Вы не переживёте если по каким-то причинам сорваться эта последняя вязка.

goldy пишет:

цитата:

Т. е. изачально выбирает не он

это потому что он настолько раскручен, что уже не нуждается в том что бы владелец сам его кому-то предлагал, уже достаточно выбирать из того что предлагают.

Это как с начинающим и мало известным питомником, в начале владельцы питомника делают рекламные акции что бы хоть кто-то купил у них щенков, потом когда создадут себе правильный имидж то им уже не надо искать клиентов, а достаточно выбирать кому из клиентов продать того или иного щенка.

goldy пишет:

цитата:

Но ПОДБИРАТЬ сук (владельцы которых к нему не обратились) к своему кобелю он не может.

В каких документах FCI стоит ЗАПРЕТ на то что бы владельцы кобелей подбирали к ним сук и сами обращались к владельцам сук с таким предложением?

goldy пишет:

цитата:

Так засуньте свои предположения... туда, откуда вы их достали. И прекращайте хамить, мы с вами на брудершафт не пили.

Попрошу выбирать выражения, я ВАМ НЕ ХАМИЛ и тем более в таком хамском стиле, но если Вы желаете перейти на такой стиль общения то за мной не заржавеет, могу чисто по новоруски Вам объяснить как надо общаться в культурном обществе.
Усекли?


goldy пишет:

цитата:

Но только тем владельцам сук, которые к нему сами обратились.

Могу и сам обратиться с предложениям к владельцу суки.
Кто мне может это запретить сделать?

goldy пишет:

цитата:

К тому же, если суку последний раз вяжут в преклонном возрасте, это еще не значит, что ее использовали, как свиноматку.

Читать умеете?
Вам же написали на 9 году жизни ВОСЬМОЙ помёт...

goldy пишет:

цитата:

Если дать ему за всю жизнь всего 10 вязок - где гарантия, что его лучшие потомки не уйдут "на диван"?

вот это и гарантирует ограниченность численности вязок и то что заводчик хотя бы половину помёта будет продавать тем людям кто планирует дальше заниматься разведением.
Так что это будет гарантировать сам заводчик путём выбора клиентов ;)

goldy пишет:

цитата:

а с чего, кстати, будут отказывать в вязке ХОРОШЕЙ суке?

ну я например могу отказать по банальной причине ну не нравиться мне будущая приставка щенков или имя заводчика этой самой суки.
Подозреваю что многие владельцы серьёзных кобелей ОТКАЖУТ питомникам с сомнительной репутацией не смотря на то какая шикарная сука у них есть в данный момент.

goldy пишет:

цитата:

В данном случае, опять же, повезло, что все ее потомки оказались в руках у людей, заинтересованных в выставках и племенной разведении. Но могло случиться и иначе

везёт тому кто везёт (с) народная мудрость.
Иначе оказаться не могло поскольку ответственный заводчик соответственно и подбирает будущих владельцев исходя из их целей и соответствия их к своим, а не просто по наличию зелени в кармане.

goldy пишет:

цитата:

Но в России их может выполнить собака практически любого качества

может лучше тут внести поправки, а не в шоу выставках и титулах?

goldy пишет:

цитата:

А разведение, практически полностью построенное на альтернативах

тогда какая проблема в том что у одного из альтернативных кобелей будет выработан лимит вязок, есть же другая альтернатива?



goldy пишет:

цитата:

Одно дело - отказывать три недели, а другое - год (если к примеру, у кобеля это - последняя "допускаемая" вязка?)

ни какой проблемы не вижу особенно если последняя вязка.

goldy пишет:

цитата:

И в конце концов - ЗАЧЕМ, РАДИ ЧЕГО создавать такие трудности владельцам суки, и владельцам кобеля?

что бы те не делали из собак свиноматки.

 Отправлено: 25.06.07 20:18. Заголовок: Re:

Меня на розовом форуме неоднократно провоцировали на публичное хамство, да и тебя тоже, Алена. Там странные люди со странными "принципами" и странными понятиями о честности и справедливости. Вот отдельным Породникам там можно хамить прямо в форуме, и замечаний им никто даже не делает. Публика там очень не любит прямых вопросов - все как-то наизнанку выворачивает или хамит откровенно. Так вот, я не стала поддаваться на провокации явно хабальских заявлений в мой адрес, просто написала в ЛС этим достойным людям то, что я о них думаю. И что в итоге? Меня же и забанили "за хамство в личке", при этом хамство по отношению ко мне вообще таковым не воспринималось. Так что цитирование ЛС на розовом форуме - совершенно нормальное явление, ну а раз цитирование ЛС - то и всего остального, я думаю, тоже. Вот такая там справедливость и такой милый мирок со своим укладом, строгим соблюдением закона Омерты, строгого подчинения "авторитетам", отрицание любого мнения, кроме установленного "сверху". При этом наш форум называют "помойкой". А я понимаю, почему. На нашем форуме мы можем поднимать любые вопросы и обсуждать их, а также по поговорке "на воре и шапка горит".

 Отправлено: 25.06.07 20:18. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

у нас контингент другой

Ага! Это единственное место, где кроме пустых поздравлялок и слащавых поддакиваний есть действительно интересные темы для обсуждения!

 Отправлено: 25.06.07 20:32. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Минусики любимое занятие у Береники :)

Наблюдатель А вот это уже клевета чистой воды! Вы готовы за это ответить? Меня не было в интернете, когда вам эти минусики выставляли. К тому же, любой участник форум имеет право выставить оценку форумчанину. Я свои оценки выставила, но я их озвучила.

admin в данном случае это была откровенная клевета....

Наблюдатель пишет:

цитата:

Вы себе представить не можете всё как раз на оборот

Наблюдатель Я за вас рада. Так чего же вы тут так распаляетесь? Если я довольна своими собаками и уверенна в них, так я никого и не клеймлю. Я оставляю за каждым питомником право на свой выбор и путь. Так же, как и право на ошибку. Я себя Христом не возомнила. Да, и кстати, истории уже известны случаи, когда личности считали себя богами и пытались перекроить мир на свой лад. Последних из них осудили Нюрнбергским процессом...

 Отправлено: 25.06.07 21:15. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

Бан за ЛС отменяется, только просьба потом не жаловаться. НО, публичное хамство будет наказываться по прежнему временным или невременным баном.

и это правильно!

pashkar пишет:

цитата:

Это единственное место, где кроме пустых поздравлялок и слащавых поддакиваний есть действительно интересные темы для обсуждения!

именно по этому многие породные форумы пустуют :( поскольку за полгода одни и те жи занимаются только поздравлялками.

Береника пишет:

цитата:

Наблюдатель А вот это уже клевета чистой воды! Вы готовы за это ответить?

готов! поскольку мне минус влепили именно Вы так как прокомментировали минус своим любимым философом и с той же самой орфографической ошибкой в его фамилии

Береника пишет:

цитата:

Так чего же вы тут так распаляетесь?

Вроде как тема называется "ПРЕЖДЕ ЧЕМ РАЗВОДИТЬ СОБАК, ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ФАКТЫ"
вот их и обсуждаем..

Береника пишет:

цитата:

Если я довольна своими собаками и уверенна в них, так я никого и не клеймлю.

А я разве кого клеймил? я вообще ни одного имени заводчика и питомника не называл, это Боризетта всегда влезает когда можно воспользоваться моими словами или словами pashkar что бы кинуть камень в огород питомника "из Большого Дома", ну естественная реакция человека показать ей кто она есть на самом деле после подобного поступка.
Или камни метать только одной ей позволено?

Вы вроде за породу ратовали, но когда дело до персоналий доходит так сразу в кусты мол я всем довольна, а просебя (не дай Бог про меня чего скажут)

Береника пишет:

цитата:

Так же, как и право на ошибку.

Не ошибается тот кто ни чего не делает, а тот кто умалчивает об ошибках тот не ошибается, потому что вредительствует сознательно. (с) народная мудрость

Только почему – то и эту мудрость обычно цитируют в укороченном варианте.

 Отправлено: 25.06.07 21:18. Заголовок: Re:

Береника

цитата:

Меня не было в интернете, когда вам эти минусики выставляли.

Стесняюсь спросить... тогда откуда Вы знаете, когда именно Наблюдателю минусы ставили?

цитата:

Я оставляю за каждым питомником право на свой выбор и путь. Так же, как и право на ошибку. Я себя Христом не возомнила.

Интересно, как это может сочетаться

цитата:

Да, и кстати, истории уже известны случаи, когда личности считали себя богами и пытались перекроить мир на свой лад. Последних из них осудили Нюрнбергским процессом...

Эта аналогия здесь неуместна, как не имеющая никакого отношения к собакам и здесь присутствующим людям.

 Отправлено: 25.06.07 21:29. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

готов! поскольку мне минус влепили именно Вы так как прокомментировали минус своим любимым философом и с той же самой орфографической ошибкой в его фамилии

Ага, только это было, как минимум неделю назад, а не сегодня! Да и мне тоже минусов наставили, как и плюсов. Только я это считаю нормальной реакцией.

Наблюдатель пишет:

цитата:

Вы вроде за породу ратовали, но когда дело до персоналий доходит так сразу в кусты мол я всем довольна, а просебя (не дай Бог про меня чего скажут)

Наблюдатель Вот за породу я и ратую. А личности не собираюсь разбирать на зап.части! Не буду. У каждой личности есть право быть такой, какой она хочет быть.

Наблюдатель пишет:

цитата:

Вроде как тема называется "ПРЕЖДЕ ЧЕМ РАЗВОДИТЬ СОБАК, ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ФАКТЫ" вот их и обсуждаем..

Ага. Тема так и называется, только вы пока не привели ни одного действительно интересного факта, я имею ввиду, особенности, закономерности, ну хоть чё-нить из генетики... Пока я только и читаю какая плохая Боризетта, и то что она разводить - мусор. Приведите пример заводчика, который разводит действительно великолепных собак и стоит братить внимание на его опыт и знания....

Наблюдатель пишет:

цитата:

Не ошибается тот кто ни чего не делает, а тот кто умалчивает об ошибках тот не ошибается, потому что вредительствует сознательно. (с) народная мудрость

А вот вторая часть - это уже не народная мудрость, а ваша собственная дописка. Потому что тот, кто умалчивает не всегда имеет право оглашать. Христос сказал:"Пусть бросит в меня камень тот, кто не без греха!"

... Я вам уже сказала, что правильные и безгрешные отвечали на скамейке Нюрнбергского процесса в недалеком прошлом. И это была скамейка обвиняемых... Не осудите, да не осудимы будете...

 Отправлено: 25.06.07 21:34. Заголовок: Re:

А свою правоту я предпочитаю отстаивать на ринге, победами собак, а не камнями на форуме!

За сим и удаляюсь. Желаю всем удачи и всех благ. И да будут к вам снисходительны боги и звезды, друзья и враги, а удача - пусть будет вашим спутником. Чао!

 Отправлено: 25.06.07 21:41. Заголовок: Re:

красота собаки или лучшая её подготовка и победа её в ринге ни как не может доказать Вашу правоту если будите утверждать 2+2=5

хоть об выигрывайтесь в рингах но как было 2+2=4 так и останется.
Снисходительность от врагов ждёт только побеждённый. (с) древне римская мудрость.

Христос так же сказал:
- не умпоминай имя Бога в суе.
Чего - то Вы часто на него ссылаетесь, за себя надо собой отвечать, а не собакой, Богом или ещё кем - то...

 Отправлено: 25.06.07 21:46. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

Наблюдатель Вот за породу я и ратую. А личности не собираюсь разбирать на зап.части! Не буду. У каждой личности есть право быть такой, какой она хочет быть.

Вроде ведь породу улучшают или портят конкретные личности, а не какие-то аморфные заводчики...
Пока такие как Вы молчите в тряпочку остальные будут делать своё чёрное дело.

Береника пишет:

цитата:

Приведите пример заводчика, который разводит действительно великолепных собак и стоит братить внимание на его опыт и знания....

ну это легко сделать все те кого хаит постоянно Боризетта.

 Отправлено: 25.06.07 22:08. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

Приведите пример заводчика, который разводит действительно великолепных собак и стоит братить внимание на его опыт и знания....

А за примерами далеко ходить не надо... Вы на сайты питомников Северной Европы взгляните... Разве собаки вот такого вот качества рождаются в России? Что же на них никто не ровняется? Так нет же - с упорством носорога продолжают удерживать породу на том уровне, на каком она была в начале 90-х годов, когда берны только появились... Не пора ли наконец-то прозреть и понять, что 90% поголовья в России - просто позорно???

 Отправлено: 25.06.07 22:28. Заголовок: Re:

pashkar А кто же мешает разводить хороших собак? Ну уж точно не Боризетта! И тем паче - не я! Я только рада буду, если в Россию начнут завозить собак хорошего качества. А пока... На последней выставке мой воспитанник выиграл ринг у привозного кобеля... Разве это ни о чем не говорит? И этого кобеля привезла не Боризетта. Так чего же только ее тут разбирать на зап.части?

pashkar пишет:

цитата:

Не пора ли наконец-то прозреть и понять, что 90% поголовья в России - просто позорно???

Мои друзья, собаковладельцы со стажем, в эту зиму отдыхали в Финляндии... Они даже не сразу поняли, что они бернов видели. Думали, что это дворняги!!! А дворняг этих на улицах было много!!! Вот вам и уровень поголовья. То, что в некоторых питомниках отличные собаки, еще не говорит, об общем высоком поголовье. И вы это прекрасно и без меня знаете...

 Отправлено: 25.06.07 22:33. Заголовок: Re:

Боризетта не виновата в низком уровне общего поголовья российских собак!!!

 Отправлено: 25.06.07 22:33. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

И тем паче - не я! Я только рада буду, если в Россию начнут завозить собак хорошего качества. А пока... На последней выставке мой воспитанник выиграл ринг у привозного кобеля... Разве это ни о чем не говорит?

Вам про КРАСИВЫХ собак, а Вы опять про выиграл ринг...
ну выиграла одна "табуретка" у другой или уже глаз у экспертов которые судят часто в России замылился и они видят одни "табуретки", тогда конечно из двух "табуреток" одна должна быть по определению лучшей, вот и всё.
Может Ваши друзья бернов без груминга не разу не видели?

 Отправлено: 25.06.07 22:35. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

Боризетта не виновата в низком уровне общего поголовья российских собак!!!

Её кто-то в этом обвиняет?
Вы на себя слишком много берёте что бы отвечать за ВСЁ поголовье российских собак, за своих то ответить не хотите?

 Отправлено: 25.06.07 22:37. Заголовок: Re:

Скажите, а чем плоха эта собака? Разве она не соответствует современному типу?