Отправлено: 23.06.07 22:48. Заголовок: ПРЕЖДЕ ЧЕМ РАЗВОДИТЬ СОБАК, ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ФАКТЫ - продолжение

goldy пишет:

цитата:

Я же привела конкретный пример - в Украине именно так и сделали. Ничего сверхъестественного в Киеве на CACIBах не творится.

Простите, Украина в каком районе Московской области сможет поместиться?
Сравнивать надо сравнимые вещи....
на последней Евразии в Москве у рингов ели протиснуться было, я вот как представлю что обяжут ВСЕХ кто хочет получить ЧР надо приезжать именно туда...
Но опять эта инициатива выединого яйца не стоит так как супер чемпион не значит супер производитель.

Выставка ранга CACIB могут проводиться и "мухосрансках" где в тяжелейшей борьбе с самим собой...
goldy пишет:

цитата:

А в принципе, сейчас выставки, кроме как получить племенную оценку, и померяться пиписьками, больше ни для чего, собственно, и не нужны, т. к. нормальные заводчики давно уже подбирают кобелей отнюдь не по титулам.

тогда какого фига Вы привязались к ЧР?
Может куда лучше организовать при федерациях или НКП "племенную комиссию" которая по определённым понятным всем правилам и оценкам включая бонтировку будут выдавать ДОПУСК суки или кобелю для племенного разведения.
Скажем суке на два помёта, а кобелю на 5. после рождения этих помётов при достижения их класса юниора проводить плем. осмотр и если там в основном хореи и плем брак то уволен производитель и допуск на следующие вязки не получает, если там в основном отлично и немного оч. хорошо то вот ему ещё допуск
суке на 3 помёта, а кобелю скажем 7.
после этого процедура повторяется.

goldy пишет:

цитата:

Не хватит.

это Вы так думаете, вон в Бернах 14 вязок кобелю хватило выше крыши но могли и на 10 остановиться.

goldy пишет:

цитата:

Я вам кидала ссылочку про бонитировку. Прочитали?

и что? на основании одной статьи я свои выводы не далаю.

goldy пишет:

цитата:

Если человек абсолютно ничего не понимает в породе, он должен либо выбирать щенка со специалистом, либо сам попытаться получить хоть какие-то знания в этом вопросе.

вот он и получил хоть какие - то знания стандарт породы изучил, изучил какие документы должны быть и это вполне достаточно для покупки собаки "на диван"

goldy пишет:

цитата:

Прекратите передергивать, ваше передергивание уже надоело. Приведите мои слова, где я утверждала, что "если сука вся такая уникальная то она обязана стать родильным инкубатором который просто обязан рожать "до последнего вздоха", в противном случае я буду вынуждена считать вас примитивным подтасовщиком, вести дискуссию в подобном тоне я не намерена.

Ну Вы же писали, что для Вас важна даже та самая последняя вязка которая может сорваться? это говорит только о том что для Вас Важно что бы сука рожала до последнего момента когда это возможно и Вы не переживёте если по каким-то причинам сорваться эта последняя вязка.

goldy пишет:

цитата:

Т. е. изачально выбирает не он

это потому что он настолько раскручен, что уже не нуждается в том что бы владелец сам его кому-то предлагал, уже достаточно выбирать из того что предлагают.

Это как с начинающим и мало известным питомником, в начале владельцы питомника делают рекламные акции что бы хоть кто-то купил у них щенков, потом когда создадут себе правильный имидж то им уже не надо искать клиентов, а достаточно выбирать кому из клиентов продать того или иного щенка.

goldy пишет:

цитата:

Но ПОДБИРАТЬ сук (владельцы которых к нему не обратились) к своему кобелю он не может.

В каких документах FCI стоит ЗАПРЕТ на то что бы владельцы кобелей подбирали к ним сук и сами обращались к владельцам сук с таким предложением?

goldy пишет:

цитата:

Так засуньте свои предположения... туда, откуда вы их достали. И прекращайте хамить, мы с вами на брудершафт не пили.

Попрошу выбирать выражения, я ВАМ НЕ ХАМИЛ и тем более в таком хамском стиле, но если Вы желаете перейти на такой стиль общения то за мной не заржавеет, могу чисто по новоруски Вам объяснить как надо общаться в культурном обществе.
Усекли?


goldy пишет:

цитата:

Но только тем владельцам сук, которые к нему сами обратились.

Могу и сам обратиться с предложениям к владельцу суки.
Кто мне может это запретить сделать?

goldy пишет:

цитата:

К тому же, если суку последний раз вяжут в преклонном возрасте, это еще не значит, что ее использовали, как свиноматку.

Читать умеете?
Вам же написали на 9 году жизни ВОСЬМОЙ помёт...

goldy пишет:

цитата:

Если дать ему за всю жизнь всего 10 вязок - где гарантия, что его лучшие потомки не уйдут "на диван"?

вот это и гарантирует ограниченность численности вязок и то что заводчик хотя бы половину помёта будет продавать тем людям кто планирует дальше заниматься разведением.
Так что это будет гарантировать сам заводчик путём выбора клиентов ;)

goldy пишет:

цитата:

а с чего, кстати, будут отказывать в вязке ХОРОШЕЙ суке?

ну я например могу отказать по банальной причине ну не нравиться мне будущая приставка щенков или имя заводчика этой самой суки.
Подозреваю что многие владельцы серьёзных кобелей ОТКАЖУТ питомникам с сомнительной репутацией не смотря на то какая шикарная сука у них есть в данный момент.

goldy пишет:

цитата:

В данном случае, опять же, повезло, что все ее потомки оказались в руках у людей, заинтересованных в выставках и племенной разведении. Но могло случиться и иначе

везёт тому кто везёт (с) народная мудрость.
Иначе оказаться не могло поскольку ответственный заводчик соответственно и подбирает будущих владельцев исходя из их целей и соответствия их к своим, а не просто по наличию зелени в кармане.

goldy пишет:

цитата:

Но в России их может выполнить собака практически любого качества

может лучше тут внести поправки, а не в шоу выставках и титулах?

goldy пишет:

цитата:

А разведение, практически полностью построенное на альтернативах

тогда какая проблема в том что у одного из альтернативных кобелей будет выработан лимит вязок, есть же другая альтернатива?



goldy пишет:

цитата:

Одно дело - отказывать три недели, а другое - год (если к примеру, у кобеля это - последняя "допускаемая" вязка?)

ни какой проблемы не вижу особенно если последняя вязка.

goldy пишет:

цитата:

И в конце концов - ЗАЧЕМ, РАДИ ЧЕГО создавать такие трудности владельцам суки, и владельцам кобеля?

что бы те не делали из собак свиноматки.

 Отправлено: 25.06.07 15:55. Заголовок: Re:

Боризетта пишет:

цитата:

Я развожу, экстерьерных собак, а качества экстерьера подтверждается экспертами в рингах.

Боризетта Это потому, что ты купила всех экспертов!!! И собаки у тебя стриженые пудели!!! И хэндлеры у тебя фокусники-иллюзионисты. У тебя вообще не питомник, а кружок "Умелые ручки". Берешь табуретку, моешь, фЕниш, настригаешь ее (подкраивая углы, ножки, ручки, шею, голову), отдаешь в руки своему хэндлеру, который хитренько так эксперту подмигивает (мол, мы уже первое место этой табуретки оплатили) и.... ВЫИГРЫВАЕШЬ!!!

МАРАЗМ, ГОСПОДА ХОРОШИЕ И НЕ ОЧЕНЬ, МАРАЗМ!!! НАУЧИТЕСЬ ПРОИГРЫВАТЬ СИЛЬНЫМ И ДОСТОЙНЫМ, НАУЧИТЕСЬ ПРИЗНАВАТЬ ПОБЕДЫ СВОИХ СОПЕРНИКОВ (кстати, хэндлер, умеющий поздравить своего конкурента с победой, а иже с ним и владелец собаки, и питомника - всегда выигрывают больше! Они выигрывают УВАЖЕНИЕ!!!) - ЭТО ТОЛЬКО СДЕЛАЕТ ВАМ ЧЕСТИ!!!

 Отправлено: 25.06.07 16:00. Заголовок: Re:

А у меня хорошая новость, сука щенок которую купила год назад президент НКП Казахстана Бернов Анна Харитонова, от моих табуреток в эти выходные закрыла титул Юного чемпиона Казахстана на САСIBе выставка "Ишимские Зори - 2007". Вот так пустячок, а приятно.

Анна ПОЗДРАВЛЯЮ!

Маленькая табуретка Мартиника перед отправкой в Казахстан. На фото 45 дней.

 Отправлено: 25.06.07 16:08. Заголовок: Re:

Боризетта Поздравляю тебя и присоединяюсь к твоим поздравлениям для Анны! Молодцы! Отличные табуретки на твоей мебельной фабрике получаются!

 Отправлено: 25.06.07 16:27. Заголовок: Re:

Я тоже долго читала...
"Повеяло родным курятником"(с)
Все везде и всегда одно и то же.
Товарищи Великие и Уважаемые Породники меряются кто круче. Говорят много красивых слов о разведении, генетике, подборе пар, о том, что нужно смотреть на собак, а не на титулы, что эксперты далеко не всегда компетентны, что титулы обесценились, и закроет их "по мухосранскам" и не только каждый неленивый... а итог один - считаем ЦАЦки.
О хамстве. Хамство может быть как открытым, так и завуалированным, а может быть специально спровоцированным. Здесь все случаи имеют место и все участники хамят. Абсолютно все.
Нецензурно никто не выражается, к национальной розни не призывает.
О хамстве в ЛС. Да, на форумах не приветствуется открытое хамство, обычно админы предлагают выяснять отношения в личке. На самом деле - это реальный выход. Только одно НО - не нужно банить и наказывать за выяснение отношений в ЛС. Потому что действительно получается, что форумчанин "понаушничал" админу, переслал ему ЛС, на основании чего оппонента, менее проворного (или более нравственно честного, не опустившегося до цитирования личной переписки) наказывают баном или еще чем.
Грустно мне

 Отправлено: 25.06.07 16:47. Заголовок: Re:

Боризетта, пожалейте лучше себя... Лет через 5-6 слова "Дюрбахлер Клаб" станут синонимом понятия "Золото Альп" (которое уже давно известно в каком месте пребывает).

А наличие нападок в интернете свидетельствует только о том, что человек нечистоплотен...

 Отправлено: 25.06.07 17:14. Заголовок: Re:

pashkar

цитата:

А наличие нападок в интернете свидетельствует только о том, что человек нечистоплотен...

Я бы дополнила... Нападки нападкам рознь. Одно дело "напасть" на одиночку-владельца и заклевать его всей стаей (здесь, действительно, и зависть может присутствовать, и досада на то, что "ты не в нашей стае"), совсем другое - задать прямой вопрос или "напасть" на одного из "мастеров цеха" - так "друзья по цеху" тут же стаей слетятся и заклюют посмевшего.
Это закон "омерта" в действии и закон круговой поруки

 Отправлено: 25.06.07 17:23. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Нападки нападкам рознь.

Ну в данном случае лично я озвучиваю только конкретные факты. И, кстати, не только я - в интернете очень много мест можно найти, где подобные скандалы регулярно разрастаются - и всё в отношении одного и того же лица - Боризетты!

 Отправлено: 25.06.07 17:28. Заголовок: Re:

pashkar

Вам проще, вас больше. В нашей породе ввиду ее крайней малочисленности это гораздо труднее. Но персонажи те же.

 Отправлено: 25.06.07 17:42. Заголовок: Re:

ТовариСЧ аноним, поставивший мне в профиль анонимный минус после моих последних сообщений в этой теме, в личку слабО написать?

Повторю специально для анонима: "На воре и шапка горит"

 Отправлено: 25.06.07 17:45. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Вам проще, вас больше.

Это как сказать.... 100% людей,с которыми я лично общалась на выставках, думаю также, как и я... А вот говорить почему-то не решаются. Я думаю это связано с тем,что у всех абсолютно есть скелеты в шкафу - у кого-то большие, у кого-то маленькие... И работает принцип "ты не тронь меня,тогда я тебя не трону". А в случае со мной это не работает - мне бояться некого, я сама по себе. Я на собаках деньги не зарабатываю, мне за клиентов-покупателей бороться не надо... Да и рассказать про меня нечего... Поэтому и используют последний агрумент - я кому-то там завидую... Смешно, ей богу!

 Отправлено: 25.06.07 17:49. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

ТовариСЧ аноним, поставивший мне в профиль анонимный минус после моих последних сообщений в этой теме, в личку слабО написать?

Слабо-слабо... Минусики в интернете - это единственное,что могут себе позволить от бессильной злобы некоторые товариСЧи... У меня на одном породном форуме в профиле стоят 23 минуса (стараниями я-знаю-кого) и 13 плюсов (от людей, которым приятно со мной общаться)!

 Отправлено: 25.06.07 17:58. Заголовок: Re:

А мне тоже анонимно минус поставили
Чесслово, напонимает детскую игру "не писай в мой горшок"...

Уважаемая, а поумнее ничего не смогли придумать???? И если уж пишите - то грамматику проверяйте, Вас ошибки в правописании выдают с головой!

 Отправлено: 25.06.07 18:55. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

ну а в "черный список" своего ящика Вы можете внести автора с его оскорбительным письмом без суда?

могу вносить куда угодно и делать что угодно если оно не будет доступно третьим лицам без согласия автора

Береника пишет:

цитата:

Наблюдатель Вам что продали посредственного кобеля по цене супер и он не оправдал ваших надежд и обещаний заводчика? Увы и такое бывает.

Вы себе представить не можете всё как раз на оборот

Береника пишет:

цитата:

Объясните мне суть всей этой дискуссии. Заклеймить отдельно взятый питомник? За что? За то, что вам не удается добиться таких же успехов? Так кто же вам мешает? Боризетта? Не смешите!

Как то странно когда разговор заходит о губителях породы абстрактных так ВСЕ готовы это обсуждать, как только начинается конкретика с именами так сразу заклеймить отдельно взятый питомник...


Береника пишет:

цитата:

К вопросу о "мягких" требовниях к суке и "жестким" к кобелям.

Вот незадача, жёсткие требования как раз таки к сукам, а не к кобелям хотя должно быть на оборот ведь кобель нанести вреда породе сможет гораздо больше чем сука...

Береника пишет:

цитата:

К вопросу об отказе владельцев кобелей в вязке сукам. Причин может быть много. От банального "мы не для вязок брали и нам это не надо" до "мне ваша рожа не нравится". Если же владелец кобеля заводчик питомника, то он тоже может отказать и по причине бессмысленности наложения кровей в таком варианте, и по нежеланию распространять крови своего кобеля (знаете ли? есть такое право у вледельца кобеля), и деже - "моя частная собственость, что хочу, то и делаю". И предлагать кобеля на вязку могут (особенно интересного по кровям и анатомии) могут по причине заинтересованности именно в таком сочетании кровей... Причин может быть, как я уже сказала, много.

Ну так и я о том же!
Береника пишет:

цитата:

У вас очень грамотный пдоход к разведению и пониманию проблемы племенного разведения в целом.

Да какой там грамотный подход у голден? ни суки нет не кобеля для разведения, а только одно детское:
-Мама я вот хочу с тем мальчиком за партой сидеть, а он против!
Береника пишет:

цитата:

Наблюдатель Как вы сразу про законы вспомнили, когда вас за безобразное поведение прижали, а?

Да это за какое? лучше следите за выражениями своей подружки, и сами не хамите.
Береника пишет:

цитата:

Чего это вы так перепугались, что кто-то выдаст админу переписку с вами?

Интересно кто? если я её не с кем кто может себе позволить такое хамство не веду?

Береника пишет:

цитата:

кому-то нахамили уже в личку, гадостей туда написали?

Уважаемы админ, попрошу избавить меня от клеветы и хамства этого пользователя.


Irina & Bray пишет:

цитата:

О хамстве в ЛС. Да, на форумах не приветствуется открытое хамство, обычно админы предлагают выяснять отношения в личке. На самом деле - это реальный выход. Только одно НО - не нужно банить и наказывать за выяснение отношений в ЛС. Потому что действительно получается, что форумчанин "понаушничал" админу, переслал ему ЛС, на основании чего оппонента, менее проворного (или более нравственно честного, не опустившегося до цитирования личной переписки) наказывают баном или еще чем. Грустно мне

 Отправлено: 25.06.07 18:58. Заголовок: Re:

Дайте угадаю :)
Минусики любимое занятие у Береники :)

 Отправлено: 25.06.07 20:06. Заголовок: Re:

цитата:

Только одно НО - не нужно банить и наказывать за выяснение отношений в ЛС. Потому что действительно получается, что форумчанин "понаушничал" админу, переслал ему ЛС, на основании чего оппонента, менее проворного (или более нравственно честного, не опустившегося до цитирования личной переписки) наказывают баном или еще чем.

До селе ни одного случая "наушкивания" или предвзятого моего отношения к кому-либо не было, видимо у нас контингент другой (что не может не радовать меня как админа). Ира, думаю, что твое рассуждение разумно. Бан за ЛС отменяется, только просьба потом не жаловаться. НО, публичное хамство будет наказываться по прежнему временным или невременным баном.