Отправлено: 23.06.07 22:48. Заголовок: ПРЕЖДЕ ЧЕМ РАЗВОДИТЬ СОБАК, ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ФАКТЫ - продолжение

goldy пишет:

цитата:

Я же привела конкретный пример - в Украине именно так и сделали. Ничего сверхъестественного в Киеве на CACIBах не творится.

Простите, Украина в каком районе Московской области сможет поместиться?
Сравнивать надо сравнимые вещи....
на последней Евразии в Москве у рингов ели протиснуться было, я вот как представлю что обяжут ВСЕХ кто хочет получить ЧР надо приезжать именно туда...
Но опять эта инициатива выединого яйца не стоит так как супер чемпион не значит супер производитель.

Выставка ранга CACIB могут проводиться и "мухосрансках" где в тяжелейшей борьбе с самим собой...
goldy пишет:

цитата:

А в принципе, сейчас выставки, кроме как получить племенную оценку, и померяться пиписьками, больше ни для чего, собственно, и не нужны, т. к. нормальные заводчики давно уже подбирают кобелей отнюдь не по титулам.

тогда какого фига Вы привязались к ЧР?
Может куда лучше организовать при федерациях или НКП "племенную комиссию" которая по определённым понятным всем правилам и оценкам включая бонтировку будут выдавать ДОПУСК суки или кобелю для племенного разведения.
Скажем суке на два помёта, а кобелю на 5. после рождения этих помётов при достижения их класса юниора проводить плем. осмотр и если там в основном хореи и плем брак то уволен производитель и допуск на следующие вязки не получает, если там в основном отлично и немного оч. хорошо то вот ему ещё допуск
суке на 3 помёта, а кобелю скажем 7.
после этого процедура повторяется.

goldy пишет:

цитата:

Не хватит.

это Вы так думаете, вон в Бернах 14 вязок кобелю хватило выше крыши но могли и на 10 остановиться.

goldy пишет:

цитата:

Я вам кидала ссылочку про бонитировку. Прочитали?

и что? на основании одной статьи я свои выводы не далаю.

goldy пишет:

цитата:

Если человек абсолютно ничего не понимает в породе, он должен либо выбирать щенка со специалистом, либо сам попытаться получить хоть какие-то знания в этом вопросе.

вот он и получил хоть какие - то знания стандарт породы изучил, изучил какие документы должны быть и это вполне достаточно для покупки собаки "на диван"

goldy пишет:

цитата:

Прекратите передергивать, ваше передергивание уже надоело. Приведите мои слова, где я утверждала, что "если сука вся такая уникальная то она обязана стать родильным инкубатором который просто обязан рожать "до последнего вздоха", в противном случае я буду вынуждена считать вас примитивным подтасовщиком, вести дискуссию в подобном тоне я не намерена.

Ну Вы же писали, что для Вас важна даже та самая последняя вязка которая может сорваться? это говорит только о том что для Вас Важно что бы сука рожала до последнего момента когда это возможно и Вы не переживёте если по каким-то причинам сорваться эта последняя вязка.

goldy пишет:

цитата:

Т. е. изачально выбирает не он

это потому что он настолько раскручен, что уже не нуждается в том что бы владелец сам его кому-то предлагал, уже достаточно выбирать из того что предлагают.

Это как с начинающим и мало известным питомником, в начале владельцы питомника делают рекламные акции что бы хоть кто-то купил у них щенков, потом когда создадут себе правильный имидж то им уже не надо искать клиентов, а достаточно выбирать кому из клиентов продать того или иного щенка.

goldy пишет:

цитата:

Но ПОДБИРАТЬ сук (владельцы которых к нему не обратились) к своему кобелю он не может.

В каких документах FCI стоит ЗАПРЕТ на то что бы владельцы кобелей подбирали к ним сук и сами обращались к владельцам сук с таким предложением?

goldy пишет:

цитата:

Так засуньте свои предположения... туда, откуда вы их достали. И прекращайте хамить, мы с вами на брудершафт не пили.

Попрошу выбирать выражения, я ВАМ НЕ ХАМИЛ и тем более в таком хамском стиле, но если Вы желаете перейти на такой стиль общения то за мной не заржавеет, могу чисто по новоруски Вам объяснить как надо общаться в культурном обществе.
Усекли?


goldy пишет:

цитата:

Но только тем владельцам сук, которые к нему сами обратились.

Могу и сам обратиться с предложениям к владельцу суки.
Кто мне может это запретить сделать?

goldy пишет:

цитата:

К тому же, если суку последний раз вяжут в преклонном возрасте, это еще не значит, что ее использовали, как свиноматку.

Читать умеете?
Вам же написали на 9 году жизни ВОСЬМОЙ помёт...

goldy пишет:

цитата:

Если дать ему за всю жизнь всего 10 вязок - где гарантия, что его лучшие потомки не уйдут "на диван"?

вот это и гарантирует ограниченность численности вязок и то что заводчик хотя бы половину помёта будет продавать тем людям кто планирует дальше заниматься разведением.
Так что это будет гарантировать сам заводчик путём выбора клиентов ;)

goldy пишет:

цитата:

а с чего, кстати, будут отказывать в вязке ХОРОШЕЙ суке?

ну я например могу отказать по банальной причине ну не нравиться мне будущая приставка щенков или имя заводчика этой самой суки.
Подозреваю что многие владельцы серьёзных кобелей ОТКАЖУТ питомникам с сомнительной репутацией не смотря на то какая шикарная сука у них есть в данный момент.

goldy пишет:

цитата:

В данном случае, опять же, повезло, что все ее потомки оказались в руках у людей, заинтересованных в выставках и племенной разведении. Но могло случиться и иначе

везёт тому кто везёт (с) народная мудрость.
Иначе оказаться не могло поскольку ответственный заводчик соответственно и подбирает будущих владельцев исходя из их целей и соответствия их к своим, а не просто по наличию зелени в кармане.

goldy пишет:

цитата:

Но в России их может выполнить собака практически любого качества

может лучше тут внести поправки, а не в шоу выставках и титулах?

goldy пишет:

цитата:

А разведение, практически полностью построенное на альтернативах

тогда какая проблема в том что у одного из альтернативных кобелей будет выработан лимит вязок, есть же другая альтернатива?



goldy пишет:

цитата:

Одно дело - отказывать три недели, а другое - год (если к примеру, у кобеля это - последняя "допускаемая" вязка?)

ни какой проблемы не вижу особенно если последняя вязка.

goldy пишет:

цитата:

И в конце концов - ЗАЧЕМ, РАДИ ЧЕГО создавать такие трудности владельцам суки, и владельцам кобеля?

что бы те не делали из собак свиноматки.

 Отправлено: 25.06.07 13:49. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Боризетта пишет: цитата: вы на форумах писали не однократно что будете вязать свою Глашу через питомник, ну и где приставка у вашего помёта? Что не смогли договорится, как деньги поделить? НЕ ХАМИТЕ!!!!!!!!

А какое её собачье дело какая приставка у щенков Вашей собаки?
Кстати, а где Вы писали об этом?

 Отправлено: 25.06.07 13:53. Заголовок: Re:

Боризетта пишет:

цитата:

А где вы их ищете? На сайте питомника есть инфа по всем пометом в том числе и не зарегистрированных в моем питомнике.

Очень странно... А где же помёты от Нориса, которые были рождены в UCI и "висят" на сайте "Гран Бэби"? Опять врёте! Одному богу известно, сколько Вы успели наплодить через UCI, возможно IKU и мало ещё через какие организации!!!!!!!!

 Отправлено: 25.06.07 13:56. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

admin а можно узнать кому предупреждение?

всем участникам темы, в особенности Вам и Боризетте.

Наблюдатель пишет:

цитата:

Кстати любое вмешательство в личную почту третей стороны без согласия двух сторон переписки считается нарушением закона о тайне личной переписки ;) и ни какие правила на общения по средством личной переписки не могут быть навязаны третьей стороной

никто Вашу личную почту не читает, но если мне поступит жалоба о том, что участнику по ЛС посылают письма с оскорблениями, то автор будет забанен после 1-го предупреждения.

 Отправлено: 25.06.07 13:56. Заголовок: Re:

admin вот ещё про ЛС
Конституция Российской Федерации, Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
Статья 23
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

admin пишет:

цитата:

никто Вашу личную почту не читает, но если мне поступит жалоба о том, что участнику по ЛС посылают письма с оскорблениями, то автор будет забанен после 1-го предупреждения.

а если это будут выдумки и клевета? Вы просто забаните?
Тогда это повод для убирания не угодных ведь проще не куда просто сказать "мне хамили"

 Отправлено: 25.06.07 13:57. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

А какое её собачье дело какая приставка у щенков Вашей собаки? Кстати, а где Вы писали об этом?

Не знаю... Наверное Боризетта мне завидует....
А писала я об этом на К-9 по-моему... Но поскольку это мой помёт, то я сама решаю где, что и как с ним делать Кроме того, уподобляться Боризетте и делать фиктивные документы на помёт точно не будут - я собаку никому в аренду не отдавала и не отдам. Она только моя...

 Отправлено: 25.06.07 14:06. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

а если это будут выдумки и клевета? Вы просто забаните? Тогда это повод для убирания не угодных ведь проще не куда просто сказать "мне хамили"

предупреждение выносится на основании письма, а не выдумок. Если хотите, мы это обсудим в соответствующем разделе форума, а не в этой теме.

 Отправлено: 25.06.07 14:12. Заголовок: Re:

да обсуждать собственно и не чего.

Раз решения выносятся на основании письма где процитировано сообщение то это есть нарушение Конституции РФ и банить если кого и надо так это того кто сообщил третьему лицу без согласия второго участника информацию личного плана.

ну раз выражение "в вашей больной голове" не считается оскорбляющим то я его буду в случае надобности применять в этой теме по отношению к автору этого выражения.

 Отправлено: 25.06.07 14:22. Заголовок: Re:

Наблюдатель
1. Бан участника, распространяющего в постах оскорбления, происходит после 1-го предпреждения на основании самого письма, а не цитаты которую можно редактировать. Если адресат сам изъявляет желание показать мне письмо, это его личное дело.
Если Вам пришло письмо по e-mail и Вы его захотите показать другу например, Вы тоже нарушите закон?
2. Внимательнее читайте мои посты, предпреждение вынесено Вам и Боризетте.

На сим заканчиваю дебаты.

 Отправлено: 25.06.07 14:31. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

Если Вам пришло письмо по e-mail и Вы его захотите показать другу например, Вы тоже нарушите закон?

Да если нет согласия автора данного письма которое я хочу показать другу.
Автор будет в праве подать на меня в Суд и выиграет его в 99% случаях.

Если я хочу показать чье-то письмо, которое пришло ко мне не важно кому то я обязан спросить разрешения автора этого письма.

 Отправлено: 25.06.07 14:37. Заголовок: Re:

Наблюдатель
ну а в "черный список" своего ящика Вы можете внести автора с его оскорбительным письмом без суда?

 Отправлено: 25.06.07 15:18. Заголовок: Re:

Читала, читала... Молчала, молчала... Не выдержала. Объясните мне суть всей этой дискуссии. Заклеймить отдельно взятый питомник? За что? За то, что вам не удается добиться таких же успехов? Так кто же вам мешает? Боризетта? Не смешите! Я поняла бы, если бы эту дискуссию, спор вели бы владельцы питомников либо просто заводчики со стажем. Но основные обвинители на данном судилище - люди, не имеющие опыта заводчика!!! В чем они сами здесь неоднократно признавались! Так о чем вы можете расуждать, если вы не знаете принцыпов построения работы? Если вы никогда не обманывались в своих надеждах, сделав ставку на определенные крови? Если вы никогда не сталкивались с трудностями в работе с владельцами своих (очень часто перспективных) щенков? Если обвиняя Боризету в фиктивной аренде, вы даже не учитываете тот факт, что щенков продают и в совладение, и под будущие пометы именно с целью сохранения возможности заниматься дальше отслеживанием щенков данных родителей и учета недостатков от данного сочетания, исправления ошибок? Племенное разведение - это целенаправленный отбор и формирование типа, линий, которое безусловно требует сохранения за питомником права на использование уже имеющихся щенков (в дальнейшем - взрослых собак). Одни и теже щенки, однопометники, могут нести разное сочетание генов и при вязке на одни и те же крови давать разные результаты. Вы об этом знаете? Видимо - нет. Племенное разведение - было, есть и будет (и еще долго) всего лишь ЭКСПЕРИМЕНТОМ! И это не мое мнение, а выводы генетиков. Займитесь сами племенным разведением собак. Организуйте свой питомник - вот тогда и поговорим. Уже как коллеги по цеху.

Наблюдатель Вам что продали посредственного кобеля по цене супер и он не оправдал ваших надежд и обещаний заводчика? Увы и такое бывает. И не только по вине заводчика. А еще и по причине того, что ГЕНЕТИКА, батенька, ГЕНЕТИКА!!! Книжки умные по разведению и генетики почитайте.

К вопросу о "мягких" требовниях к суке и "жестким" к кобелям. ВСЕГДА, С МОМЕНТА ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ, СЧИТАЛОСЬ И БУДЕТ СЧИТАТЬСЯ, ЧТО КОБЕЛЬ, ИМЕННО КОБЕЛЬ, ЯВЛЯЕТСЯ УЛУЧШАТЕЛЕМ ПОРОДЫ, А НЕ СУКА! КОБЕЛЬ ДОЛЖЕН НЕСТИ В СЕБЕ ВСЕ САМЫЕ ЛУЧШИЕ ПРИЗНАКИ И ЗАДАТКИ! РЕВОЛЮЦИЮ В ПОРОДЕ ДЕЛАЕТ КОБЕЛЬ, А НЕ СУКА!!! КОБЕЛЬ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ МОЖЕТ ПОВЯЗАТЬ 100 СУК, А СУКА ТОЛЬКО 6-7 РАЗ ПРИНЕСТИ ПОТОМСТВО. ТАК КТО МОЖЕТ НАПЛОДИТЬ БОЛЬШЕ БРАКА, КОБЕЛЬ ИЛИ СУКА?

ЕЩЕ РАЗ ПРЕДЛАГАЮ - ОТКРОЙТЕ КНИГИ ПО ГЕНЕТИКЕ, ПРОЧТИТЕ ИХ! МЫ ХОТЯ БЫ СМОЖЕМ РАЗГОВАРИВАТЬ, ОПИРАЯСЬ НА ИСТИНЫ, ЗНАНИЯ, НАУЧНЫЕ ДАННЫЕ.

pashkar пишет:

цитата:

Боризетта пишет: цитата: вы на форумах писали не однократно что будете вязать свою Глашу через питомник, ну и где приставка у вашего помёта? Что не смогли договорится, как деньги поделить? НЕ ХАМИТЕ!!!!!!!!

pashkar , увы, но ничего хамского в выссказывании Боризетты не было... Лично я тоже не могу понять, почему г-жа Петухова не желает оформлять ваших щенков под своей приставкой? Я былы бы рада и более, чем признательна, владельцам суки моего питомника, которые совершили бы такой героический поступок - привезли бы новые крови в Россию, повязав свою собаку с хорошим кобелем в Европе. Я бы не только оформила бы этот помет, но и помогла бы продать, и гордилась бы этим, и даже за посредничество в продаже ничего не взяла бы. Это честно, положа лапу на сердце. Это пок только моя голубая мечта. Даже заставить поехать на вязку в другой город - целая проблема.

К вопросу об отказе владельцев кобелей в вязке сукам. Причин может быть много. От банального "мы не для вязок брали и нам это не надо" до "мне ваша рожа не нравится". Если же владелец кобеля заводчик питомника, то он тоже может отказать и по причине бессмысленности наложения кровей в таком варианте, и по нежеланию распространять крови своего кобеля (знаете ли? есть такое право у вледельца кобеля), и деже - "моя частная собственость, что хочу, то и делаю". И предлагать кобеля на вязку могут (особенно интересного по кровям и анатомии) могут по причине заинтересованности именно в таком сочетании кровей... Причин может быть, как я уже сказала, много.

И уж если вы привязались к Боризетте и "обвиняете" ее и ее хэндлеров и грумеров в умении добиваться поставленной цели, то, сделайте милость, вспомните, что не она сама отдает своим собакам (на крупных и престижных в России и за ее пределами) выставках первые места, а ЭКСПЕРТЫ. В т.ч. и иностранные. Я не спорю, что от правильной подготовки собаки и ее показа многое зависит (это я вам уже, как грумер, и хэндлер говорю), но если показывать нечего, то и увидеть там лидера ринга будет невзможно!!!!

Мой покойный отец всегда говорил, если ты видишь, что кто-то делает неправильно, то помоги ему исправить ошибку, или сделай правильно сам. А если не можешь или не хочешь, то не осуждай его. Каждый имеет право на ошибку и право на собственный выбор. Увы, это так.

goldy, как и Боризетта выражаю вам свое почтение и поражаюсь вашему терпению в данной дискуссии. У вас очень грамотный пдоход к разведению и пониманию проблемы племенного разведения в целом. Дай Бог вам удачи и успехов! Жаль, что не знакома с вами лично. Респект и еще раз всех благ!

 Отправлено: 25.06.07 15:26. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Очень странно... А где же помёты от Нориса, которые были рождены в UCI и "висят" на сайте "Гран Бэби"? Опять врёте! Одному богу известно, сколько Вы успели наплодить через UCI, возможно IKU и мало ещё через какие организации!!!!!!!!

Да нет, это вы как всегда искажаете факты. Данный помёт не относится к РКФ и FCI, именно по этой причине его и нет на сайте питомника зарегистрированного в FCI. Он висит на сайте клуба Гранд Бэби зарегистрированного в организации UCI. Это не кто не когда не скрывал и скрывать не собирается. Что касается ваших досужих домыслов, то это уже откровенная КЛЕВЕТА. За которую можно призвать к ответу.

pashkar пишет:

цитата:

Не знаю... Наверное Боризетта мне завидует....

Завидовать вам? Не обольщайтесь, мне вас искренни жаль. Вы сами себя поставили в дурацкое положение, и это над вами смеются все те самые уважаемые заводчики о которых вы здесь так часто упоминаете. Да и ещё совет не распускайте сплетни о других, тогда вы сами не будете объектом этих сплетен.

 Отправлено: 25.06.07 15:36. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Не знаю... Наверное Боризетта мне завидует....

Я - ПАЦТАЛОМ!!!

Боризетта Тебе, что своих побед и щенков мало, чтобы еще завидовать? Юлия Владимировна, ты меня убила....

 Отправлено: 25.06.07 15:43. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

admin вот ещё про ЛС Конституция Российской Федерации, Глава 2. Права и свободы человека и гражданина Статья 23 2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Наблюдатель Как вы сразу про законы вспомнили, когда вас за безобразное поведение прижали, а? Чего это вы так перепугались, что кто-то выдаст админу переписку с вами? Наверное кому-то нахамили уже в личку, гадостей туда написали? Мне вот бояться нечего - не хамила, не грубила, гадостей не писала. Ибо уважаю своих оппонентов. Как и конкурентов, и врагов. У меня такой жизненный принцып. Может вам тоже стоит над этим задуматься? Имхо, ничего личного!

 Отправлено: 25.06.07 15:45. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Вот в этом и есть Ваша самая главная ошибка! Вы у себя разводите титулы - больше взять нечем, только цацками да бумажками. Вот и разводите дальше - чем больше нарожаете "отборного племенного" от "табуреток", тем больше будут выигрывать нормальные красивые собаки.

Я развожу, экстерьерных собак, а качества экстерьера подтверждается экспертами в рингах. Допуском к разведению у меня в питомнике является тесты на дисплазию (локти и таз) и прохождение курса дрессировке ОКД, только некоторые взрослые собаки не имеют данных дисциплин из-за возраста. Так в том всё и дело что именно мои титулованные «табуретки» и выигрывают на престижных выставках как в России так и за рубежом. Пример последних выставок: на моно из 6 участвующих собак с приставкой питомника 5 собак выиграли классы и также ЛПП и БИС Швейцарских Зенненхундов. И выиграли они не сами у себя, а в огромной конкуренции под уважаемыми породниками экспертами. Также Евродог шоу 2007 3 место в классе юниоров. Так кто разводит табуреток?