Отправлено: 23.06.07 22:48. Заголовок: ПРЕЖДЕ ЧЕМ РАЗВОДИТЬ СОБАК, ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ФАКТЫ - продолжение

goldy пишет:

цитата:

Я же привела конкретный пример - в Украине именно так и сделали. Ничего сверхъестественного в Киеве на CACIBах не творится.

Простите, Украина в каком районе Московской области сможет поместиться?
Сравнивать надо сравнимые вещи....
на последней Евразии в Москве у рингов ели протиснуться было, я вот как представлю что обяжут ВСЕХ кто хочет получить ЧР надо приезжать именно туда...
Но опять эта инициатива выединого яйца не стоит так как супер чемпион не значит супер производитель.

Выставка ранга CACIB могут проводиться и "мухосрансках" где в тяжелейшей борьбе с самим собой...
goldy пишет:

цитата:

А в принципе, сейчас выставки, кроме как получить племенную оценку, и померяться пиписьками, больше ни для чего, собственно, и не нужны, т. к. нормальные заводчики давно уже подбирают кобелей отнюдь не по титулам.

тогда какого фига Вы привязались к ЧР?
Может куда лучше организовать при федерациях или НКП "племенную комиссию" которая по определённым понятным всем правилам и оценкам включая бонтировку будут выдавать ДОПУСК суки или кобелю для племенного разведения.
Скажем суке на два помёта, а кобелю на 5. после рождения этих помётов при достижения их класса юниора проводить плем. осмотр и если там в основном хореи и плем брак то уволен производитель и допуск на следующие вязки не получает, если там в основном отлично и немного оч. хорошо то вот ему ещё допуск
суке на 3 помёта, а кобелю скажем 7.
после этого процедура повторяется.

goldy пишет:

цитата:

Не хватит.

это Вы так думаете, вон в Бернах 14 вязок кобелю хватило выше крыши но могли и на 10 остановиться.

goldy пишет:

цитата:

Я вам кидала ссылочку про бонитировку. Прочитали?

и что? на основании одной статьи я свои выводы не далаю.

goldy пишет:

цитата:

Если человек абсолютно ничего не понимает в породе, он должен либо выбирать щенка со специалистом, либо сам попытаться получить хоть какие-то знания в этом вопросе.

вот он и получил хоть какие - то знания стандарт породы изучил, изучил какие документы должны быть и это вполне достаточно для покупки собаки "на диван"

goldy пишет:

цитата:

Прекратите передергивать, ваше передергивание уже надоело. Приведите мои слова, где я утверждала, что "если сука вся такая уникальная то она обязана стать родильным инкубатором который просто обязан рожать "до последнего вздоха", в противном случае я буду вынуждена считать вас примитивным подтасовщиком, вести дискуссию в подобном тоне я не намерена.

Ну Вы же писали, что для Вас важна даже та самая последняя вязка которая может сорваться? это говорит только о том что для Вас Важно что бы сука рожала до последнего момента когда это возможно и Вы не переживёте если по каким-то причинам сорваться эта последняя вязка.

goldy пишет:

цитата:

Т. е. изачально выбирает не он

это потому что он настолько раскручен, что уже не нуждается в том что бы владелец сам его кому-то предлагал, уже достаточно выбирать из того что предлагают.

Это как с начинающим и мало известным питомником, в начале владельцы питомника делают рекламные акции что бы хоть кто-то купил у них щенков, потом когда создадут себе правильный имидж то им уже не надо искать клиентов, а достаточно выбирать кому из клиентов продать того или иного щенка.

goldy пишет:

цитата:

Но ПОДБИРАТЬ сук (владельцы которых к нему не обратились) к своему кобелю он не может.

В каких документах FCI стоит ЗАПРЕТ на то что бы владельцы кобелей подбирали к ним сук и сами обращались к владельцам сук с таким предложением?

goldy пишет:

цитата:

Так засуньте свои предположения... туда, откуда вы их достали. И прекращайте хамить, мы с вами на брудершафт не пили.

Попрошу выбирать выражения, я ВАМ НЕ ХАМИЛ и тем более в таком хамском стиле, но если Вы желаете перейти на такой стиль общения то за мной не заржавеет, могу чисто по новоруски Вам объяснить как надо общаться в культурном обществе.
Усекли?


goldy пишет:

цитата:

Но только тем владельцам сук, которые к нему сами обратились.

Могу и сам обратиться с предложениям к владельцу суки.
Кто мне может это запретить сделать?

goldy пишет:

цитата:

К тому же, если суку последний раз вяжут в преклонном возрасте, это еще не значит, что ее использовали, как свиноматку.

Читать умеете?
Вам же написали на 9 году жизни ВОСЬМОЙ помёт...

goldy пишет:

цитата:

Если дать ему за всю жизнь всего 10 вязок - где гарантия, что его лучшие потомки не уйдут "на диван"?

вот это и гарантирует ограниченность численности вязок и то что заводчик хотя бы половину помёта будет продавать тем людям кто планирует дальше заниматься разведением.
Так что это будет гарантировать сам заводчик путём выбора клиентов ;)

goldy пишет:

цитата:

а с чего, кстати, будут отказывать в вязке ХОРОШЕЙ суке?

ну я например могу отказать по банальной причине ну не нравиться мне будущая приставка щенков или имя заводчика этой самой суки.
Подозреваю что многие владельцы серьёзных кобелей ОТКАЖУТ питомникам с сомнительной репутацией не смотря на то какая шикарная сука у них есть в данный момент.

goldy пишет:

цитата:

В данном случае, опять же, повезло, что все ее потомки оказались в руках у людей, заинтересованных в выставках и племенной разведении. Но могло случиться и иначе

везёт тому кто везёт (с) народная мудрость.
Иначе оказаться не могло поскольку ответственный заводчик соответственно и подбирает будущих владельцев исходя из их целей и соответствия их к своим, а не просто по наличию зелени в кармане.

goldy пишет:

цитата:

Но в России их может выполнить собака практически любого качества

может лучше тут внести поправки, а не в шоу выставках и титулах?

goldy пишет:

цитата:

А разведение, практически полностью построенное на альтернативах

тогда какая проблема в том что у одного из альтернативных кобелей будет выработан лимит вязок, есть же другая альтернатива?



goldy пишет:

цитата:

Одно дело - отказывать три недели, а другое - год (если к примеру, у кобеля это - последняя "допускаемая" вязка?)

ни какой проблемы не вижу особенно если последняя вязка.

goldy пишет:

цитата:

И в конце концов - ЗАЧЕМ, РАДИ ЧЕГО создавать такие трудности владельцам суки, и владельцам кобеля?

что бы те не делали из собак свиноматки.

 Отправлено: 26.06.07 20:46. Заголовок: Re:

Береника

 Отправлено: 26.06.07 20:46. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

Так же, как и вы.

Я то как раз Вас знаю Береника пишет:

цитата:

Мне всегда радуют люди, которые нифига не понимают в теме, поэтому кроме грязи и пакостей сказать не могут, но зато в первых рядах обвинителей...

не хамите

 Отправлено: 26.06.07 20:59. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

Но о падении качества пока не может идти речи. На всех последних российских выставках собаки этого питомника лидировали.

Береника, разве всё поголовье кто-то когда-то видел? Мне лично, например, достаточно посмотреть фотографии на их сайте, чтобы понять, что больше половины- ниже среднего по качеству! А лидируют - всего 5-6 собак (из 138), которые, кстати - например, внуки Хайко.... Или, например, дети Юстуса... Или, тоже например - внуки Орсика и Камыша... Удивительное совпадение!

 Отправлено: 26.06.07 21:15. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Я то как раз Вас знаю

Нет! Среди тех, с кем я знакома и общаюсь таких хамов нет.

pashkar А я осталась недовольна внуками Орсика. Да и потом, этими кровями заполнены все клубы и питомники... Хочешь-не хочешь столкнешся с этим....
А вот от Юстуса только Боризетта получила красивых щенков... И не стоит даже спорить по этому поводу... Опять же, потомки Орсика и Камыша - а убогих-то сколько от них? А и не видно на первый взгляд - потому что на диванах сидят. А я знаю заведенных, со страшенным кобелем, потомком этих производителей, которые носятся с собачкой по выставкам и сетуют, что к ним на вязку никто не хочет идти. Только с таким страшилкой даже в голодный год за ящик консервов и под дулом не станешь вязаться. И он такой не один!!!
pashkar пишет:

цитата:

Мне лично, например, достаточно посмотреть фотографии на их сайте, чтобы понять, что больше половины- ниже среднего по качеству!

Еще раз повторю, у нас ни в одном питомнике нет безусловно собак высокого качества и ровных по типу. А кобели-производители в сучьем типе это нормально? Дать ссылку, где на это можно посмотреть?

 Отправлено: 26.06.07 21:20. Заголовок: Re:

Я хочу сказать следующее: Можно сколько угодно обсуждать данный вопрос, сколько угодно поливать грязью друг друга и третьих лиц. НО! Всем нам нужно запомнить (а некоторым необходимо записать) что собаки-это не только экстерьер и породность. Кобель и сука не просто производители, а щенки это все же не только ходовой товар. Это все живые существа! Со своими мыслями, чувствами и эмоциями. Душой, если хотите. Мы, люди, несем ответственность за своих питомцев. Как можно целенаправлено разводить животных, которые всю жизнь потом страдают от болезней. Только больная эпилепсией собака знает по настоящему ЧТО ЭТО ТАКОЕ! Только шенок страдающей дисплазией знает КАКОВО ЭТО!
И назвать людей которые таких собак разводят можно только моральными уродами. Им остается посоветовать хоть раз в жизни заглянуть в глаза больнуму щенку своего разведения и увидеть там все его страдания! и очень надеюсь, что после этого их всю жизнь будут мучать кошмары.

Это все естессно ИМХО и относится только к тем кто прекрасно понимает и знает что разводит больных собак!

 Отправлено: 26.06.07 21:21. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

Нет! Среди тех, с кем я знакома и общаюсь таких хамов нет.

Прошу администратора обратить на это внимание

во вторых я писал, что Я вас знаю, а не Вы меня
Береника пишет:

цитата:

Еще раз повторю, у нас ни в одном питомнике нет безусловно собак высокого качества и ровных по типу.

только вот статистика везде разная ;)

 Отправлено: 26.06.07 21:29. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

А вот от Юстуса только Боризетта получила красивых щенков...

Да бросьте! А Фиона? А сколько ещё красивых собак от него сидят на диванах? Береника, не надо отрицать очевидное - у неё если и рождается что-то стоящее, то только на хороших кровях чужих питомников. Признаю - так работают абсолютно все (благо дело от Камыша, Андика и прочих действительно хороших производителей детей много родилось). Да вот только наглости преподносить это как заслугу своего собственного кобеля хватает только у Боризетты... Чистая реклама, в основе которой - ни доли правды, один только гонор!

А больше всего меня убивает одно - другие питомники тратят время и деньги на то, чтобы привезти хорошие крови... Ждут годами, пока в том или ином питомнике родится хороший кобель... А, как выясняется, можно и по-другому действовать - купить сына Де Бони (который, как мы только что выяснили, является носителем страшного неврологического заболевания) и никому неизвестной суки (чьё фото вообще где-либо отсутствует, как и результаты выставок или вообще какая-либо информация - не странно ли?), и просто побольше и погромне трубить о себе... А поскольку единственное, что в наше время доступно и дёшево - это интернет, то трубить надо в интернете. И всё! Наплыв "чайников" обеспечен! А чего ещё нужно для того, чтобы продавать щенков?

Береника, вы знаете, я всегда говорила и буду говорить - Боризетта талантливый грумер и хендлер. Но называть себя заводчиком, если даже понятия не имеешь как наследуется элементарная забелённость (к примеру, мы с ней об этом уже спорили как-то) - этого я не пойму никогда! А Вы ещё говорите "кто тут гробит породу"...

Вот БоОризетта очень любит повторять, что экспертами ФЦИ было неоднократно подтверждено качество поголовья и что она в своей работе руководствуется мнением этим самых экспертов... А как тогда объяснить то, что у неё вяжется кобель, 2 раза получавший в Европе под уважаемыми экспертами ФЦИ оценку "хорошо" - что означает, что собака имеет явно выраженные недостатки? Или она забыла об этом?

 Отправлено: 26.06.07 21:31. Заголовок: Re:

дарья Риспект!

 Отправлено: 26.06.07 21:40. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

дарья Риспект!

 Отправлено: 26.06.07 21:40. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Береника, вы знаете, я всегда говорила и буду говорить - Боризетта талантливый грумер и хендлер. Но называть себя заводчиком, если даже понятия не имеешь как наследуется элементарная забелённость (к примеру, мы с ней об этом уже спорили как-то) - этого я не пойму никогда! А Вы ещё говорите "кто тут гробит породу"...

 Отправлено: 26.06.07 21:43. Заголовок: Re:

кстати, хороший показатель качества питомника это когда среди своих основных завезённых следом идут производители собственного разведения!
Вот найдите мне хоть двух производителей (кобеля и суку) из ДК её разведения которые потом стали основными её производителями?

 Отправлено: 26.06.07 22:34. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

Не пометов, а щенков!! Разница великая. И на этот вопрос вам уже ответили. Пройдитесь по страничкам найдете...

ну так я и имел ввиду щенков.
Вы себе как представляете такое количество за такое время всего навсего от 4 сук?
хватит цепляться к словам и уходить от ответа.
Береника пишет:

цитата:

И это неверно. Если владельцы щенков, которые купили собаку в частную собственность, не желают посещать выставки, то заставить их или обязать ни кто (ПО ЗАКОНУ!!!) не имеет право. Отсюда и резкое падение количества чемпионов.

Всёравно в любых других питомниках данный процент куда выше!
Береника пишет:

цитата:

На всех последних российских выставках собаки этого питомника лидировали.

так на все выставки этот питомник выставляет один и тот же "десяток" собак, а где все остальные 130 собак?

даже в теории не возможно приставить такой мизерный процент желающих выставляться особенно если смотреть по другим питомникам.

 Отправлено: 26.06.07 23:58. Заголовок: Re:

АДМИНУ - ПРОШУ ЗАКРЫТЬ ЭТУ ТЕМУ.
Думаю остальные участники дискуссии со мной согласятся...

Всё-таки главная цель форума - общаться.... А тут что-то общение переросло непойми-во-что....

От себя - низкий поклон всем участникам темы...и давайте с уважением относиться друг к другу!

 Отправлено: 27.06.07 00:37. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

АДМИНУ - ПРОШУ ЗАКРЫТЬ ЭТУ ТЕМУ. Думаю остальные участники дискуссии со мной

поддерживаю!!!

 Отправлено: 27.06.07 00:42. Заголовок: Re:

pashkar

Согласна. Все пошло по кругу.