Отправлено: 23.06.07 22:48. Заголовок: ПРЕЖДЕ ЧЕМ РАЗВОДИТЬ СОБАК, ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ФАКТЫ - продолжение

goldy пишет:

цитата:

Я же привела конкретный пример - в Украине именно так и сделали. Ничего сверхъестественного в Киеве на CACIBах не творится.

Простите, Украина в каком районе Московской области сможет поместиться?
Сравнивать надо сравнимые вещи....
на последней Евразии в Москве у рингов ели протиснуться было, я вот как представлю что обяжут ВСЕХ кто хочет получить ЧР надо приезжать именно туда...
Но опять эта инициатива выединого яйца не стоит так как супер чемпион не значит супер производитель.

Выставка ранга CACIB могут проводиться и "мухосрансках" где в тяжелейшей борьбе с самим собой...
goldy пишет:

цитата:

А в принципе, сейчас выставки, кроме как получить племенную оценку, и померяться пиписьками, больше ни для чего, собственно, и не нужны, т. к. нормальные заводчики давно уже подбирают кобелей отнюдь не по титулам.

тогда какого фига Вы привязались к ЧР?
Может куда лучше организовать при федерациях или НКП "племенную комиссию" которая по определённым понятным всем правилам и оценкам включая бонтировку будут выдавать ДОПУСК суки или кобелю для племенного разведения.
Скажем суке на два помёта, а кобелю на 5. после рождения этих помётов при достижения их класса юниора проводить плем. осмотр и если там в основном хореи и плем брак то уволен производитель и допуск на следующие вязки не получает, если там в основном отлично и немного оч. хорошо то вот ему ещё допуск
суке на 3 помёта, а кобелю скажем 7.
после этого процедура повторяется.

goldy пишет:

цитата:

Не хватит.

это Вы так думаете, вон в Бернах 14 вязок кобелю хватило выше крыши но могли и на 10 остановиться.

goldy пишет:

цитата:

Я вам кидала ссылочку про бонитировку. Прочитали?

и что? на основании одной статьи я свои выводы не далаю.

goldy пишет:

цитата:

Если человек абсолютно ничего не понимает в породе, он должен либо выбирать щенка со специалистом, либо сам попытаться получить хоть какие-то знания в этом вопросе.

вот он и получил хоть какие - то знания стандарт породы изучил, изучил какие документы должны быть и это вполне достаточно для покупки собаки "на диван"

goldy пишет:

цитата:

Прекратите передергивать, ваше передергивание уже надоело. Приведите мои слова, где я утверждала, что "если сука вся такая уникальная то она обязана стать родильным инкубатором который просто обязан рожать "до последнего вздоха", в противном случае я буду вынуждена считать вас примитивным подтасовщиком, вести дискуссию в подобном тоне я не намерена.

Ну Вы же писали, что для Вас важна даже та самая последняя вязка которая может сорваться? это говорит только о том что для Вас Важно что бы сука рожала до последнего момента когда это возможно и Вы не переживёте если по каким-то причинам сорваться эта последняя вязка.

goldy пишет:

цитата:

Т. е. изачально выбирает не он

это потому что он настолько раскручен, что уже не нуждается в том что бы владелец сам его кому-то предлагал, уже достаточно выбирать из того что предлагают.

Это как с начинающим и мало известным питомником, в начале владельцы питомника делают рекламные акции что бы хоть кто-то купил у них щенков, потом когда создадут себе правильный имидж то им уже не надо искать клиентов, а достаточно выбирать кому из клиентов продать того или иного щенка.

goldy пишет:

цитата:

Но ПОДБИРАТЬ сук (владельцы которых к нему не обратились) к своему кобелю он не может.

В каких документах FCI стоит ЗАПРЕТ на то что бы владельцы кобелей подбирали к ним сук и сами обращались к владельцам сук с таким предложением?

goldy пишет:

цитата:

Так засуньте свои предположения... туда, откуда вы их достали. И прекращайте хамить, мы с вами на брудершафт не пили.

Попрошу выбирать выражения, я ВАМ НЕ ХАМИЛ и тем более в таком хамском стиле, но если Вы желаете перейти на такой стиль общения то за мной не заржавеет, могу чисто по новоруски Вам объяснить как надо общаться в культурном обществе.
Усекли?


goldy пишет:

цитата:

Но только тем владельцам сук, которые к нему сами обратились.

Могу и сам обратиться с предложениям к владельцу суки.
Кто мне может это запретить сделать?

goldy пишет:

цитата:

К тому же, если суку последний раз вяжут в преклонном возрасте, это еще не значит, что ее использовали, как свиноматку.

Читать умеете?
Вам же написали на 9 году жизни ВОСЬМОЙ помёт...

goldy пишет:

цитата:

Если дать ему за всю жизнь всего 10 вязок - где гарантия, что его лучшие потомки не уйдут "на диван"?

вот это и гарантирует ограниченность численности вязок и то что заводчик хотя бы половину помёта будет продавать тем людям кто планирует дальше заниматься разведением.
Так что это будет гарантировать сам заводчик путём выбора клиентов ;)

goldy пишет:

цитата:

а с чего, кстати, будут отказывать в вязке ХОРОШЕЙ суке?

ну я например могу отказать по банальной причине ну не нравиться мне будущая приставка щенков или имя заводчика этой самой суки.
Подозреваю что многие владельцы серьёзных кобелей ОТКАЖУТ питомникам с сомнительной репутацией не смотря на то какая шикарная сука у них есть в данный момент.

goldy пишет:

цитата:

В данном случае, опять же, повезло, что все ее потомки оказались в руках у людей, заинтересованных в выставках и племенной разведении. Но могло случиться и иначе

везёт тому кто везёт (с) народная мудрость.
Иначе оказаться не могло поскольку ответственный заводчик соответственно и подбирает будущих владельцев исходя из их целей и соответствия их к своим, а не просто по наличию зелени в кармане.

goldy пишет:

цитата:

Но в России их может выполнить собака практически любого качества

может лучше тут внести поправки, а не в шоу выставках и титулах?

goldy пишет:

цитата:

А разведение, практически полностью построенное на альтернативах

тогда какая проблема в том что у одного из альтернативных кобелей будет выработан лимит вязок, есть же другая альтернатива?



goldy пишет:

цитата:

Одно дело - отказывать три недели, а другое - год (если к примеру, у кобеля это - последняя "допускаемая" вязка?)

ни какой проблемы не вижу особенно если последняя вязка.

goldy пишет:

цитата:

И в конце концов - ЗАЧЕМ, РАДИ ЧЕГО создавать такие трудности владельцам суки, и владельцам кобеля?

что бы те не делали из собак свиноматки.

 Отправлено: 26.06.07 20:07. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

А что именно вы, лично, называете незаметным и что такого незаметного, но губительного вы, например, нашли в разведении Боризетты? Раз уж вы к ней привязались. Можно заодно и меня прихватить - не обижусь. Если инфа ценная, то обязательно возьму ее на вооружение и исправлю ошибки.

Ну как мы сейчас все тут выяснили - она использует в разведении крови, несущие в себе гены врождённой идиопатической эпилепсии - это по отцу её основного кобеля. И одному только богу известно, сколько внуков Де Бони в её питомнике имеют это заболевание, а ведь там ещё и близкородственные инбридинги на эти крови есть..... Кроме того - как можно называть производителем кобеля, у которого в родословной есть собака,чьё происхождение неизвестно (но это уже мелочи с первым аргументом)....

Береника, Вы меня простите, но разве этого мало? Разве после этого можно называть себя заводчиком?

 Отправлено: 26.06.07 20:09. Заголовок: Re:

pashkar мне наша врачиха рассказывала, что бернов в ее работе с таким же заболеванием очень много, но питомников-заводчиков она не знает, а заводчики будут молчать в тряпочку или заявлять, что "все спокойно в датском королевстве", найти всех щенков и их владельцев от Де Бони (кстати жаль папочку, симпотишный песик был ), выяснить кто чем болен по наследству, да еще и раскрутить дело в РКФ мне не под силу, да и нет ни времени на это, ни желания: к тому же я знаю, что везде будет сопротивление и противодействие, ведь никому не хочется шевелиться, что-то расследовать и т.д. ради одного "тихого" и "молчаливого питомника" и какой-то паршивой собаки, которая нарушает мир и спокойствие и подрывает авторитет породы, НКП и РКФ, просто я уже консультировалась по этому вопросу со своим крестным (он первокласный юрист и суперский адвокат), он говорит, что дело практически бесперспективное, ни моральных, ни материальных затрат не вернут, питомник закроют тоже врядли, скорее оштрафуют, да приостановят деятельность на время. в общем мне одной все это на фиг не надо, мне бы собаку вытащить, а больше желающих восстановить справедливость не на словах в форумах, а делом не вижу...

 Отправлено: 26.06.07 20:11. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

Мне нет смысла придумывать легенды. Всегда была и буду противником конвеерного разведения

Да? Вы поправочку внесите только вот такую.
... если это не делает Боризетта

Береника пишет:

цитата:

Самое большое количество пометов в моем питомнике не превышало 3-х за год

Много это или мало очень сложно судить.
Вот например в питомнике есть 10 сук производителей и они говорят, что у них максимум 3 помёта в год.
Это мало.
Если например в питомнике 3 суки производительности и они говорят, что ежегодно у них помётов не больше 3 то это может быть очень много.
;)
Береника пишет:

цитата:

Как раз они и создают. И когда владельцы этих мебельных изделий видят нормальную собаку - это их шокирует.

странно,
Вы о живописи судите по выставке в Третьяковке или по тому что представленно на Арбате?
не надо с больной головы на здоровую.


Береника пишет:

цитата:

Эта попытка my bary уже предпринималась, но питомник, как существовал, так и существует и 6 мая они актировали очередной свой помет.

очень жаль.
Кстати, а Вы не задумывались, что там ПИТОМНИКА может просто не быть, а существовать только зарегистрированная приставка?
тогда НКП очень сложно на них найти управу, я бы сказал практически не возможно


Береника пишет:

цитата:

А что именно вы, лично, называете незаметным и что такого незаметного, но губительного вы, например, нашли в разведении Боризетты?

ну например при 4 своих суках у питомника за 3,5 года существования 138 только РКФ-ных помётов, а процент хороших собак стремительно близиться к нулю...

 Отправлено: 26.06.07 20:15. Заголовок: Re:

my Bary простите, что спрашиваю о наболевшем, но интересно ради истины.
Вышей собаки кто диагноз ставил?

 Отправлено: 26.06.07 20:15. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

когда придёт время покупки собаки если берны в России будут не устраивать по качеству куплю за рубежом, благо знакомых людей которые владеют инфой по зарубежным питомникам достаточно и смогут помочь выбрать, либо забуду о существовании породы как Берн в принципе переключусь на других собак.

А что же вы тогда пытаетесь обсуждать разведение, если вы от него ни в коей мере не зависите? Какие претензии вы можете выссказывать, если вы в этом ничего не понимаете? Только потому, что кто-то сказал вам "полетели туда, птичка, там много еды"? Я вообще удивляюсь, что в этой тебе самый большой контингент обсуждающих, это те, кто племенным разведением ни на прямую, ни косвенно не занимается! Кроме pashkar , похоже никто даже не знает элементарных законов генетики и слово "хромосома" для них ругательное и оскорбительное. Тоже мне обличители... Вот уж во истину метаморфозы...

 Отправлено: 26.06.07 20:15. Заголовок: Re:

my Bary

Вы меня не совсем правильно поняли, я вовсе не имела в виду, что "тихушники" - белые и пушистые, и нужно рукой на них махнуть. Вовсе нет. Я имела в виду то, что "активные тихушники" на поверхности плавают.

 Отправлено: 26.06.07 20:17. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Кстати, а Вы не задумывались, что там ПИТОМНИКА может просто не быть, а существовать только зарегистрированная приставка?

это не только заводская приставка, это питомник, который зарегестрирован в FCI, я смотрела по ссылке на этом форуме, они там есть...

 Отправлено: 26.06.07 20:18. Заголовок: Re:

my Bary пишет:

цитата:

pashkar мне наша врачиха рассказывала, что бернов в ее работе с таким же заболеванием очень много, но питомников-заводчиков она не знает

врёт!
поскольку эти данные есть в вет паспорте.
my Bary пишет:

цитата:

к тому же я знаю, что везде будет сопротивление и противодействие, ведь никому не хочется шевелиться, что-то расследовать и т.д. ради одного "тихого" и "молчаливого питомника" и какой-то паршивой собаки, которая нарушает мир и спокойствие и подрывает авторитет породы,

к сожелению нельзя это не признать.

 Отправлено: 26.06.07 20:19. Заголовок: Re:

Наблюдатель это так важно? в БК есть хороший вет - собачий психиатр, называть здесь фамилию не буду, это не этично.

 Отправлено: 26.06.07 20:22. Заголовок: Re:

my Bary пишет:

цитата:

какой-то паршивой собаки, которая нарушает мир и спокойствие и подрывает авторитет породы

Ну по крайней мере то,что Вы об этом не молчите - уже что-то! Я, например, до того, как Вы написали про Вашу беду, даже и не догадывалась о такой проблеме у российских бернов...

my Bary пишет:

цитата:

больше желающих восстановить справедливость не на словах в форумах, а делом не вижу...

Это я с Вами согласна... У меня недавно был порыв "раскрутить" одно похожее дело, но стало жалко сил и времени - если сравнить затраты с результатом, то эффективность мер РКФ практически равна нулю...

Но интернет всё равно может сыграть свою роль. Например, если на разрекламированных сайтах, появится возможность делать страничку своей собаки со всеми тестами здоровья.

 Отправлено: 26.06.07 20:24. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

врёт! поскольку эти данные есть в вет паспорте.

для проверки вет паспортов и т.д. (которые кстати не обязаны предоставлять владельцы для посещения врача-специалиста) есть персонал на рецепшен, а врач в карте видит только выходные данные: пол, рост, вес, возраст,породу, кличку (как правило без приставки) т.д. а какой питомник плодит и размножает носителей и заболевших это уже не имеет особого значения. хотя наша врач собирается создать базу данных на сей счет, будем надеятся, что это претворится в жизнь!

 Отправлено: 26.06.07 20:25. Заголовок: Re:

pashkar спасибо за поддержку!
надеюсь лет так через десят это будет...

 Отправлено: 26.06.07 20:27. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

А что же вы тогда пытаетесь обсуждать разведение, если вы от него ни в коей мере не зависите?

именно по этому и могу обсуждать, а не молчать в тряпочку поскольку ни как и ни от чего не завишу

Береника пишет:

цитата:

Какие претензии вы можете выссказывать, если вы в этом ничего не понимаете?

Как Вы можете судить что я ни чего не понимаю если Вы меня совсем не знаете?

Irina & Bray пишет:

цитата:

Вы меня не совсем правильно поняли, я вовсе не имела в виду, что "тихушники" - белые и пушистые, и нужно рукой на них махнуть. Вовсе нет. Я имела в виду то, что "активные тихушники" на поверхности плавают.

как гвн, когда чистят водоём сначала убирают то что не тонет, а потом берутся за грунт.

my Bary пишет:

цитата:

это не только заводская приставка, это питомник, который зарегестрирован в FCI, я смотрела по ссылке на этом форуме, они там есть

Дело в том, что FCI не разделяет ни питомники не приставки и публикует это всё общим списком. Понять кто есть кто можно только по запросу в саму FCI либо в РКФ
Дельцы пользуются этой неразберихой и позиционируют себя везде, где только могут как питомник.

Вот кстати говоря кто нить из авторитетов питомников может сделает запрос в РКФ с предложением разделить питомники и просто приставки ведь это в Ваших интересах в первую очередь.

 Отправлено: 26.06.07 20:34. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Да? Вы поправочку внесите только вот такую. ... если это не делает Боризетта

Что делает Боризетта или не делает - меня не касается. Я вам вчера уже это сказала, и сегодня повторю - делами своего разведения я занимаюсь САМА! Верите вы этому или нет! Я и только я решаю с кем, когда и кого я буду вязать. И мнение Боризетты в этом вопросе может быть только информативным. Она об этом знает и не имеет претензий. У нее свой огород, у меня - свой. И я вам так же вчера уже ответила на вопрос "почему не вяжу с ее собаками?" - не считаю необходимым имбридировать на крови Де Бони и использовать ряд других кровенй ее питомника.

Наблюдатель пишет:

цитата:

Вы о живописи судите по выставке в Третьяковке или по тому что представленно на Арбате? не надо с больной головы на здоровую.

Только живописцы с Арбата честно заявляют о том, что это для бабла. А "тихушники" заводчики о высоком и прекрасном рассуждают, продавая щенков не многим дешевле более известных питомников, пользуясь популярностью породы.

Наблюдатель пишет:

цитата:

Кстати, а Вы не задумывались, что там ПИТОМНИКА может просто не быть, а существовать только зарегистрированная приставка? тогда НКП очень сложно на них найти управу, я бы сказал практически не возможно

Возможно, сстема дисквалификаций разработана. А в свидетельстве о регистрации написано "Свидеетельство о регистрации питомника (заводской приставки)". Поэтому разницы большой нет - прекратить деятельность питомника или работу единичного заводчика. Предлагаю вам внимательно прочесть положения РКФ. К тому же в Вестнике РКФ почти в каждом номере есть отчеты комиссий, т.ч. и по дисквалу заводчиков и питомников.

Наблюдатель пишет:

цитата:

ну например при 4 своих суках у питомника за 3,5 года существования 138 только РКФ-ных помётов,

Не пометов, а щенков!! Разница великая. И на этот вопрос вам уже ответили. Пройдитесь по страничкам найдете...

Наблюдатель пишет:

цитата:

а процент хороших собак стремительно близиться к нулю...

И это неверно. Если владельцы щенков, которые купили собаку в частную собственность, не желают посещать выставки, то заставить их или обязать ни кто (ПО ЗАКОНУ!!!) не имеет право. Отсюда и резкое падение количества чемпионов. Но о падении качества пока не может идти речи. На всех последних российских выставках собаки этого питомника лидировали.

А если вас так дергает вопрос фиктивной аренды, залезте на сайты крупнейших питомников России и вы там увидите то же самое. Вам ссылки сюда или в личку сбросить?

 Отправлено: 26.06.07 20:40. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Как Вы можете судить что я ни чего не понимаю если Вы меня совсем не знаете?

Так же, как и вы. Только не надо мне сказки рассказывать, что все уже и так со мной ясно. Мне тоже ясно, что как всегда пироги печет сапожник, а сапоги тачит пирожник. Мне всегда радуют люди, которые нифига не понимают в теме, поэтому кроме грязи и пакостей сказать не могут, но зато в первых рядах обвинителей...