Отправлено: 23.06.07 22:48. Заголовок: ПРЕЖДЕ ЧЕМ РАЗВОДИТЬ СОБАК, ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ФАКТЫ - продолжение

goldy пишет:

цитата:

Я же привела конкретный пример - в Украине именно так и сделали. Ничего сверхъестественного в Киеве на CACIBах не творится.

Простите, Украина в каком районе Московской области сможет поместиться?
Сравнивать надо сравнимые вещи....
на последней Евразии в Москве у рингов ели протиснуться было, я вот как представлю что обяжут ВСЕХ кто хочет получить ЧР надо приезжать именно туда...
Но опять эта инициатива выединого яйца не стоит так как супер чемпион не значит супер производитель.

Выставка ранга CACIB могут проводиться и "мухосрансках" где в тяжелейшей борьбе с самим собой...
goldy пишет:

цитата:

А в принципе, сейчас выставки, кроме как получить племенную оценку, и померяться пиписьками, больше ни для чего, собственно, и не нужны, т. к. нормальные заводчики давно уже подбирают кобелей отнюдь не по титулам.

тогда какого фига Вы привязались к ЧР?
Может куда лучше организовать при федерациях или НКП "племенную комиссию" которая по определённым понятным всем правилам и оценкам включая бонтировку будут выдавать ДОПУСК суки или кобелю для племенного разведения.
Скажем суке на два помёта, а кобелю на 5. после рождения этих помётов при достижения их класса юниора проводить плем. осмотр и если там в основном хореи и плем брак то уволен производитель и допуск на следующие вязки не получает, если там в основном отлично и немного оч. хорошо то вот ему ещё допуск
суке на 3 помёта, а кобелю скажем 7.
после этого процедура повторяется.

goldy пишет:

цитата:

Не хватит.

это Вы так думаете, вон в Бернах 14 вязок кобелю хватило выше крыши но могли и на 10 остановиться.

goldy пишет:

цитата:

Я вам кидала ссылочку про бонитировку. Прочитали?

и что? на основании одной статьи я свои выводы не далаю.

goldy пишет:

цитата:

Если человек абсолютно ничего не понимает в породе, он должен либо выбирать щенка со специалистом, либо сам попытаться получить хоть какие-то знания в этом вопросе.

вот он и получил хоть какие - то знания стандарт породы изучил, изучил какие документы должны быть и это вполне достаточно для покупки собаки "на диван"

goldy пишет:

цитата:

Прекратите передергивать, ваше передергивание уже надоело. Приведите мои слова, где я утверждала, что "если сука вся такая уникальная то она обязана стать родильным инкубатором который просто обязан рожать "до последнего вздоха", в противном случае я буду вынуждена считать вас примитивным подтасовщиком, вести дискуссию в подобном тоне я не намерена.

Ну Вы же писали, что для Вас важна даже та самая последняя вязка которая может сорваться? это говорит только о том что для Вас Важно что бы сука рожала до последнего момента когда это возможно и Вы не переживёте если по каким-то причинам сорваться эта последняя вязка.

goldy пишет:

цитата:

Т. е. изачально выбирает не он

это потому что он настолько раскручен, что уже не нуждается в том что бы владелец сам его кому-то предлагал, уже достаточно выбирать из того что предлагают.

Это как с начинающим и мало известным питомником, в начале владельцы питомника делают рекламные акции что бы хоть кто-то купил у них щенков, потом когда создадут себе правильный имидж то им уже не надо искать клиентов, а достаточно выбирать кому из клиентов продать того или иного щенка.

goldy пишет:

цитата:

Но ПОДБИРАТЬ сук (владельцы которых к нему не обратились) к своему кобелю он не может.

В каких документах FCI стоит ЗАПРЕТ на то что бы владельцы кобелей подбирали к ним сук и сами обращались к владельцам сук с таким предложением?

goldy пишет:

цитата:

Так засуньте свои предположения... туда, откуда вы их достали. И прекращайте хамить, мы с вами на брудершафт не пили.

Попрошу выбирать выражения, я ВАМ НЕ ХАМИЛ и тем более в таком хамском стиле, но если Вы желаете перейти на такой стиль общения то за мной не заржавеет, могу чисто по новоруски Вам объяснить как надо общаться в культурном обществе.
Усекли?


goldy пишет:

цитата:

Но только тем владельцам сук, которые к нему сами обратились.

Могу и сам обратиться с предложениям к владельцу суки.
Кто мне может это запретить сделать?

goldy пишет:

цитата:

К тому же, если суку последний раз вяжут в преклонном возрасте, это еще не значит, что ее использовали, как свиноматку.

Читать умеете?
Вам же написали на 9 году жизни ВОСЬМОЙ помёт...

goldy пишет:

цитата:

Если дать ему за всю жизнь всего 10 вязок - где гарантия, что его лучшие потомки не уйдут "на диван"?

вот это и гарантирует ограниченность численности вязок и то что заводчик хотя бы половину помёта будет продавать тем людям кто планирует дальше заниматься разведением.
Так что это будет гарантировать сам заводчик путём выбора клиентов ;)

goldy пишет:

цитата:

а с чего, кстати, будут отказывать в вязке ХОРОШЕЙ суке?

ну я например могу отказать по банальной причине ну не нравиться мне будущая приставка щенков или имя заводчика этой самой суки.
Подозреваю что многие владельцы серьёзных кобелей ОТКАЖУТ питомникам с сомнительной репутацией не смотря на то какая шикарная сука у них есть в данный момент.

goldy пишет:

цитата:

В данном случае, опять же, повезло, что все ее потомки оказались в руках у людей, заинтересованных в выставках и племенной разведении. Но могло случиться и иначе

везёт тому кто везёт (с) народная мудрость.
Иначе оказаться не могло поскольку ответственный заводчик соответственно и подбирает будущих владельцев исходя из их целей и соответствия их к своим, а не просто по наличию зелени в кармане.

goldy пишет:

цитата:

Но в России их может выполнить собака практически любого качества

может лучше тут внести поправки, а не в шоу выставках и титулах?

goldy пишет:

цитата:

А разведение, практически полностью построенное на альтернативах

тогда какая проблема в том что у одного из альтернативных кобелей будет выработан лимит вязок, есть же другая альтернатива?



goldy пишет:

цитата:

Одно дело - отказывать три недели, а другое - год (если к примеру, у кобеля это - последняя "допускаемая" вязка?)

ни какой проблемы не вижу особенно если последняя вязка.

goldy пишет:

цитата:

И в конце концов - ЗАЧЕМ, РАДИ ЧЕГО создавать такие трудности владельцам суки, и владельцам кобеля?

что бы те не делали из собак свиноматки.

 Отправлено: 26.06.07 03:14. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

Есть небольшая страничка в интернете...

я знаю, это страница кин.клуба "Русь", там же и мой щен по умолчанию зарегестрирован, хотя сейчас наверное уже нет, ведь мы не платим взносов и на всякие собрания нас не вызывают.
Береника пишет:

цитата:

Пусть они плодят и размножают чемодны, табуретки и прочую мебель и домашнюю утварь, тихо заполняют этим пространство вокруг себя и радуются нажытым барышам?

да я почти уверена, что в Юбилейном, да и в Королеве уже, наверно нет бернов с другой приставкой, расплодили плембрак для дивана, блин!
Береника спасибо за поддержку!!!
надеюсь мальчишка добавил в это болото хоть каплю хороших кровей и все малыши будут похожи исключительно на папу

 Отправлено: 26.06.07 04:08. Заголовок: Re:

my Bary пишет:

цитата:

надеюсь мальчишка добавил в это болото хоть каплю хороших кровей и все малыши будут похожи исключительно на папу

Тоже очень на это надеюсь. Лучше быть похожими на отца, чем на мать. Но владельцы матери очень хорошо осознают недостатки своей собаки и сами отметили, что уровоень этих щенков, гораздо выше всех предыдущих. И в первую очередь то, что дети более ровные по типу и более крупные (хотя их и было 6 штук, а в предыдущих 2-х пометах - меньше, да и производители там были куда круче нынешнего). Я видела не только весь помет, но и уже подросшего алиментного щенка у хозяйки папы. Задатки хорошие.

 Отправлено: 26.06.07 09:33. Заголовок: Re:

my Bary пишет:

цитата:

никто не выставляется, у всех девченок были те или иные проблемы со здоровьем (у нас есть до сих пор), про парней ничего не знаю

Если я не ошибаюсь, Вы как-то писали, что у Вашей собаки помимо прочего эпилепсия... Так вот - это полигенное наследственное заболевание, которое передаётся рецессивной комбинацией генов. "Рецессивная комбинация" - это значит, что чтобы у собаки проявилось это заболевание, носителем таких генов должен быть как отец Де Бони, так и мать Десмари Донна, в противном случае собака может быть носителем заболевания, но не болеть сама. Таким образом Де Бони - у нас получается 100% носитель этих генов, а его дети - в лучшем случае 75%-ные носители.... Насколько мне известно Де Бони и его дети очень широко использовались и используются в разведении.

В связи с этим у меня возникает вопрос - my Bary, Вы как психолог скажите - разве можно использовать в разведении самого Де Бони и его детей, которые дают щенков, являющихся носителями этого опасного заболевания минимум в 50% случаев, и ещё неизвестно с какой вероятностью проявляющих это заболевание? Вы считаете добросовестными заводчиков, которые используют эти крови?

 Отправлено: 26.06.07 11:49. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Вы считаете добросовестными заводчиков, которые используют эти крови?

Заводчик использующий заведомо порочные крови - безусловно наносит вред породе.....см. личку...

 Отправлено: 26.06.07 17:42. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

Заводчик использующий заведомо порочные крови - безусловно наносит вред породе.....см. личку...

опять, шу - шу, а слабо в открытую?

 Отправлено: 26.06.07 17:49. Заголовок: Re:

my Bary пишет:

цитата:

да, они сидят тихо, занимаеются псевдоплеменной деятельностью, больше 90% их творений сидят на диване, а они сами прячут от НКП и РКФ

Насколько мне известно в Вашем НКП работают очень порядочные и добросовестные люди.
Вы им сообщите эти факты с доказательствами, я думаю там мигом "прикроют" им "кислород" и как минимум лишат питомник права занимаются племенной деятельностью.

Такие вопиющие факты как приводите Вы решаются административным путём очень просто.

В данной теме мы говорим о "не заметных губителях породы" то есть с внешней и юридической стороны у них всё правильно и к ним не возможно подкопаться административными путями, по крайне мере при действующих правилах работы. По этому кроме общественного порицания управы на них не найти

 Отправлено: 26.06.07 17:56. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

А куда же тогда делось ваше радение за породу, за чистоту нации, так сказать?

Да мне то что? когда придёт время покупки собаки если берны в России будут не устраивать по качеству куплю за рубежом, благо знакомых людей которые владеют инфой по зарубежным питомникам достаточно и смогут помочь выбрать, либо забуду о существовании породы как Берн в принципе переключусь на других собак.
Ведь множество есть красивых больших лохматых мишек.
Но вот Вы как будите тогда работать и смотреть людям в глаза? Или как всегда оправдательную легенду под себя подгоните опять?

Береника пишет:

цитата:

Или к тем, кто тихо обстряпывает свои делишки и не высовывается (потому, наверное, что знает о свох скелетах в шкафах) можно быть снисходительными?

нельзя, но они по крайне мере своей тихой деятельностью не создают обманчивое впечатление у любителей породы, что берны должны быть именно такие.

Береника пишет:

цитата:

Пусть они плодят и размножают чемодны, табуретки и прочую мебель и домашнюю утварь, тихо заполняют этим пространство вокруг себя и радуются нажитым барышам?

Вообще - то всегда было принято мыть витрину, а потом чулан.
Они могут тоже резонно заявить:
- Видите вон маститые и известные питомники делают чего? Мы чем хуже? Мы только пример с них берём.

 Отправлено: 26.06.07 18:15. Заголовок: Re:

Наблюдатель

цитата:

цитата: Пусть они плодят и размножают чемодны, табуретки и прочую мебель и домашнюю утварь, тихо заполняют этим пространство вокруг себя и радуются нажитым барышам? Вообще - то всегда было принято мыть витрину, а потом чулан. Они могут тоже резонно заявить: - Видите вон маститые и известные питомники делают чего? Мы чем хуже? Мы только пример с них берём. Вообще - то всегда было принято мыть витрину, а потом чулан.

Совершенно правильно. Начинать нужно не с тех, кто "не высовывается", а как раз с тех, кто делает то же самое, что и "невысовывающиеся", только наглости и нахрапа у них больше в разы и такое понятие, как совесть - напрочь отсутствует.

 Отправлено: 26.06.07 19:43. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Насколько мне известно в Вашем НКП работают очень порядочные и добросовестные люди. Вы им сообщите эти факты с доказательствами, я думаю там мигом "прикроют" им "кислород" и как минимум лишат питомник права занимаются племенной деятельностью. Такие вопиющие факты как приводите Вы решаются административным путём очень просто.

я один раз написала письмо в гостевую на их сайте, это когда совсем опустились руки и врачи предлагали не мучить ни собу, ни себя и усыпить ее, мне стало до боли обидно, что здесь страдают и люди и животное, а эти "разводчики" продолжают плодить уродов, да еще и бабло рубить на чужих страданиях, мне тогда предложили отослать им заключения врача, сразу такой возможности не было, когда появилась, я два раза отсыла копию электроинцефалограммы с просьбой внимательно рассмотреть диагноз и разобраться в ситуации, ни ответа на свои письма, ни каких-либо действий от НКП в сторону владельцев питомника, насколько мне известно, не последовало (хотя хозяйка питомника разыскала мой новый номер телефона и звонила с угрозами, даже предлагала пообщаться с владелицей ДеБони, якобы я клевещу на них и подрываю авторитет обоих питомников, на что я ответила, что диагноз ставит врач и там черным по белому: врожденная идиопатическая эпилепсия, а раз до сих пор мы справлялись сами, то уж теперь они нам вообще на фиг не нужны - ни для общения, ни для разбирательств в суде, и ни одна, ни другая больше не звонили), думаю им это просто не интересно.

 Отправлено: 26.06.07 19:51. Заголовок: Re:

my Bary пишет:

цитата:

один раз написала письмо в гостевую на их сайте

Гостевая книга не аргумент, на их месте любой бы проингнорировал бы сообщение в гостевой книги, в полне возможно они её даже и не читают.
Надо ОФИЦИАЛЬНО обращаться к ним и желательно в письменном виде.
Это либо прийти к ним лично в офис либо направить им письмо но обязательно заказное.

my Bary пишет:

цитата:

разыскала мой новый номер телефона и звонила с угрозами

вот интересно, угрозы жизни или здоровью это уголовное преступление, достаточно просто записать телефонный разговор на диктофон и накатать заявку в милицию.
Такие заявления в письменном виде там ОБЯЗАНЫ рассматривать и потом обязаны в ПИСЬМЕННОМ виде сообщить результаты расследования.

 Отправлено: 26.06.07 19:54. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Но вот Вы как будите тогда работать и смотреть людям в глаза? Или как всегда оправдательную легенду под себя подгоните опять?

Наблюдатель Как работала - аккуратно и осторожно - так и буду работать. Мне нет смысла придумывать легенды. Всегда была и буду противником конвеерного разведения. Самое большое количество пометов в моем питомнике не превышало 3-х за год. А в некоторые годы пометов не было вообще, потому что не считала нужным и возможным это делать.

Наблюдатель пишет:

цитата:

нельзя, но они по крайне мере своей тихой деятельностью не создают обманчивое впечатление у любителей породы, что берны должны быть именно такие.

Как раз они и создают. И когда владельцы этих мебельных изделий видят нормальную собаку - это их шокирует. У меня в соседнем доме такое чудо живет - курчавошерстное, забеленое, трусливое, на ножках-подставочках... Когда я им показала красавца Хайко, они не могли поверить, что это одно и тоже, ну хотя бы по названию породы в родухе. А каково разочарование этих же владельцев мебельных изделий, когда они приходят со своим чудом на выставку, в надежде на отличную оценку? Вот вам все-равно, а мне нет.

Наблюдатель пишет:

цитата:

Насколько мне известно в Вашем НКП работают очень порядочные и добросовестные люди. Вы им сообщите эти факты с доказательствами, я думаю там мигом "прикроют" им "кислород" и как минимум лишат питомник права занимаются племенной деятельностью. Такие вопиющие факты как приводите Вы решаются административным путём очень просто.

Эта попытка my bary уже предпринималась, но питомник, как существовал, так и существует и 6 мая они актировали очередной свой помет.

Наблюдатель пишет:

цитата:

В данной теме мы говорим о "не заметных губителях породы"

А что именно вы, лично, называете незаметным и что такого незаметного, но губительного вы, например, нашли в разведении Боризетты? Раз уж вы к ней привязались. Можно заодно и меня прихватить - не обижусь. Если инфа ценная, то обязательно возьму ее на вооружение и исправлю ошибки.

 Отправлено: 26.06.07 19:55. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Совершенно правильно. Начинать нужно не с тех, кто "не высовывается", а как раз с тех, кто делает то же самое, что и "невысовывающиеся", только наглости и нахрапа у них больше в разы и такое понятие, как совесть - напрочь отсутствует.

знаете, я как пострадавшая сторона от таких "невысовывающихся", с Вами совершенно не согласна: одно дело экстерьер не такой, и бабки с известности, а другое генетические заболевания, слезы хозяев и мучения ни в чем не виноватого существа, на котором делают бабки такие вот "тихушники", все же и РКФ и НКП "кричащих" и "высовывающихся" хоть как-то контролируют, а "тихушники" заныкались по норам и плодят, и плодят уродов, да больных, а покупатели хотят деньгу отбить и тоже плодят, мне тоже предлагали вязаться, говорят, сходите пару раз на выставку, получите хотя бы оч. хор. и мы вам кобеля найдем, а они знали, что соба и после чумы, и после всех осложнений, и окрас не фонтан - много брачков малых и побольше, и ножки задние тоже не очень, и загиб хвоста (или искревление хвостовых позвонков?), а они плодитесь и размножайтесь! где же Вы здесь совесть-то увидели??? чем же они лучше "крикливых"? это же люди (а лучше нЕлюди) гадят и гноят породу изнутри тихой сапой!!!

 Отправлено: 26.06.07 19:57. Заголовок: Re:

my Bary, прискорбно, конечно, что НКП не отреагировал...
А Вы в РКФ обращались? По Племенному Положению РКФ лишать права заниматься племенной деятельностью может только Плем.Комиссия РКФ. А НКП тут может выступать просто как "участник слушания" - эксперт, заявитель, да кто угодно! По-хорошему, если есть хотя бы ещё один случай врождённого заболевания от этого кобеля - это может иметь серьёзные последствия для всех питомников, использующих эти крови (вплоть до обязательного обследования поголовья для выяснения наследования данного заболевания). И с ужасом представляю себе, что происходит при инбридировании на Де Бони - вероятность рождения больных собак очень большая!

Но это - если по-правильному. В реальности наверняка если РКФ и "чухнется" - то только в отношении владелицы Де Бони (которого, кстати,уже нет в живых).

 Отправлено: 26.06.07 19:59. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Гостевая книга не аргумент, на их месте любой бы проингнорировал бы сообщение в гостевой книги, в полне возможно они её даже и не читают.

ее прочитали и попросили прислать диагноз! и на этом все закончилось!Наблюдатель пишет:

цитата:

вот интересно, угрозы жизни или здоровью это уголовное преступление, достаточно просто записать телефонный разговор на диктофон и накатать заявку в милицию.

Вы что, издеваетесь? какие угрозы жизни и здоровью от бабы в возрасте этак за 50? просто все эти оскорбления. обвинения. угрозы и т.д. не серьезны, а неприятны...

 Отправлено: 26.06.07 19:59. Заголовок: Re:

my Bary пишет:

цитата:

а они плодитесь и размножайтесь! где же Вы здесь совесть-то увидели??? чем же они лучше "крикливых"? это же люди (а лучше нЕлюди) гадят и гноят породу изнутри тихой сапой!!!

my Bary