Отправлено: 23.06.07 22:48. Заголовок: ПРЕЖДЕ ЧЕМ РАЗВОДИТЬ СОБАК, ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ФАКТЫ - продолжение

goldy пишет:

цитата:

Я же привела конкретный пример - в Украине именно так и сделали. Ничего сверхъестественного в Киеве на CACIBах не творится.

Простите, Украина в каком районе Московской области сможет поместиться?
Сравнивать надо сравнимые вещи....
на последней Евразии в Москве у рингов ели протиснуться было, я вот как представлю что обяжут ВСЕХ кто хочет получить ЧР надо приезжать именно туда...
Но опять эта инициатива выединого яйца не стоит так как супер чемпион не значит супер производитель.

Выставка ранга CACIB могут проводиться и "мухосрансках" где в тяжелейшей борьбе с самим собой...
goldy пишет:

цитата:

А в принципе, сейчас выставки, кроме как получить племенную оценку, и померяться пиписьками, больше ни для чего, собственно, и не нужны, т. к. нормальные заводчики давно уже подбирают кобелей отнюдь не по титулам.

тогда какого фига Вы привязались к ЧР?
Может куда лучше организовать при федерациях или НКП "племенную комиссию" которая по определённым понятным всем правилам и оценкам включая бонтировку будут выдавать ДОПУСК суки или кобелю для племенного разведения.
Скажем суке на два помёта, а кобелю на 5. после рождения этих помётов при достижения их класса юниора проводить плем. осмотр и если там в основном хореи и плем брак то уволен производитель и допуск на следующие вязки не получает, если там в основном отлично и немного оч. хорошо то вот ему ещё допуск
суке на 3 помёта, а кобелю скажем 7.
после этого процедура повторяется.

goldy пишет:

цитата:

Не хватит.

это Вы так думаете, вон в Бернах 14 вязок кобелю хватило выше крыши но могли и на 10 остановиться.

goldy пишет:

цитата:

Я вам кидала ссылочку про бонитировку. Прочитали?

и что? на основании одной статьи я свои выводы не далаю.

goldy пишет:

цитата:

Если человек абсолютно ничего не понимает в породе, он должен либо выбирать щенка со специалистом, либо сам попытаться получить хоть какие-то знания в этом вопросе.

вот он и получил хоть какие - то знания стандарт породы изучил, изучил какие документы должны быть и это вполне достаточно для покупки собаки "на диван"

goldy пишет:

цитата:

Прекратите передергивать, ваше передергивание уже надоело. Приведите мои слова, где я утверждала, что "если сука вся такая уникальная то она обязана стать родильным инкубатором который просто обязан рожать "до последнего вздоха", в противном случае я буду вынуждена считать вас примитивным подтасовщиком, вести дискуссию в подобном тоне я не намерена.

Ну Вы же писали, что для Вас важна даже та самая последняя вязка которая может сорваться? это говорит только о том что для Вас Важно что бы сука рожала до последнего момента когда это возможно и Вы не переживёте если по каким-то причинам сорваться эта последняя вязка.

goldy пишет:

цитата:

Т. е. изачально выбирает не он

это потому что он настолько раскручен, что уже не нуждается в том что бы владелец сам его кому-то предлагал, уже достаточно выбирать из того что предлагают.

Это как с начинающим и мало известным питомником, в начале владельцы питомника делают рекламные акции что бы хоть кто-то купил у них щенков, потом когда создадут себе правильный имидж то им уже не надо искать клиентов, а достаточно выбирать кому из клиентов продать того или иного щенка.

goldy пишет:

цитата:

Но ПОДБИРАТЬ сук (владельцы которых к нему не обратились) к своему кобелю он не может.

В каких документах FCI стоит ЗАПРЕТ на то что бы владельцы кобелей подбирали к ним сук и сами обращались к владельцам сук с таким предложением?

goldy пишет:

цитата:

Так засуньте свои предположения... туда, откуда вы их достали. И прекращайте хамить, мы с вами на брудершафт не пили.

Попрошу выбирать выражения, я ВАМ НЕ ХАМИЛ и тем более в таком хамском стиле, но если Вы желаете перейти на такой стиль общения то за мной не заржавеет, могу чисто по новоруски Вам объяснить как надо общаться в культурном обществе.
Усекли?


goldy пишет:

цитата:

Но только тем владельцам сук, которые к нему сами обратились.

Могу и сам обратиться с предложениям к владельцу суки.
Кто мне может это запретить сделать?

goldy пишет:

цитата:

К тому же, если суку последний раз вяжут в преклонном возрасте, это еще не значит, что ее использовали, как свиноматку.

Читать умеете?
Вам же написали на 9 году жизни ВОСЬМОЙ помёт...

goldy пишет:

цитата:

Если дать ему за всю жизнь всего 10 вязок - где гарантия, что его лучшие потомки не уйдут "на диван"?

вот это и гарантирует ограниченность численности вязок и то что заводчик хотя бы половину помёта будет продавать тем людям кто планирует дальше заниматься разведением.
Так что это будет гарантировать сам заводчик путём выбора клиентов ;)

goldy пишет:

цитата:

а с чего, кстати, будут отказывать в вязке ХОРОШЕЙ суке?

ну я например могу отказать по банальной причине ну не нравиться мне будущая приставка щенков или имя заводчика этой самой суки.
Подозреваю что многие владельцы серьёзных кобелей ОТКАЖУТ питомникам с сомнительной репутацией не смотря на то какая шикарная сука у них есть в данный момент.

goldy пишет:

цитата:

В данном случае, опять же, повезло, что все ее потомки оказались в руках у людей, заинтересованных в выставках и племенной разведении. Но могло случиться и иначе

везёт тому кто везёт (с) народная мудрость.
Иначе оказаться не могло поскольку ответственный заводчик соответственно и подбирает будущих владельцев исходя из их целей и соответствия их к своим, а не просто по наличию зелени в кармане.

goldy пишет:

цитата:

Но в России их может выполнить собака практически любого качества

может лучше тут внести поправки, а не в шоу выставках и титулах?

goldy пишет:

цитата:

А разведение, практически полностью построенное на альтернативах

тогда какая проблема в том что у одного из альтернативных кобелей будет выработан лимит вязок, есть же другая альтернатива?



goldy пишет:

цитата:

Одно дело - отказывать три недели, а другое - год (если к примеру, у кобеля это - последняя "допускаемая" вязка?)

ни какой проблемы не вижу особенно если последняя вязка.

goldy пишет:

цитата:

И в конце концов - ЗАЧЕМ, РАДИ ЧЕГО создавать такие трудности владельцам суки, и владельцам кобеля?

что бы те не делали из собак свиноматки.

 Отправлено: 26.06.07 00:40. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

И русский Вы когда-нибудь выучите? На конце в слове "генетикИ" должно быть "И"!

Вам что больше прицепится не к чему? Ну-ну, давайте дальше глумитесь. Это очень порядочно с вашей стороны, и говорит об вашем исключительном воспитание.

 Отправлено: 26.06.07 00:40. Заголовок: Re:

Загадка природы
http://www.b-zennen.ru/Proizvoditeli.htm
тут ВСЕ помёты Бори носят приставку ДК
можно ссылки на 15 питомников где в качестве кобеля их суки был Боря и приставка того помёта был НЕ ДК?

 Отправлено: 26.06.07 00:43. Заголовок: Re:

Боризетта пишет:

цитата:

говорит об вашем исключительном воспитание

воспитаниИ

 Отправлено: 26.06.07 00:43. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

спасибо за признание! Этого от Вас и добивался заполучить доказательства свои догадкам, что у Юли одно из основных условий вязки это приставка её питомника.

вы все-таки не поняли. Такого условия не было вообще. А если бы и было - я бы на это не пошла. Зато такие условия были в других питомниках, куда я обращалась по поводу вязок с их кобелями.

Наблюдатель пишет:

цитата:

а что Боризетта не может понять ну привезла она не угадала через два помёта это станет понятно, зачем продолжать?

Пока дети этого кобеля не вырастут - понятно никому не станет. И даже этим двум пометам надо вырасти. Дайте им хотя бы до двухлетнего возраста дорасти... Речи о том, что она привезла плохого кобеля не было и пока быть не может. Но у нас есть достаточно привозного мусора, от которого уже получили уродов, и уроды эти вырасли и показались всему миру красотой своей неземной. Только их папаш никто так и не снял с конвеера. Тоже видать бабло свое отрабатывают....

 Отправлено: 26.06.07 00:46. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

вы все-таки не поняли

я понял Вашу причину, я так же понял что такое условие ставиться другим.
Береника пишет:

цитата:

Дайте им хотя бы до двухлетнего возраста дорасти...

мы что против? пусть растут, вот только их папачка ждать то не будет?

 Отправлено: 26.06.07 00:52. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Загадка природы http://www.b-zennen.ru/Proizvoditeli.htm тут ВСЕ помёты Бори носят приставку ДК можно ссылки на 15 питомников где в качестве кобеля их суки был Боря и приставка того помёта был НЕ ДК?

Вы что и в правду читать не умеете, да похоже что и считать мне вас жаль….. Загляните ещё разок суда http://www.b-zennen.ru/Pometi_1.htm , повнимательней, может увидите там такие таблицы приведены. Открою вам тайну, нужно опускаться до конца странице, там ещё колонка одна есть.

 Отправлено: 26.06.07 00:54. Заголовок: Re:

Вы про это?
Золото Альп НОРИС "Боря"
щенки: A Б В Г Д Е Ж З Л О П

Так я все буквы проверил там только приставка ДК стоит.

 Отправлено: 26.06.07 00:57. Заголовок: Re:

ну и чего вы из пустого в порожнее переливаете??? если уж вы действительно такие правдорубы, то займитесь делом, выведите на чистую воду какие-нибудь недостойные заниматься разведением питомники (и не только зенненхундов), таких сейчас полным полно, могу даже предложить кандидатуру, а так как Наблюдатель такая умелая "ищейка" (это комплимент), то найти компру для него не составит труда, все уже убедились в его способностях вытаскивать чужое "грязное белье" на свет!
а кандидатура... дайте подумать... ну хотя бы "Аве Фихтенвальде". для затравки: о генетике заводчики даже не подозревают и вяжут своих, как некоторые изволили выразиться, "табуреток" с "чемоданами", а получают... ну это г-н Наблюдатель сам сможет выяснить, если отвлечется на секундочку от интересных разговорах о недостатках своих оппонентов.
надеюсь своим предложением я внесла некое разнообразие в скучное препирательство между участниками.

 Отправлено: 26.06.07 01:02. Заголовок: Re:

my Bary пишет:

цитата:

ну хотя бы "Аве Фихтенвальде".

Очень мало информации об этом питомнике. У них нет своего сайта.

 Отправлено: 26.06.07 01:02. Заголовок: Re:

my Bary пишет:

цитата:

недостойные заниматься разведением питомники,

ну так ведь пытаемься, а они всё изворачиваются my Bary пишет:

цитата:

Наблюдатель такая умелая "ищейка" (это комплимент),

спасибо! видать не зря я наблюдатель

my Bary пишет:

цитата:

Аве Фихтенвальде

а кто они такие?
Вот кстати показательный пример, люди понимают что они вяжут "табуреток" с "чемоданами", и не высовываются не орут какие они крутые на всех собачьих формах, а по-тихому разводят доверчивых граждан.
Если бы и Боризетта так же себя вела то я бы её даже бы не заметил, а тут с каждым криком заставляет обращать на себя внимание.

 Отправлено: 26.06.07 01:07. Заголовок: Re:

my Bary пишет:

цитата:

ну хотя бы "Аве Фихтенвальде". для затравки: о генетике заводчики даже не подозревают и вяжут своих, как некоторые изволили выразиться, "табуреток" с "чемоданами"

my Bary, у Вас ведь дочь Де Бони? Вы правы! Очень интересный разговор про генетику и вроде как даже "в тему".

 Отправлено: 26.06.07 01:09. Заголовок: Re:

у меня вопрос, это бернячий форум?
где представители других пород?

 Отправлено: 26.06.07 01:12. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

у меня вопрос, это бернячий форум? где представители других пород?

Предлагаю админу из этой темы все "бернячьи" посты перенести в породную ветку... А то и правду тему замусорили....

 Отправлено: 26.06.07 01:55. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

ну так ведь пытаемься, а они всё изворачиваются

я имею ввиду тех, кто действительно губит породу, используя "табуреток", способствует появлению проблем со здоровьем у своих щенков и их будущих хозяев, да еще и не желают отвечать за это и т.д и т.п.
Наблюдатель пишет:

цитата:

а кто они такие?

питомник бернских зенненхундов в г. Юбилейный. зав. Клишин.
Наблюдатель пишет:

цитата:

Вот кстати показательный пример, люди понимают что они вяжут "табуреток" с "чемоданами", и не высовываются не орут какие они крутые на всех собачьих формах, а по-тихому разводят доверчивых граждан.

да, они сидят тихо, занимаеются псевдоплеменной деятельностью, больше 90% их творений сидят на диване, а они сами прячут от НКП и РКФ результаты своих экспериментов. вот кто действительно добывают титулы по мухосранскам. из 100! щенков рискуют появиться на более-менее крупных выставках только единицы, да и то разведения уже других людей. из нашего помета (2002 г.р литера "Б") никто не выставляется, у всех девченок были те или иные проблемы со здоровьем (у нас есть до сих пор), про парней ничего не знаю, и еще одна любопытная вещь: на сайте "Магри-Олифер" (питомник нашего отца) в графе дети Де Бони от Десмари Донны из нашего помета указано только 3 щенка из 6 (приставка у всех 6 одинаковая). возникает вопрос: почему?
уж лучше пусть окрасы не такие, костяки не фонтан, головы не супер плодят, чем откровенно большых щенков и головную боль для владельцев!
pashkar пишет:

цитата:

у Вас ведь дочь Де Бони?

да, и Десмари Донны. и кстати основная часть их вязок была с питомником "Магри-Олифер", про это уже говорили типа: подсели на одного производителя, здесь же на один питомник.
Колесо пишет:

цитата:

Очень мало информации об этом питомнике. У них нет своего сайта.

питомнику уже лет 7 или 8, а сайтом до сих пор не обзавелись а информации мало, потому как уже знают о своих проблемах и не распространяются об этом.
вот таких, которые заныкались и делают гадости людям ради наживы и нужно клеймить позором, а не простых соперников на ринге!!!

 Отправлено: 26.06.07 02:44. Заголовок: Re:

my Bary пишет:

цитата:

питомнику уже лет 7 или 8, а сайтом до сих пор не обзавелись

Есть небольшая страничка в интернете... Найду ссылку - пришлю в личку...

my Bary пишет:

цитата:

вот таких, которые заныкались и делают гадости людям ради наживы и нужно клеймить позором, а не простых соперников на ринге!!!

my Bary и я вас в этом поддержу.

pashkar пишет:

цитата:

my Bary, у Вас ведь дочь Де Бони?

Да и у меня внучка этого кобеля. Но это еще не говорит, что я довольна этим.

my Bary пишет:

цитата:

ну хотя бы "Аве Фихтенвальде". для затравки: о генетике заводчики даже не подозревают и вяжут своих, как некоторые изволили выразиться, "табуреток" с "чемоданами", а получают...

Что выросло, то выросло.... my Bary Надеюсь, что хоть в последнем помете этого питомника, рекламу которого вы видели, получатся приличные дети. По крайней мере, я видела этих щеночков - мне они понравились.

Наблюдатель пишет:

цитата:

Если бы и Боризетта так же себя вела то я бы её даже бы не заметил, а тут с каждым криком заставляет обращать на себя внимание.

Де жа вю... Однажды уже один товарисч пытался даже давать нам возможность исправляться...

Наблюдатель А куда же тогда делось ваше радение за породу, за чистоту нации, так сказать? Или к тем, кто тихо обстряпывает свои делишки и не высовывается (потому, наверное, что знает о свох скелетах в шкафах) можно быть снисходительными? Пусть они плодят и размножают чемодны, табуретки и прочую мебель и домашнюю утварь, тихо заполняют этим пространство вокруг себя и радуются нажитым барышам? Вот уж где вспомнишь мудрость басен дедушки Крылова "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать! - сказал и в темный лес ягненка поволок..."