Отправлено: 23.06.07 22:48. Заголовок: ПРЕЖДЕ ЧЕМ РАЗВОДИТЬ СОБАК, ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ФАКТЫ - продолжение
goldy пишет:
цитата:
Я же привела конкретный пример - в Украине именно так и сделали. Ничего сверхъестественного в Киеве на CACIBах не творится.
Простите, Украина в каком районе Московской области сможет поместиться? Сравнивать надо сравнимые вещи.... на последней Евразии в Москве у рингов ели протиснуться было, я вот как представлю что обяжут ВСЕХ кто хочет получить ЧР надо приезжать именно туда... Но опять эта инициатива выединого яйца не стоит так как супер чемпион не значит супер производитель.
Выставка ранга CACIB могут проводиться и "мухосрансках" где в тяжелейшей борьбе с самим собой... goldy пишет:
цитата:
А в принципе, сейчас выставки, кроме как получить племенную оценку, и померяться пиписьками, больше ни для чего, собственно, и не нужны, т. к. нормальные заводчики давно уже подбирают кобелей отнюдь не по титулам.
тогда какого фига Вы привязались к ЧР? Может куда лучше организовать при федерациях или НКП "племенную комиссию" которая по определённым понятным всем правилам и оценкам включая бонтировку будут выдавать ДОПУСК суки или кобелю для племенного разведения. Скажем суке на два помёта, а кобелю на 5. после рождения этих помётов при достижения их класса юниора проводить плем. осмотр и если там в основном хореи и плем брак то уволен производитель и допуск на следующие вязки не получает, если там в основном отлично и немного оч. хорошо то вот ему ещё допуск суке на 3 помёта, а кобелю скажем 7. после этого процедура повторяется.
goldy пишет:
цитата:
Не хватит.
это Вы так думаете, вон в Бернах 14 вязок кобелю хватило выше крыши но могли и на 10 остановиться.
goldy пишет:
цитата:
Я вам кидала ссылочку про бонитировку. Прочитали?
и что? на основании одной статьи я свои выводы не далаю.
goldy пишет:
цитата:
Если человек абсолютно ничего не понимает в породе, он должен либо выбирать щенка со специалистом, либо сам попытаться получить хоть какие-то знания в этом вопросе.
вот он и получил хоть какие - то знания стандарт породы изучил, изучил какие документы должны быть и это вполне достаточно для покупки собаки "на диван"
goldy пишет:
цитата:
Прекратите передергивать, ваше передергивание уже надоело. Приведите мои слова, где я утверждала, что "если сука вся такая уникальная то она обязана стать родильным инкубатором который просто обязан рожать "до последнего вздоха", в противном случае я буду вынуждена считать вас примитивным подтасовщиком, вести дискуссию в подобном тоне я не намерена.
Ну Вы же писали, что для Вас важна даже та самая последняя вязка которая может сорваться? это говорит только о том что для Вас Важно что бы сука рожала до последнего момента когда это возможно и Вы не переживёте если по каким-то причинам сорваться эта последняя вязка.
goldy пишет:
цитата:
Т. е. изачально выбирает не он
это потому что он настолько раскручен, что уже не нуждается в том что бы владелец сам его кому-то предлагал, уже достаточно выбирать из того что предлагают.
Это как с начинающим и мало известным питомником, в начале владельцы питомника делают рекламные акции что бы хоть кто-то купил у них щенков, потом когда создадут себе правильный имидж то им уже не надо искать клиентов, а достаточно выбирать кому из клиентов продать того или иного щенка.
goldy пишет:
цитата:
Но ПОДБИРАТЬ сук (владельцы которых к нему не обратились) к своему кобелю он не может.
В каких документах FCI стоит ЗАПРЕТ на то что бы владельцы кобелей подбирали к ним сук и сами обращались к владельцам сук с таким предложением?
goldy пишет:
цитата:
Так засуньте свои предположения... туда, откуда вы их достали. И прекращайте хамить, мы с вами на брудершафт не пили.
Попрошу выбирать выражения, я ВАМ НЕ ХАМИЛ и тем более в таком хамском стиле, но если Вы желаете перейти на такой стиль общения то за мной не заржавеет, могу чисто по новоруски Вам объяснить как надо общаться в культурном обществе. Усекли?
goldy пишет:
цитата:
Но только тем владельцам сук, которые к нему сами обратились.
Могу и сам обратиться с предложениям к владельцу суки. Кто мне может это запретить сделать?
goldy пишет:
цитата:
К тому же, если суку последний раз вяжут в преклонном возрасте, это еще не значит, что ее использовали, как свиноматку.
Читать умеете? Вам же написали на 9 году жизни ВОСЬМОЙ помёт...
goldy пишет:
цитата:
Если дать ему за всю жизнь всего 10 вязок - где гарантия, что его лучшие потомки не уйдут "на диван"?
вот это и гарантирует ограниченность численности вязок и то что заводчик хотя бы половину помёта будет продавать тем людям кто планирует дальше заниматься разведением. Так что это будет гарантировать сам заводчик путём выбора клиентов ;)
goldy пишет:
цитата:
а с чего, кстати, будут отказывать в вязке ХОРОШЕЙ суке?
ну я например могу отказать по банальной причине ну не нравиться мне будущая приставка щенков или имя заводчика этой самой суки. Подозреваю что многие владельцы серьёзных кобелей ОТКАЖУТ питомникам с сомнительной репутацией не смотря на то какая шикарная сука у них есть в данный момент.
goldy пишет:
цитата:
В данном случае, опять же, повезло, что все ее потомки оказались в руках у людей, заинтересованных в выставках и племенной разведении. Но могло случиться и иначе
везёт тому кто везёт (с) народная мудрость. Иначе оказаться не могло поскольку ответственный заводчик соответственно и подбирает будущих владельцев исходя из их целей и соответствия их к своим, а не просто по наличию зелени в кармане.
goldy пишет:
цитата:
Но в России их может выполнить собака практически любого качества
может лучше тут внести поправки, а не в шоу выставках и титулах?
goldy пишет:
цитата:
А разведение, практически полностью построенное на альтернативах
тогда какая проблема в том что у одного из альтернативных кобелей будет выработан лимит вязок, есть же другая альтернатива?
goldy пишет:
цитата:
Одно дело - отказывать три недели, а другое - год (если к примеру, у кобеля это - последняя "допускаемая" вязка?)
ни какой проблемы не вижу особенно если последняя вязка.
goldy пишет:
цитата:
И в конце концов - ЗАЧЕМ, РАДИ ЧЕГО создавать такие трудности владельцам суки, и владельцам кобеля?
Простите, Украина в каком районе Московской области сможет поместиться? Сравнивать надо сравнимые вещи.... на последней Евразии в Москве у рингов ели протиснуться было, я вот как представлю что обяжут ВСЕХ кто хочет получить ЧР надо приезжать именно туда... Но опять эта инициатива выединого яйца не стоит так как супер чемпион не значит супер производитель.
Выставка ранга CACIB могут проводиться и "мухосрансках" где в тяжелейшей борьбе с самим собой...
А вы всегда читате только половину написанного? Мне еще раз повторить не лень:
цитата:
Можно, на худой конец (учитывая размеры России) допустить получение САС не обязательно в Москве, но в крупном районном центре каждой конкретной области, но обязательно на выставке ранга CACIB
К тому же, потрудитесь иногда читать то, что вам писали ранее. Я писала уже о том, что да, действительно, супер-чемпион не значит супер-производитель, но это один из возможных способов не допустить пролезания в разведение откровенно плохих собак. А насчет "не протиснуться у рингов" - это вопрос организации. В Европе и 20-тысячные всемирные выставки умудряются нормально организовывать, а в России 5 тыс. собак не знают, куда девать... Наблюдатель пишет:
цитата:
тогда какого фига Вы привязались к ЧР? Может куда лучше организовать при федерациях или НКП "племенную комиссию" которая по определённым понятным всем правилам и оценкам включая бонтировку будут выдавать ДОПУСК суки или кобелю для племенного разведения. Скажем суке на два помёта, а кобелю на 5. после рождения этих помётов при достижения их класса юниора проводить плем. осмотр и если там в основном хореи и плем брак то уволен производитель и допуск на следующие вязки не получает, если там в основном отлично и немного оч. хорошо то вот ему ещё допуск суке на 3 помёта, а кобелю скажем 7. после этого процедура повторяется.
Может, и лучше, но только, упаси Господь, не с современной системой бонитировки, иначе в разведении воообще одни уроды останутся. Лучше что-то типа керунга у НО. И без этой дурацкой идеи ограничения числа пометов - допуск должен быть предельно жестким, но уж если допустили, значит, допустили. Ну еще в первый раз, может быть, оправдано - может, этот производитель будет давать кучу брака, но второй раз это абсолютно бессмысленно. У тех же НО есть понятие "пожизненный керунг". Наблюдатель пишет:
цитата:
это Вы так думаете, вон в Бернах 14 вязок кобелю хватило выше крыши но могли и на 10 остановиться.
Может, и одной вязки хватить, если от этой вязки родится Великий Производитель. А может, этот Великий Производитель только от 100-й вязки родится. Я уже писала - здесь все еще очень сильно зависит от численности породы на данный конкретный момент. В какой-то породе и 10 вязок - это огромное количество. Взять хотя бы тайганов - очень редкая порода. Да если какой-то тайган повяжется 10 раз за жизнь, его влияние будет огромно, - он будет в родословных абсолютно всех тайганов в конкретной стране, а то и в мире. А в другой породе те же 10 вязок - капля в море. К разговору о последних вязках и ограничению числа пометов от конкретного кобеля, приведу конкретный пример - один из наиболее популярных сейчас в России производителей в породе доберман Pimm's Number One iz Doma Domeni был получен от одной из последних вязок знаменитого Jivago v.h. Vantij. Если бы в свое время количество вязок этого кобеля ограничили, этот производитель не родился бы вообще. Или еще такой момент - тот самый Выдающийся Производитель может родиться в каком-то конкретном очень удачном сочетании, а в других сочетаниях от этой суки и от этого кобеля может вообще ничего интересного не родиться. Еще один пример - выдающийся Т-помет "из Славной Стаи" в породе доберман, оказавший огромное влияние на развитие породы не только в России, но и во всем мире, был получен от Ugor'a de Villa Conte и Indir'ы v. d. Rauberhohle. В других сочетаниях от Ugor'a не было получено вообще ничего интересного. Ограничив в количестве вязок кобеля, вы можете просто не дать возможности состояться этой единственной уникальной комбинации.
Наблюдатель пишет:
цитата:
и что? на основании одной статьи я свои выводы не далаю.
А зря. Статья весьма здравая и разумная. Наблюдатель пишет:
цитата:
вот он и получил хоть какие - то знания стандарт породы изучил, изучил какие документы должны быть и это вполне достаточно для покупки собаки "на диван"
Для покупки собаки "на диван" родословная совсем не обязательна вообще. Наблюдатель пишет:
цитата:
Ну Вы же писали, что для Вас важна даже та самая последняя вязка которая может сорваться? это говорит только о том что для Вас Важно что бы сука рожала до последнего момента когда это возможно и Вы не переживёте если по каким-то причинам сорваться эта последняя вязка.
Самая последня вязка может быть важна по ряду причин, и совсем необязательно именно по тем, которые вы себе вообразили. К примеру, может быть, что кобель, который идеально подходит конкретной суке, намного моложе этой суки, и в репродуктивный возраст вошел именно тогда, когда она уже близка к выходу из него. Возможно, от этой суки вообще было очень мало пометов - допустим, она часто оставалась пустой. Причин может быть множество. Наблюдатель пишет:
цитата:
это потому что он настолько раскручен, что уже не нуждается в том что бы владелец сам его кому-то предлагал, уже достаточно выбирать из того что предлагают.
Это как с начинающим и мало известным питомником, в начале владельцы питомника делают рекламные акции что бы хоть кто-то купил у них щенков, потом когда создадут себе правильный имидж то им уже не надо искать клиентов, а достаточно выбирать кому из клиентов продать того или иного щенка.
К хорошему кобелю, из интересного для породников помета, с выдающимся экстерьером и происхождением выстроится очередь из сук, как только он войдет в репродуктивный возраст. Если же кобеля нужно как следует "раскручивать", чтобы на него обратил внимание хоть кто-то - такого кобеля не стоит вязать вообще. Наблюдатель пишет:
цитата:
В каких документах FCI стоит ЗАПРЕТ на то что бы владельцы кобелей подбирали к ним сук и сами обращались к владельцам сук с таким предложением?
Ни в каких. Но владельцы хороших кобелей в этом не нуждаются. А владельцы плохих... хи-хи, ну видела я, как владельцы средненького кобеля ходили по выставкам и предлагали его всем сукам подряд, а он нахрен никому не нужен был. Наблюдатель пишет:
цитата:
Попрошу выбирать выражения, я ВАМ НЕ ХАМИЛ и тем более в таком хамском стиле, но если Вы желаете перейти на такой стиль общения то за мной не заржавеет, могу чисто по новоруски Вам объяснить как надо общаться в культурном обществе. Усекли?
Хамили. Делать далеко идущие выводы о человеке, о котором вы ничего не знаете - это и есть хамство. Я тоже могу по вашим интернет-постам сделать о вас много интересных выводов, вот только вам они вряд ли понравятся. Например, о том, что вы являетесь владельцем посредственного, не востребованного кобеля, и потому так печетесь об ограничении вязок других кобелей, может, и вашему что-нибудь достанется. Могу еще поинтереснее сделать, вообще не связанные с собаководством. Нравится такой стиль общения? Наблюдатель пишет:
цитата:
Могу и сам обратиться с предложениям к владельцу суки. Кто мне может это запретить сделать?
Никто. Только вас культурно пошлют скорее всего (а может, и не очень культурно). Потому что если у заводчика есть определенный план и конкретные цели племенной работы, связанные с совсем другими кровями и типом, на кой хрен ему сдался ваш кобель? Наблюдатель пишет:
цитата:
Читать умеете? Вам же написали на 9 году жизни ВОСЬМОЙ помёт...
Я говорю не о конкретной суке, а в целом о ситуации, когда суку вяжут в преклонном возрасте. Совсем необязательно она аналогична ситуациии с этой сукой-лабрадором. Наблюдатель пишет:
цитата:
вот это и гарантирует ограниченность численности вязок и то что заводчик хотя бы половину помёта будет продавать тем людям кто планирует дальше заниматься разведением. Так что это будет гарантировать сам заводчик путём выбора клиентов ;)
Какая прелесть :) Вы когда-нибудь сами пристраивали щенков? Знаете, сколько обещаний дают будущие владельцы при покупке щенка, и сколько из обещанного они потом в реальности выполняют? Запросто могут пообещать выставлять-вязать, а потом заявить - моя собака и и отвяжитесь. Таких случаев в реальности - куча. Наблюдатель пишет:
цитата:
ну я например могу отказать по банальной причине ну не нравиться мне будущая приставка щенков или имя заводчика этой самой суки. Подозреваю что многие владельцы серьёзных кобелей ОТКАЖУТ питомникам с сомнительной репутацией не смотря на то какая шикарная сука у них есть в данный момент.
Ну положим, в питомниках с сомнительной репутацией крайне редко бывают действительно шикарные суки. Наблюдатель пишет:
цитата:
Иначе оказаться не могло поскольку ответственный заводчик соответственно и подбирает будущих владельцев исходя из их целей и соответствия их к своим, а не просто по наличию зелени в кармане.
См. выше. Наблюдатель пишет:
цитата:
может лучше тут внести поправки, а не в шоу выставках и титулах?
Лучше - и там, и там. Потому что ну НЕ ДОЛЖНЫ собаки уровня "обнять и плакать" быть Чемпионами. Наблюдатель пишет:
цитата:
тогда какая проблема в том что у одного из альтернативных кобелей будет выработан лимит вязок, есть же другая альтернатива?
Так я как раз ПРОТИВ разведения, построенного на альтернативах. Одно дело - искать альтернативу в редких случаях - допустим, кобель погиб, тут уж ничего не поделаешь, и другое дело - искать ее постоянно, это уже не разведение. Наблюдатель пишет:
цитата:
ни какой проблемы не вижу особенно если последняя вязка.
А если за этот год к владельцу кобеля обратятся владельцы лучших по качеству сук, чем та, ради которой он отказывает всем остальным? Тоже отказывать? И это вы называете нормальным разведением? Где, в конце концов, гарантия, что за этот год ни с сукой, ни с кобелем ничего не случится? Наблюдатель пишет:
цитата:
что бы те не делали из собак свиноматки.
Вот уж воистину в огороде бузина, а Киеве дядька. Ограничивают в вязках КОБЕЛЕЙ, а не сук. Причем тут свиноматки?
Пост N: 285
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 24.06.07 00:22. Заголовок: Re:
goldy пишет:
цитата:
Ограничив в количестве вязок кобеля, вы можете просто не дать возможности состояться этой единственной уникальной комбинации.
Прекрасно! Это напоминает мне недавний разговор про вязки "табуреток"... Так давайте же разрешим всем вязаться до посинения - авось чего приличного народят. А когда на сотый раз народят - то будет радоваться и хлопать в ладоши!
Пост N: 287
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 24.06.07 00:26. Заголовок: Re:
goldy пишет:
цитата:
К хорошему кобелю, из интересного для породников помета, с выдающимся экстерьером и происхождением выстроится очередь из сук, как только он войдет в репродуктивный возраст
Поправка - как только дети вырастут хотя бы до юниоров. Сам по себе кобель, каким бы супер-пупер он ни был, никому не интересен.
Пост N: 288
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 24.06.07 00:29. Заголовок: Re:
goldy пишет:
цитата:
Так я как раз ПРОТИВ разведения, построенного на альтернативах.
Это называется "упираться рогом в стену". Ещё раз повторяю - нормальный грамотный заводчик всегда предусматривает "резервного" кобеля для вязки. Это нормально и это не значит, что резервный - полное говно, это тоже суперский кобель, просто запасной. У Вас странное понимание жизни....
И без этой дурацкой идеи ограничения числа пометов - допуск должен быть предельно жестким, но уж если допустили, значит, допустили.
именно с ограничением, без ограничения вообще ни чего не имеет смысла.
Как понять производитель супер или не супер? только после того как вырастет его потомство можно уже судить следует продлевать ему допуск или не следует. Иначе это превратиться в то же во что превратились выставки...
goldy пишет:
цитата:
А зря. Статья весьма здравая и разумная.
разумность и истина не синонимы любая разумная статья может быть заказной говорю как человек который собаку съел на этом. Можно очень разумно описать, что при отсутствии собак на планете Земля человечество вымрет, было бы желание, а писатель найдётся. Именно по этому я не делаю выводы основывая-с на мнении одного человека, одной статьи и вообще любого одного источника всегда для принятия тех или иных выводов мне нужно подтверждение нескольких источников.
goldy пишет:
цитата:
Но владельцы хороших кобелей в этом не нуждаются.
не нуждаеться и не могут это разные вещи.
goldy пишет:
цитата:
А владельцы плохих... хи-хи, ну видела я, как владельцы средненького кобеля ходили по выставкам и предлагали его всем сукам подряд, а он нахрен никому не нужен был.
аналогично и со стороны сук когда пытаются посредственность повязать с супер кобелём, а он вот не задача принадлежит питомнику который дорожит своей репутацией.
goldy пишет:
цитата:
Хамили. Делать далеко идущие выводы о человеке, о котором вы ничего не знаете - это и есть хамство.
Клевета с Вашей стороны, я не делал далеко идущие выводы о человеке о котором я ни чего не знаю, я только анализировал его высказывания. Пишите понятней, что бы Вас понимали правильно.
goldy пишет:
цитата:
Я тоже могу по вашим интернет-постам сделать о вас много интересных выводов, вот только вам они вряд ли понравятся.
Мне всё равно кто и что обо мне думает тем более по интернет - постам. Так что пишите что хотите.
goldy пишет:
цитата:
Например, о том, что вы являетесь владельцем посредственного, не востребованного кобеля, и потому так печетесь об ограничении вязок других кобелей, может, и вашему что-нибудь достанется.
так он ещё щенок :) и когда брался о вязках даже не думалось поскольку бизнес на собаках мне не нужен. а то что я поддерживаю опыт другой страны где есть такие ограничения это говорит только о том что благодаря таким ограничениям там поголовье собак ЛУЧШЕ, а это очень важно для меня поскольку собаки не вечны и рано или поздно встанет вопрос о покупке следующей собаки.
Теперь понятно?
goldy пишет:
цитата:
Только вас культурно пошлют скорее всего (а может, и не очень культурно). Потому что если у заводчика есть определенный план и конкретные цели племенной работы, связанные с совсем другими кровями и типом, на кой хрен ему сдался ваш кобель?
Уверены? берём питомник А мало бюджетный где сводят концы с концами, из - за малой известности щенков распродают туго, но их наградил Бог классной сукой, ценность которой ещё не осознали (питомник начинающий) и тут я прихожу со своим супер кобелём о котором они и знать не знали либо знали но не знали как найти владельца и говорю примерно следующие: - вот кобель в ближайшую течку делаем вязку я выкупаю потом весь помёт себе и далее их раскручиваю по выставкам.
Интересно много Вы знаете (кроме раскрученных питомников) кто устоит ради того что бы человек выкупил весь помёт и потом их приставку стал раскручивать?
Лично мне сложно представить людей которые сводят концы с концами отказавшихся от такого предложения.
goldy пишет:
цитата:
Знаете, сколько обещаний дают будущие владельцы при покупке щенка, и сколько из обещанного они потом в реальности выполняют?
щенков я не пристраивал, и какая точная формулировка пристраивать... Но мне известен не один питомник которые отличают враньё от реальных целей, может потому что они не пристраивают щенков, а подбирают себе будущих партнёров когда предлогают взять перспективного щенка?
goldy пишет:
цитата:
Запросто могут пообещать выставлять-вязать, а потом заявить - моя собака и и отвяжитесь.
вот так прямо при первом осмотре щенка могут дать обещания, что будут его вязать? тогда грош цена всем этим обещаниям поскольку отвественный владелец скажет примерно следующие: - беру щенка для выставок и после того как он себя покажет и какие титулы получит будем уже решать стоит его вязать или не стоит. Или тот кто вообще не хочет вязать скажет: - мне нужно просто выставочная звезда. Тогда обещаниям можно верить особенно надо посмотреть на финансовую состоятельность. Но когда обещают всё и сразу то это враньё.
goldy пишет:
цитата:
Ну положим, в питомниках с сомнительной репутацией крайне редко бывают действительно шикарные суки.
ну не скажите они как раз таки финансово обеспеченные и вполне в состоянии купить шикарных сук из любой страны мира.
goldy пишет:
цитата:
Так я как раз ПРОТИВ разведения, построенного на альтернативах.
Ну это уже бред. Если владелец кобеля просто отказывает вязке с Вашей сукой то что этой шикарной суки теперь просто сидеть?
goldy пишет:
цитата:
кобель погиб
а если не погиб, а просто не хотят вязать его с Вашей сукой по любой причине даже банальной Вы как человек владельцу кобеля не нравитесь и он с Вами не хочет иметь ни каких дел?
goldy пишет:
цитата:
Вот уж воистину в огороде бузина, а Киеве дядька. Ограничивают в вязках КОБЕЛЕЙ, а не сук. Причем тут свиноматки?
Прекрасно! Это напоминает мне недавний разговор про вязки "табуреток"... Так давайте же разрешим всем вязаться до посинения - авось чего приличного народят. А когда на сотый раз народят - то будет радоваться и хлопать в ладоши!
Вы сами-то поняли, что сказали?
Ну причем здесь табуретки? Я считаю полным бредом идею ограничивать в вязках классных кобелей. Вы не допускаете ситуации, что с суками каких-то определенных кровей у данного кобеля могут получаться потомки лучше, чем с суками иных кровей? Вот просто сочетаемость кровей хорошая. А как это понять, если производитель, не успев начать вязаться, уже закончил? pashkar пишет:
цитата:
Поправка - как только дети вырастут хотя бы до юниоров. Сам по себе кобель, каким бы супер-пупер он ни был, никому не интересен.
Ну в общем согласна. Но вот посмотрите на ситуацию - дети выросли, и дети классные. Появляется много желающих повязаться с этим кобелем. А им фигу большую кажут - исчерпал-де лимит вязок. Извольте-с альтернативы искать. pashkar пишет:
цитата:
Это называется "упираться рогом в стену". Ещё раз повторяю - нормальный грамотный заводчик всегда предусматривает "резервного" кобеля для вязки. Это нормально и это не значит, что резервный - полное говно, это тоже суперский кобель, просто запасной. У Вас странное понимание жизни....
Да как же вы не понимаете. В любом случае "запасной" вариант - это запасной, значит, он чем-то менее привлекателен для заводчика, чем основной, иначе он не был бы запасным. А если и запасной кобель исчерпал лимит вязок? Ведь если он так же хорош, как и основной, значит, к нему тоже есть немало желающих повязаться. Так и бегать всю жизнь в поисках альтернативы? Или устраивать спринт среди заводчиков "кто первый успеет к такому-то кобелю, первой десятке - приз в виде щенков, остальным искать альтернативы"? Наблюдатель пишет:
цитата:
Как понять производитель супер или не супер? только после того как вырастет его потомство можно уже судить следует продлевать ему допуск или не следует.
Ну какой же идиот будет вязаться с кобелем, который, допустим, через одного дает крипторхов или неполнозубых? Тут уже "естественный отбор". Хотя для первого допуска в разведение - я могу понять определенные ограничения, чтобы действительно увидеть потомство, а потом уже, когда собака докажет свой племенной класс - это не имеет смысла. Наблюдатель пишет:
цитата:
Именно по этому я не делаю выводы основывая-с на мнении одного человека, одной статьи и вообще любого одного источника всегда для принятия тех или иных выводов мне нужно подтверждение нескольких источников.
Ну сходите на охотничьи выставки и получите наглядное подтверждение. Наблюдатель пишет:
цитата:
аналогично и со стороны сук когда пытаются посредственность повязать с супер кобелём, а он вот не задача принадлежит питомнику который дорожит своей репутацией.
Это и правильно, нефиг вязать посредственностей. Наблюдатель пишет:
цитата:
Уверены? берём питомник А мало бюджетный где сводят концы с концами, из - за малой известности щенков распродают туго, но их наградил Бог классной сукой, ценность которой ещё не осознали (питомник начинающий) и тут я прихожу со своим супер кобелём о котором они и знать не знали либо знали но не знали как найти владельца и говорю примерно следующие
Такй питомник еще надо найти, ситуация в общем-то надуманная, хотя теоретически, конечно, возможная. Далеко не все начинающие заводчики полные лохи, которым все равно, с кем вязать своих сук. Большинство более-менее грамотных заводчиков имеют представление о предпочтительном типе, и кровях, с которыми они хотели бы работать. Кстати, от классной суки, повязанной с классным кобелем, щенки скорее всего, разойдутся весьма неплохо, кому бы она ни принадлежала. Хотя бывает, конечно, всякое, бывают и питомники, созданные специально под конкретного кобеля. Но в подавляющем большинстве случаев именно владельцы суки подбирают к ней кобеля, а не наоборот, и это в общем-то норма для собаководства, вы же не станете с этим спорить? Наблюдатель пишет:
цитата:
Но мне известен не один питомник которые отличают враньё от реальных целей, может потому что они не пристраивают щенков, а подбирают себе будущих партнёров когда предлогают взять перспективного щенка?
А мне известен не один случай, когда даже самые перспективные щенки от самых перспективных комбинаций, в самых хороших питомниках просто пропадали для разведения по причине наличия весьма своебразных владельцев. На лбу у человека не написано, порядочный он или нет. Наблюдатель пишет:
цитата:
вот так прямо при первом осмотре щенка могут дать обещания, что будут его вязать? тогда грош цена всем этим обещаниям поскольку отвественный владелец скажет примерно следующие: - беру щенка для выставок и после того как он себя покажет и какие титулы получит будем уже решать стоит его вязать или не стоит. Или тот кто вообще не хочет вязать скажет: - мне нужно просто выставочная звезда. Тогда обещаниям можно верить особенно надо посмотреть на финансовую состоятельность. Но когда обещают всё и сразу то это враньё.
Не цепляйтесь к словам. Поговорите с заводчиками, да хотя бы почитайте темы на к-9 про владельцев и заводчиков. Ситуации, когда владелец не выполняет и десятой доли того, что наобещал - сплошь и рядом. Наблюдатель пишет:
цитата:
ну не скажите они как раз таки финансово обеспеченные и вполне в состоянии купить шикарных сук из любой страны мира.
А оно им надо? Наблюдатель пишет:
цитата:
Ну это уже бред. Если владелец кобеля просто отказывает вязке с Вашей сукой то что этой шикарной суки теперь просто сидеть?
Что вы уперлись в эту ситуацию? Это достаточно редкая ситуация, сопоставимо с ситуацией, когда кобель погиб. Нормальный, адекватный владелец кобеля не откажет ни с того ни с сего в вязке нормальному, адекватному владельцу суки (то, что сука хорошая, подразумевается по умолчанию, плохих мы не рассматриваем). Бывает, конечно, личная неприязнь, но чаще всего владелец кобеля и владелец суки - вообще незнакомые люди. Я еще раз повторюсь, т. к. вы похоже не все читаете - да, в определенных случаях возможна альтернатива, т. к. бывают внештатные ситуации, но не должно быть ВСЕ разведение построено на альтернативах. Наблюдатель пишет:
цитата:
так я за ограничение вязок и кобелей и сук
А сук и так ограничивает в вязках Племенное пложение.
В любом случае "запасной" вариант - это запасной, значит, он чем-то менее привлекателен для заводчика, чем основной, иначе он не был бы запасным.
по чему запасной вариант должен быть хуже? может он такой же ведь не будут вязать дважды одновременно? а с кем вязать в первую очередь из двух одинаковых вариантов выбрали путём монетки.
goldy пишет:
цитата:
Ну какой же идиот будет вязаться с кобелем, который, допустим, через одного дает крипторхов или неполнозубых?
Вы плохо знаете ситуацию среди заводчиков таких примеров уйма, а весь этот брак прячут с глаз долой и показывают только удавшиеся поголовье.
в некоторых породах (в фоксах) дошло до того что подправили стандарт и теперь не полнозубость считается нормой.
goldy пишет:
цитата:
Это и правильно, нефиг вязать посредственностей.
это говорит о чём? правильно о равенстве хозяев сук и кобелей.
goldy пишет:
цитата:
Далеко не все начинающие заводчики полные лохи, которым все равно, с кем вязать своих сук
а я не сказал что кобель будет посредственным просто не известным как производитель ;)
goldy пишет:
цитата:
Не цепляйтесь к словам. Поговорите с заводчиками, да хотя бы почитайте темы на к-9 про владельцев и заводчиков. Ситуации, когда владелец не выполняет и десятой доли того, что наобещал - сплошь и рядом.
на к - 9 много лохов как заводчиков так и просто владельцев. Есть правило кто много обещает тот ни чего не делает.
Нормлаьный, адекватный владелец кобеля не откажет ни с того ни с сего в вязке нормальному, адекватному владельцу суки
нормальный адекватный владелец суки не будет упираться именно в одного кобеля, а подберёт несколько альтернатив и на отказ одного даже глазом не моргнёт обратиться к другому.
goldy пишет:
цитата:
А сук и так ограничивает в вязках Племенное пложение.
тогда чего упераетесь против ограничений? у Вас каша в голове.
Дело в том, что автором этой статьи являюсь я Могу торжественно заявить, что мне ее никто не заказывал. Написала о наболевшем, поскольку с 1989 года лично все это наблюдаю и сделала выводы.
Пост N: 293
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 24.06.07 20:51. Заголовок: Re:
Irina & Bray, посмотрела на том же сайте собак - там сука просто неземной красоты! Вот насколько я не разбираюсь в сеттерах, а эта - ну просто что-то нереальное!
по чему запасной вариант должен быть хуже? может он такой же ведь не будут вязать дважды одновременно? а с кем вязать в первую очередь из двух одинаковых вариантов выбрали путём монетки.
Может, вариант равноценный, а может, и нет - вы-то откуда знаете? Вы заводчик? Вы многое в жизни, видимо, решаете при помощи монетки? Сочувствую. Но в разведении так не делается. Наблюдатель пишет:
цитата:
Вы плохо знаете ситуацию среди заводчиков таких примеров уйма, а весь этот брак прячут с глаз долой и показывают только удавшиеся поголовье.
Откуда вам-то знать ситуацию среди заводчиков? По форумам? Из разговоров за рингом? Вы ведь, как я поняла, владелец щенка-кобеля. Наблюдатель пишет:
цитата:
в некоторых породах (в фоксах) дошло до того что подправили стандарт и теперь не полнозубость считается нормой.
В разных породах разное отношение к неполнозубости, и это не сейчас и не вдруг сложилось. Немцы в этом плане наиболее педантичны, у немецких пород отсутствие даже одного зуба - дисквал. А например, англичане относятся к этому гораздо спокойнее, у многих английских пород допускается отсутствие одного-двух зубов. Наблюдатель пишет:
цитата:
это говорит о чём? правильно о равенстве хозяев сук и кобелей.
И у кого после этого каша в голове? Что вы этим сказать-то хотели? Нравится вам это, или нет, но в собаководстве кобеля подбирают к суке, а не наоборот, так было, есть, и будет. Не пойму, с чем вы пытаетесь спорить. Наблюдатель пишет:
цитата:
а я не сказал что кобель будет посредственным просто не известным как производитель ;)
Да каким бы они ни был, но если у заводчика есть свой план племенной работы, ваш кобель ему нафиг не нужен. Другой вопрос, если вы покажете своего кобеля хотя бы на нескольких выставках, и он заинтересует заводчиков. Наблюдатель пишет:
цитата:
на к - 9 много лохов как заводчиков так и просто владельцев.
Ну разумеется, все кроме вас, лохи. Кто бы сомневался. Наблюдатель пишет:
Если бы это было так, не было бы такого количества собак класса "пэт". Нормальному питомнику - да. А "питомникам", разводящим собак ради денег, как правило, на качество собак наплевать. Наблюдатель пишет:
цитата:
нормальный адекватный владелец суки не будет упираться именно в одного кобеля, а подберёт несколько альтернатив и на отказ одного даже глазом не моргнёт обратиться к другому.
А если только один кобель в стране является носителем нужных заводчику кровей? Если вы не знаете, что такое целенаправленная племенная работа по закреплению определенного типа, то не надо рассуждать о вещах, в которых вы не разбираетесь. Наблюдатель пишет:
цитата:
тогда чего упераетесь против ограничений?
Потому что ограничения в количестве вязок для суки - это физиология. Сука просто не может выкормить больше определенного количества пометов, не потеряв при этом здоровье. Это природа, против нее не попрешь. Но у кобеля нет таких жестких физиологических ограничений, как у суки, и он может оставить гораздо большее количество потомков, чем сука. Поэтому жесткие ограничения для кобелей - глупость. Наблюдатель пишет:
цитата:
у Вас каша в голове.
Спасибо за комплимент, о вас могу сказать то же самое + полное отсутствие хороших манер.
Может, вариант равноценный, а может, и нет - вы-то откуда знаете? Вы заводчик?
А Вы откуда знаете, что запасной вариант должен быть хуже? Вы заводчик?goldy пишет:
цитата:
Вы многое в жизни, видимо, решаете при помощи монетки? Сочувствую. Но в разведении так не делается.
Вы откуда знаете как делается разведения, Вы заводчик? Вы знаете другой способ выбора между двух равноценных вариантов кроме как монетки? я лично не знаю поделитесь опытом как выбрать один из двух одинаковых вариантах.
goldy пишет:
цитата:
Нравится вам это, или нет, но в собаководстве кобеля подбирают к суке, а не наоборот, так было, есть, и будет.
Ещё раз повторю, нравиться Вам или нет но продемонстрируйте мне официальные документы где подбирать пару должен ТОЛЬКО владелец суки, а владелец кобеля обязан сидеть и ждать пока к нему придут с предложением.
goldy пишет:
цитата:
Да каким бы они ни был, но если у заводчика есть свой план племенной работы, ваш кобель ему нафиг не нужен.
Откуда Вы знаете Вы заводчик?
goldy пишет:
цитата:
Другой вопрос, если вы покажете своего кобеля хотя бы на нескольких выставках, и он заинтересует заводчиков
Вы себе можете представить ситуацию что на тех выставках где будет показываться данный кобел заводчиков чьи суки будут подходить по кровям просто не будет. Ну на пример кобель пользуется огромным спросом в России, а где нить в Молдавии о его существовании могут даже и не знать.
goldy пишет:
цитата:
В разных породах разное отношение к неполнозубости, и это не сейчас и не вдруг сложилось. Немцы в этом плане наиболее педантичны, у немецких пород отсутствие даже одного зуба - дисквал. А например, англичане относятся к этому гораздо спокойнее, у многих английских пород допускается отсутствие одного-двух зубов.
Зачем тогда в предыдущем посте прицепились к не полнозубости?
goldy пишет:
цитата:
Ну разумеется, все кроме вас, лохи. Кто бы сомневался
Попрошу не обощать много это не все.
goldy пишет:
цитата:
Если бы это было так, не было бы такого количества собак класса "пэт". Нормальному питомнику - да. А "питомникам", разводящим собак ради денег, как правило, на качество собак наплевать.
на качество щенков возможно, на качество собственных собак нет так как у них при разводе главный аргумент это вся стена усыпанная титулами... откуда же этим цацкам взять если собаки будут плохие? они возможно и выставочные звёзды но как производители нулевые, отсюда и берётся класс "пет"
goldy пишет:
цитата:
А если только один кобель в стране является носителем нужных заводчику кровей?
а вот что бы этой ситуации не было заводчиков и обязывают путём ограничений на экспорт чужих кровей и на импорт собственных таким образом патовой ситуации не возникает по определению. goldy пишет:
цитата:
Если вы не знаете, что такое целенаправленная племенная работа по закреплению определенного типа, то не надо рассуждать о вещах, в которых вы не разбираетесь.
Откуда Вы это знаете Вы заводчик или питомник? Если нет то знайте любой уважающий себя питомник стремиться при малейшей возможности завозить новые крови того типа которые для него предпочтительны, а не цепляться к тому единственному производителю который есть у них в стране.
Вот как раз разводчики вяжут именно с одним производителем до последнего его вздоха поскольку в разведении ни чего не понимают, а тут получилось случайно удачный помёт с производителем А, и чего им мучиться когда можно просто присесть на него?
Думаю ответственные заводчики именно по этому и пролонгировали подобные ограничения, что бы халявы не было.
goldy пишет:
цитата:
Поэтому жесткие ограничения для кобелей - глупость
для халявщиков которым повезло однажды с кобелём, а для тех кто привык свои результаты делать потом и кровью постоянно экспериментируя и ввозя новые крови, бывает обидно когда соседний "питомник" в место кропотливой работы просто присел на пару своих сук и одного кобеля и в место племенной деятельности вяжет и вяжет одних и те жи крови. Очень удобная машинка по созданию денег выходит, главное один раз угадать пару и потом только их и вязать.
Пост N: 78
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 25.06.07 01:28. Заголовок: Re:
Наблюдатель пишет:
цитата:
для халявщиков которым повезло однажды с кобелём, а для тех кто привык свои результаты делать потом и кровью постоянно экспериментируя и ввозя новые крови, бывает обидно когда соседний "питомник" в место кропотливой работы просто присел на пару своих сук и одного кобеля и в место племенной деятельности вяжет и вяжет одних и те жи крови. Очень удобная машинка по созданию денег выходит, главное один раз угадать пару и потом только их и вязать.
Читала, читала, но это перл… удержатся не смогла, прям в яблочка ………… Обхохочешься над вами ей богу ….. Супер пример, для супер ПИТОМНИКА! За приставкой не надо далеко ходить.
P/S: А вооще все что написано вами выше полный бред, не имеющий не чо общего с действительностью и понятием о племенном разведение. Удачи в дальнейших рассуждениях!
Боризетта ну, а какой реакции можно ждать от человека у которого всё племенное разведение в питомнике строиться на кобелях и главных среди них "Боря"? :)
Вот если бы было бы подобное ограничение в нашей стране для кобелей то Вы бы на Боре долеко бы не уехали ;) пришлось на сук основной акцент делать.
А так как у Вас сейчас просто суперски выходит делаете фиктивную аренду приглянувшейся Вам суки вяжете её со своим кобелём далее из помёта если получиться один нормальный то Вы начинаете с ним цацкаться по всем выставкам и форумам пиарить как супер пупер (как правило это то же кобель) и т.д. и т.п.
Конечно всё что может повредить Вашему бизнесу Вы будите осмеивать, старая проверенная тактика среди безграмотных людей ;)
Вот уже предвижу ответ: - у меня одни чемпионы, мои производители занимают первые места на выставках Вы мне просто завидуете
P.S. тут кучу выставок прошло и что - то ни на одном из них Вы не похвастались о своих результатах, даже как то не привычно уже, уж чего не случилось с Вами?
P.P.S. Если всётаки вздумаете что - то отвечать, и что бы Вам как всегда врать было сложнее то дам маленькую справку:
Питомник: Дюрбахлер Клаб. г. Москва. Породы: Бернский зенненхунд, Большой Швейцарский зенненхунд. Владелец: Цыбульская Юлия Владимировна. Первая собака питомника: Бернский зенненхунд Золото Альп Норис - родился 1.04.1999 г. /Отец - Де Бони, Мать - Даллила/
Это на момент создания питомника, то есть Ваш питомник существует не более 8 лет, что замечательно в этом так если сравнить другие питомники Зенненхундов то там у ВСЕХ фигурируют суки, а не кобели.
Насчёт приставки Вы себя имели ввиду? я как то о Вас даже не думал
идём дальше на Ваш сайт http://www.b-zennen.ru/Proizvoditeli.htm И что мы видим? Мы видим ужасную картину, что среди основных производителей (всего две пары) в СОБСТВЕННОСТИ владельца питомника НЕТ ни одной суки..., но раз суки всё-таки есть, а владельцы не понятно кто, то это означает что они идут под фиктивной аренды на момент вязки, что бы была нужная приставка ;)
теперь после этой краткой справки попробуйте мне что либо возразить по существу
Пост N: 295
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 25.06.07 08:23. Заголовок: Re:
Наблюдатель пишет:
цитата:
то есть Ваш питомник существует не более 8 лет
Да нет... он в 2003 году создан.
Наблюдатель пишет:
цитата:
в СОБСТВЕННОСТИ владельца питомника НЕТ ни одной суки...,
Да нет, есть.... Да только за 3,5 года существования питомника из 24 помётов (138 собак) с приставкой Дюрбахлер Клаб (вроде в счёте не ошиблась), действительно принадлежащими (а не фиктивно) Ю.Цыбульской и живущими у неё суками рождено всего 5 помётов (21 щенок)! Такой плодовитостью сегодня не может похвастать ни один питомник - Госпожа Цыбульская, вы отлично плодите щеночков! ТАКИМ у нас в стране занимается всего один питомник - фиктивная аренда прекрасная вещь для искусственного раздувания численности питомника...
А если сейчас опять начнёте вопить про зависть Вашим титулам - по данным Вашего сайта из 138 собак с приставкой Вашего питомника Чемпиона России закрыли всего 10 (это 7% собак)! Не слишком ли мало для такого плёвого титула???? Статистика что-то не в Вашу пользу работает....
Остальные все строят разведение на собственных, а не на чужих суках - и приставку получают только щенки, рождённые от собственных сук....
Пост N: 79
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 25.06.07 12:09. Заголовок: Re:
Наблюдатель Вы как всегда не в тему п….. на момент регистрации питомника у меня в личном владении было 4 суки. Три из которых вяжутся и по сей день. Если вы так любите подсчёты, то в данный момент у меня во владении 8 сук, из них три привозных. Вам для справки этот раздел называется ПРОИЗВОДИТЕЛИ, раздел суки находятся в другом месте.
Наблюдатель пишет:
цитата:
P.S. тут кучу выставок прошло и что - то ни на одном из них Вы не похвастались о своих результатах, даже как то не привычно уже, уж чего не случилось с Вами?
Случилось, но вот это уже не ваше собачье дело, и не волнуйтесь, к осени я обязательно поправлю свое положение. А за результатами сходите на главную страницу сайта там все подробно написано.
Р/S: только в вашей больной голове КОБЕЛИ подбирают себе СУК на вязку….. А вы все туда же о разведение…. Смешно.
pashkar пишет:
цитата:
Остальные все строят разведение на собственных, а не на чужих суках - и приставку получают только щенки, рождённые от собственных сук....
Это заметно и не вооруженным глазом, вот хороший тому пример племенной деятельности одного всем хорошо известного питомника http://bernerhouse.ru/litters.htm#II. Что мы здесь видим, отлично построенная «племенная работа» Госпожа Петухова с начала создания питомника только тем и занимается что делает дубли. Сначала это был ваш дет Duna-Ligeti Berni Berny, теперь ваш отец Aeneas von Vindonissa. Всего в питомнике 11 пометов (инфа с сайте могу и ошибаться), из них только два от других кобелей не принадлежащих владелице питомника и они были вынужденными так как Черный Принц Бренда является дочерью Duna-Ligeti Berni Berny. А вот как только подрос ваш отец Aeneas von Vindonissa так все сразу встало на свои места. Дубли, дубли, дубли….. Госпоже Петуховой глубоко наплевать на детей рожденных в её питомнике, не одна рожденная сука за всю историю питомника не была повязана через питомник. Ну и кому нужна такая племенная деятельность, когда твоих сук рожденных в твоем питомнике будет вязать кто угодно и кем угодно. Племенная работа это работа не одного поколения, когда заводчик должен думать о дальнейшим использование кровей в подборе вязок для детей и внуков, а не бросать своих детей на произвол судьбы и снова твори дубли! А иначе грош цена такому разведению (размножению). Ваша заводчица думает только о том как реализовать своих щенков, её совсем не заботит будущее детей и внуков, много же нужно ума чтоб построить такое разведение. Как я помню, вы на форумах писали не однократно что будете вязать свою Глашу через питомник, ну и где приставка у вашего помёта? Что не смогли договорится, как деньги поделить? И ещё один вопрос в чем причина отсутствия выставочных оценок у выбранного вами производителя, в вашем объявлении да и на сайте кобеля нет даже оценки ОТЛИЧНО, или я ошибаюсь?
goldy Огромный респект вам за столь терпеливое и подробное описание простых истин для данных людей. Но к сожалению, они этого не оценят.
Р/S: pashkar, Наблюдатель замете опять вы перешли на личности.
всего 4 года существования и столько помётов? мама - дорогая......... Боризетта пишет:
цитата:
на момент регистрации питомника у меня в личном владении было 4 суки
а что же их ни где не сыскать, и простите как может уместиться 4 берна в московской квартире, будь она хоть пятикомнатной? Да и помётов из 138 щенков от этих 4 сук то же как – то не видно.
Боризетта пишет:
цитата:
Если вы так любите подсчёты, то в данный момент у меня во владении 8 сук, из них три привозных.
очень люблю, если взять скажем каталоги монопородок зенненхундов и подсчитать ВСЕХ собак где в качестве владельца стоит Ю. Цыбульская то боюсь опять наберется очень приличное количество собак как кобелей так и сук которых если просто разложить табелями в Вашей квартире просто не поместиться. Это говорит наверное о том что Вы являетесь фиктивным владельцем (просто собаки на Ваше имя записаны) а реальный владелец кто-то ещё.
Кстати goldy, вот Вы всё мне не верили что заводчик пошлёт владельца кобеля который предложит его для вязки? Боризетта делает так: 1. Находит ЧАСТНЫХ владельцев сук либо владельцев сук её разведения которые думают о вязках но поскольку не специалисты всех тонкостей не знают. 2. "Объясняет" им как важно иметь приставку у будущих щенков и то что им приставка её питомника позарез нужна. 3. оформляет фиктивную аренду и делает вязку со своим кобелём. 4. Если среди помёта оказался хоть один удачный то оформляет его собственность на себя со словами: "я вся такая известная и уважаемая, что эксперты на выставках цацку быстрей дадут если владельцем буду значиться я"
далее всё повторяется ;) Боризетта пишет:
цитата:
только в вашей больной голове КОБЕЛИ подбирают себе СУК на вязку
Попрошу выбирать выражения хамка и не обобщать. Кобели как и суки НЕ подбирают себе ни кого, за них это делают их владельцы, а у владельцев РАВНЫЕ ПРАВА по инициативе. Другое дело что как правило производителей нормальных МАЛО и они и так всех желающих обеспечить не могут от сюда и сформировалась ПРАКТИКА, что подбирают кобелей владельцы сук, так как владельцам нормальных кобелей подбирать ни какой нужды нет, им остается только ВЫБИРАТЬ из того огромного потока который на них сваливается.
Боризетта пишет:
цитата:
Госпожа Петухова с начала создания питомника только тем и занимается что делает дубли.
ой, Ваша излюбленная тактика и любовь к этому питомнику прямо радует :)
Вы знаете там не все помёты отображены ;)
Вы бы лучше объяснили каким образом Вам удалось за 3,5 года получить 138 щенков, а уж потом стрелки переводили даже если учесть что у Вас 4 суки личных и они рожали каждый год по 6 в помёте то это выйдет всего 72 собаки с Вашей приставкой за такой срок, а ни как не 138...
Пост N: 80
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 25.06.07 13:29. Заголовок: Re:
Ну и перлы…..
Наблюдатель пишет:
цитата:
а что же их ни где не сыскать, и простите как может уместиться 4 берна в московской квартире, будь она хоть пятикомнатной? Да и помётов из 138 щенков от этих 4 сук то же как – то не видно.
А кто вам сказал, что мои собаки все живут в квартире? Специально для вас у меня дом в 78 км от квартиры. Земли 25 соток, дом 2 этажа 10 на 11 метров, жилая баня в два этажа 7 на 6 с открытой верандой, гараж 14 метров длиной, и плюс новый строящейся дом для собак. И две квартиры 3х и 2х комнатные в Северном Измайлово. На моих 13 собак, сына и мужа вполне хватает место что бы не лежать штабелями.
А где вы их ищете? На сайте питомника есть инфа по всем пометом в том числе и не зарегистрированных в моем питомнике.
Наблюдатель пишет:
цитата:
Кстати goldy, вот Вы всё мне не верили что заводчик пошлёт владельца кобеля который предложит его для вязки? Боризетта делает так:
А это что за филькина грамота, смысла не понять!
Наблюдатель пишет:
цитата:
ой, Ваша излюбленная тактика и любовь к этому питомнику прямо радует :)
Вы знаете там не все помёты отображены ;)
А ваша ко мне, а что отображено то и вижу. Остальные что настолько плохи что их прячут? Не пишите больше ерунды, если вы не компетентны в данных вопросах.
Наблюдатель пишет:
цитата:
Если среди помёта оказался хоть один удачный то оформляет его собственность на себя со словами: "я вся такая известная и уважаемая, что эксперты на выставках цацку быстрей дадут если владельцем буду значиться я"
Эксперты на выставках в каталог не смотрят, более того ринговая бригада не имеет право пользоваться каталогом рядом с работающем экспертом. Читайте внимательней правила проведения выставок.
pashkar пишет:
цитата:
с приставкой Вашего питомника Чемпиона России закрыли всего 10 (это 7% собак)! Не слишком ли мало для такого плёвого титула???? Статистика что-то не в Вашу пользу работает....
на этот вопрос вам уже ответили, к сожалению это случается часто.
goldy пишет:
цитата:
А мне известен не один случай, когда даже самые перспективные щенки от самых перспективных комбинаций, в самых хороших питомниках просто пропадали для разведения по причине наличия весьма своебразных владельцев. На лбу у человека не написано, порядочный он или нет.
Наблюдатель пишет:
цитата:
Попрошу выбирать выражения хамка и не обобщать.
Уважаемый админ форума, прощу вас обратить внимание на недопустимое поведение данного оппонента.
только не делайте вид "не понимаю".... откуда тогда взялось столько собак Вашего разведения за 3.5 года? даже 13 Ваших собак и если они все суки которые проживают столько родить за такое время не в состоянии... Боризетта пишет:
цитата:
А ваша ко мне, а что отображено то и вижу. Остальные что настолько плохи что их прячут?
ну Вы же тут присутствуете в отличии от остальных.
Боризетта пишет:
цитата:
на этот вопрос вам уже ответили, к сожалению это случается часто.
у развиденцев...
Боризетта пишет:
цитата:
Уважаемый админ форума, прощу вас обратить внимание на недопустимое поведение данного оппонента
Сразу жаловаться админам не хамили бы мне (выражение "в вашей больной голове" всегда считалось хамским) ни кто бы Вас хамкой не называл.
Так что если на кого и стоит обращать внимание о недопустимом поведении так это на Вас в первую очередь.
Пост N: 298
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 25.06.07 13:38. Заголовок: Re:
Боризетта пишет:
цитата:
вы на форумах писали не однократно что будете вязать свою Глашу через питомник, ну и где приставка у вашего помёта? Что не смогли договорится, как деньги поделить?
НЕ ХАМИТЕ!!!!!!!!
Боризетта, если Вы хотите обсудить питомник "Из Большого Дома" - то туда и звоните. Это не мой питомник. У меня просто собака оттуда.
Боризетта пишет:
цитата:
И ещё один вопрос в чем причина отсутствия выставочных оценок у выбранного вами производителя, в вашем объявлении да и на сайте кобеля нет даже оценки ОТЛИЧНО, или я ошибаюсь?
Вот в этом и есть Ваша самая главная ошибка! Вы у себя разводите титулы - больше взять нечем, только цацками да бумажками. Вот и разводите дальше - чем больше нарожаете "отборного племенного" от "табуреток", тем больше будут выигрывать нормальные красивые собаки. Да над Вами же все нормальные питомники смеются! Неужели элементарного самоуважения не имеете?
А если Вам не известно - в других питомниках вяжут и рожают красивых бернов (видимо Вы уже забыли, что это такое - для Вас критерий красивости исключительно в толщине пачки чемпионских дипломов). И могу Вам сказать - до уровня питомника Torre D'Ovarda Вам как до луны! Мало того, что у них абсолютно все собаки имеют такой экстерьер и костяк, какие Вам и не снились, так ещё и проверены на дисплазию в двух странах (и 100%-но свободны от неё), а также все они имеют полные кёр-карты с промерами и описаниями экспертов FCI.
Цитата из Правил форума: НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ п.3 Использование мата и выражений, оскорбляющих участника или участников, разжигание межнациональной, межрелигиозной розни. Это распространяется и на личную почту.
Кстати любое вмешательство в личную почту третей стороны без согласия двух сторон переписки считается нарушением закона о тайне личной переписки ;) и ни какие правила на общения по средством личной переписки не могут быть навязаны третьей стороной.
цитата: вы на форумах писали не однократно что будете вязать свою Глашу через питомник, ну и где приставка у вашего помёта? Что не смогли договорится, как деньги поделить?
НЕ ХАМИТЕ!!!!!!!!
А какое её собачье дело какая приставка у щенков Вашей собаки? Кстати, а где Вы писали об этом?
Пост N: 299
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 25.06.07 13:53. Заголовок: Re:
Боризетта пишет:
цитата:
А где вы их ищете? На сайте питомника есть инфа по всем пометом в том числе и не зарегистрированных в моем питомнике.
Очень странно... А где же помёты от Нориса, которые были рождены в UCI и "висят" на сайте "Гран Бэби"? Опять врёте! Одному богу известно, сколько Вы успели наплодить через UCI, возможно IKU и мало ещё через какие организации!!!!!!!!
всем участникам темы, в особенности Вам и Боризетте.
Наблюдатель пишет:
цитата:
Кстати любое вмешательство в личную почту третей стороны без согласия двух сторон переписки считается нарушением закона о тайне личной переписки ;) и ни какие правила на общения по средством личной переписки не могут быть навязаны третьей стороной
никто Вашу личную почту не читает, но если мне поступит жалоба о том, что участнику по ЛС посылают письма с оскорблениями, то автор будет забанен после 1-го предупреждения.
admin вот ещё про ЛС Конституция Российской Федерации, Глава 2. Права и свободы человека и гражданина Статья 23 2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
admin пишет:
цитата:
никто Вашу личную почту не читает, но если мне поступит жалоба о том, что участнику по ЛС посылают письма с оскорблениями, то автор будет забанен после 1-го предупреждения.
а если это будут выдумки и клевета? Вы просто забаните? Тогда это повод для убирания не угодных ведь проще не куда просто сказать "мне хамили"
Пост N: 300
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 25.06.07 13:57. Заголовок: Re:
Наблюдатель пишет:
цитата:
А какое её собачье дело какая приставка у щенков Вашей собаки? Кстати, а где Вы писали об этом?
Не знаю... Наверное Боризетта мне завидует.... А писала я об этом на К-9 по-моему... Но поскольку это мой помёт, то я сама решаю где, что и как с ним делать Кроме того, уподобляться Боризетте и делать фиктивные документы на помёт точно не будут - я собаку никому в аренду не отдавала и не отдам. Она только моя...
Раз решения выносятся на основании письма где процитировано сообщение то это есть нарушение Конституции РФ и банить если кого и надо так это того кто сообщил третьему лицу без согласия второго участника информацию личного плана.
ну раз выражение "в вашей больной голове" не считается оскорбляющим то я его буду в случае надобности применять в этой теме по отношению к автору этого выражения.
Наблюдатель 1. Бан участника, распространяющего в постах оскорбления, происходит после 1-го предпреждения на основании самого письма, а не цитаты которую можно редактировать. Если адресат сам изъявляет желание показать мне письмо, это его личное дело. Если Вам пришло письмо по e-mail и Вы его захотите показать другу например, Вы тоже нарушите закон? 2. Внимательнее читайте мои посты, предпреждение вынесено Вам и Боризетте.
Пост N: 153
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.06.07 15:18. Заголовок: Re:
Читала, читала... Молчала, молчала... Не выдержала. Объясните мне суть всей этой дискуссии. Заклеймить отдельно взятый питомник? За что? За то, что вам не удается добиться таких же успехов? Так кто же вам мешает? Боризетта? Не смешите! Я поняла бы, если бы эту дискуссию, спор вели бы владельцы питомников либо просто заводчики со стажем. Но основные обвинители на данном судилище - люди, не имеющие опыта заводчика!!! В чем они сами здесь неоднократно признавались! Так о чем вы можете расуждать, если вы не знаете принцыпов построения работы? Если вы никогда не обманывались в своих надеждах, сделав ставку на определенные крови? Если вы никогда не сталкивались с трудностями в работе с владельцами своих (очень часто перспективных) щенков? Если обвиняя Боризету в фиктивной аренде, вы даже не учитываете тот факт, что щенков продают и в совладение, и под будущие пометы именно с целью сохранения возможности заниматься дальше отслеживанием щенков данных родителей и учета недостатков от данного сочетания, исправления ошибок? Племенное разведение - это целенаправленный отбор и формирование типа, линий, которое безусловно требует сохранения за питомником права на использование уже имеющихся щенков (в дальнейшем - взрослых собак). Одни и теже щенки, однопометники, могут нести разное сочетание генов и при вязке на одни и те же крови давать разные результаты. Вы об этом знаете? Видимо - нет. Племенное разведение - было, есть и будет (и еще долго) всего лишь ЭКСПЕРИМЕНТОМ! И это не мое мнение, а выводы генетиков. Займитесь сами племенным разведением собак. Организуйте свой питомник - вот тогда и поговорим. Уже как коллеги по цеху.
Наблюдатель Вам что продали посредственного кобеля по цене супер и он не оправдал ваших надежд и обещаний заводчика? Увы и такое бывает. И не только по вине заводчика. А еще и по причине того, что ГЕНЕТИКА, батенька, ГЕНЕТИКА!!! Книжки умные по разведению и генетики почитайте.
К вопросу о "мягких" требовниях к суке и "жестким" к кобелям. ВСЕГДА, С МОМЕНТА ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ, СЧИТАЛОСЬ И БУДЕТ СЧИТАТЬСЯ, ЧТО КОБЕЛЬ, ИМЕННО КОБЕЛЬ, ЯВЛЯЕТСЯ УЛУЧШАТЕЛЕМ ПОРОДЫ, А НЕ СУКА! КОБЕЛЬ ДОЛЖЕН НЕСТИ В СЕБЕ ВСЕ САМЫЕ ЛУЧШИЕ ПРИЗНАКИ И ЗАДАТКИ! РЕВОЛЮЦИЮ В ПОРОДЕ ДЕЛАЕТ КОБЕЛЬ, А НЕ СУКА!!! КОБЕЛЬ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ МОЖЕТ ПОВЯЗАТЬ 100 СУК, А СУКА ТОЛЬКО 6-7 РАЗ ПРИНЕСТИ ПОТОМСТВО. ТАК КТО МОЖЕТ НАПЛОДИТЬ БОЛЬШЕ БРАКА, КОБЕЛЬ ИЛИ СУКА?
ЕЩЕ РАЗ ПРЕДЛАГАЮ - ОТКРОЙТЕ КНИГИ ПО ГЕНЕТИКЕ, ПРОЧТИТЕ ИХ! МЫ ХОТЯ БЫ СМОЖЕМ РАЗГОВАРИВАТЬ, ОПИРАЯСЬ НА ИСТИНЫ, ЗНАНИЯ, НАУЧНЫЕ ДАННЫЕ.
pashkar пишет:
цитата:
Боризетта пишет:
цитата: вы на форумах писали не однократно что будете вязать свою Глашу через питомник, ну и где приставка у вашего помёта? Что не смогли договорится, как деньги поделить?
НЕ ХАМИТЕ!!!!!!!!
pashkar , увы, но ничего хамского в выссказывании Боризетты не было... Лично я тоже не могу понять, почему г-жа Петухова не желает оформлять ваших щенков под своей приставкой? Я былы бы рада и более, чем признательна, владельцам суки моего питомника, которые совершили бы такой героический поступок - привезли бы новые крови в Россию, повязав свою собаку с хорошим кобелем в Европе. Я бы не только оформила бы этот помет, но и помогла бы продать, и гордилась бы этим, и даже за посредничество в продаже ничего не взяла бы. Это честно, положа лапу на сердце. Это пок только моя голубая мечта. Даже заставить поехать на вязку в другой город - целая проблема.
К вопросу об отказе владельцев кобелей в вязке сукам. Причин может быть много. От банального "мы не для вязок брали и нам это не надо" до "мне ваша рожа не нравится". Если же владелец кобеля заводчик питомника, то он тоже может отказать и по причине бессмысленности наложения кровей в таком варианте, и по нежеланию распространять крови своего кобеля (знаете ли? есть такое право у вледельца кобеля), и деже - "моя частная собственость, что хочу, то и делаю". И предлагать кобеля на вязку могут (особенно интересного по кровям и анатомии) могут по причине заинтересованности именно в таком сочетании кровей... Причин может быть, как я уже сказала, много.
И уж если вы привязались к Боризетте и "обвиняете" ее и ее хэндлеров и грумеров в умении добиваться поставленной цели, то, сделайте милость, вспомните, что не она сама отдает своим собакам (на крупных и престижных в России и за ее пределами) выставках первые места, а ЭКСПЕРТЫ. В т.ч. и иностранные. Я не спорю, что от правильной подготовки собаки и ее показа многое зависит (это я вам уже, как грумер, и хэндлер говорю), но если показывать нечего, то и увидеть там лидера ринга будет невзможно!!!!
Мой покойный отец всегда говорил, если ты видишь, что кто-то делает неправильно, то помоги ему исправить ошибку, или сделай правильно сам. А если не можешь или не хочешь, то не осуждай его. Каждый имеет право на ошибку и право на собственный выбор. Увы, это так.
goldy, как и Боризетта выражаю вам свое почтение и поражаюсь вашему терпению в данной дискуссии. У вас очень грамотный пдоход к разведению и пониманию проблемы племенного разведения в целом. Дай Бог вам удачи и успехов! Жаль, что не знакома с вами лично. Респект и еще раз всех благ!
Пост N: 81
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 25.06.07 15:26. Заголовок: Re:
pashkar пишет:
цитата:
Очень странно... А где же помёты от Нориса, которые были рождены в UCI и "висят" на сайте "Гран Бэби"? Опять врёте! Одному богу известно, сколько Вы успели наплодить через UCI, возможно IKU и мало ещё через какие организации!!!!!!!!
Да нет, это вы как всегда искажаете факты. Данный помёт не относится к РКФ и FCI, именно по этой причине его и нет на сайте питомника зарегистрированного в FCI. Он висит на сайте клуба Гранд Бэби зарегистрированного в организации UCI. Это не кто не когда не скрывал и скрывать не собирается. Что касается ваших досужих домыслов, то это уже откровенная КЛЕВЕТА. За которую можно призвать к ответу.
pashkar пишет:
цитата:
Не знаю... Наверное Боризетта мне завидует....
Завидовать вам? Не обольщайтесь, мне вас искренни жаль. Вы сами себя поставили в дурацкое положение, и это над вами смеются все те самые уважаемые заводчики о которых вы здесь так часто упоминаете. Да и ещё совет не распускайте сплетни о других, тогда вы сами не будете объектом этих сплетен.
Пост N: 155
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.06.07 15:43. Заголовок: Re:
Наблюдатель пишет:
цитата:
admin вот ещё про ЛС Конституция Российской Федерации, Глава 2. Права и свободы человека и гражданина Статья 23 2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Наблюдатель Как вы сразу про законы вспомнили, когда вас за безобразное поведение прижали, а? Чего это вы так перепугались, что кто-то выдаст админу переписку с вами? Наверное кому-то нахамили уже в личку, гадостей туда написали? Мне вот бояться нечего - не хамила, не грубила, гадостей не писала. Ибо уважаю своих оппонентов. Как и конкурентов, и врагов. У меня такой жизненный принцып. Может вам тоже стоит над этим задуматься? Имхо, ничего личного!
Пост N: 82
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 25.06.07 15:45. Заголовок: Re:
pashkar пишет:
цитата:
Вот в этом и есть Ваша самая главная ошибка! Вы у себя разводите титулы - больше взять нечем, только цацками да бумажками. Вот и разводите дальше - чем больше нарожаете "отборного племенного" от "табуреток", тем больше будут выигрывать нормальные красивые собаки.
Я развожу, экстерьерных собак, а качества экстерьера подтверждается экспертами в рингах. Допуском к разведению у меня в питомнике является тесты на дисплазию (локти и таз) и прохождение курса дрессировке ОКД, только некоторые взрослые собаки не имеют данных дисциплин из-за возраста. Так в том всё и дело что именно мои титулованные «табуретки» и выигрывают на престижных выставках как в России так и за рубежом. Пример последних выставок: на моно из 6 участвующих собак с приставкой питомника 5 собак выиграли классы и также ЛПП и БИС Швейцарских Зенненхундов. И выиграли они не сами у себя, а в огромной конкуренции под уважаемыми породниками экспертами. Также Евродог шоу 2007 3 место в классе юниоров. Так кто разводит табуреток?
Пост N: 156
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.06.07 15:55. Заголовок: Re:
Боризетта пишет:
цитата:
Я развожу, экстерьерных собак, а качества экстерьера подтверждается экспертами в рингах.
Боризетта Это потому, что ты купила всех экспертов!!! И собаки у тебя стриженые пудели!!! И хэндлеры у тебя фокусники-иллюзионисты. У тебя вообще не питомник, а кружок "Умелые ручки". Берешь табуретку, моешь, фЕниш, настригаешь ее (подкраивая углы, ножки, ручки, шею, голову), отдаешь в руки своему хэндлеру, который хитренько так эксперту подмигивает (мол, мы уже первое место этой табуретки оплатили) и.... ВЫИГРЫВАЕШЬ!!!
МАРАЗМ, ГОСПОДА ХОРОШИЕ И НЕ ОЧЕНЬ, МАРАЗМ!!! НАУЧИТЕСЬ ПРОИГРЫВАТЬ СИЛЬНЫМ И ДОСТОЙНЫМ, НАУЧИТЕСЬ ПРИЗНАВАТЬ ПОБЕДЫ СВОИХ СОПЕРНИКОВ (кстати, хэндлер, умеющий поздравить своего конкурента с победой, а иже с ним и владелец собаки, и питомника - всегда выигрывают больше! Они выигрывают УВАЖЕНИЕ!!!) - ЭТО ТОЛЬКО СДЕЛАЕТ ВАМ ЧЕСТИ!!!
Пост N: 83
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 25.06.07 16:00. Заголовок: Re:
А у меня хорошая новость, сука щенок которую купила год назад президент НКП Казахстана Бернов Анна Харитонова, от моих табуреток в эти выходные закрыла титул Юного чемпиона Казахстана на САСIBе выставка "Ишимские Зори - 2007". Вот так пустячок, а приятно.
Анна ПОЗДРАВЛЯЮ!
Маленькая табуретка Мартиника перед отправкой в Казахстан. На фото 45 дней.
Я тоже долго читала... "Повеяло родным курятником"(с) Все везде и всегда одно и то же. Товарищи Великие и Уважаемые Породники меряются кто круче. Говорят много красивых слов о разведении, генетике, подборе пар, о том, что нужно смотреть на собак, а не на титулы, что эксперты далеко не всегда компетентны, что титулы обесценились, и закроет их "по мухосранскам" и не только каждый неленивый... а итог один - считаем ЦАЦки. О хамстве. Хамство может быть как открытым, так и завуалированным, а может быть специально спровоцированным. Здесь все случаи имеют место и все участники хамят. Абсолютно все. Нецензурно никто не выражается, к национальной розни не призывает. О хамстве в ЛС. Да, на форумах не приветствуется открытое хамство, обычно админы предлагают выяснять отношения в личке. На самом деле - это реальный выход. Только одно НО - не нужно банить и наказывать за выяснение отношений в ЛС. Потому что действительно получается, что форумчанин "понаушничал" админу, переслал ему ЛС, на основании чего оппонента, менее проворного (или более нравственно честного, не опустившегося до цитирования личной переписки) наказывают баном или еще чем. Грустно мне
Пост N: 301
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 25.06.07 16:47. Заголовок: Re:
Боризетта, пожалейте лучше себя... Лет через 5-6 слова "Дюрбахлер Клаб" станут синонимом понятия "Золото Альп" (которое уже давно известно в каком месте пребывает).
А наличие нападок в интернете свидетельствует только о том, что человек нечистоплотен...
А наличие нападок в интернете свидетельствует только о том, что человек нечистоплотен...
Я бы дополнила... Нападки нападкам рознь. Одно дело "напасть" на одиночку-владельца и заклевать его всей стаей (здесь, действительно, и зависть может присутствовать, и досада на то, что "ты не в нашей стае"), совсем другое - задать прямой вопрос или "напасть" на одного из "мастеров цеха" - так "друзья по цеху" тут же стаей слетятся и заклюют посмевшего. Это закон "омерта" в действии и закон круговой поруки
Пост N: 302
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 25.06.07 17:23. Заголовок: Re:
Irina & Bray пишет:
цитата:
Нападки нападкам рознь.
Ну в данном случае лично я озвучиваю только конкретные факты. И, кстати, не только я - в интернете очень много мест можно найти, где подобные скандалы регулярно разрастаются - и всё в отношении одного и того же лица - Боризетты!
Пост N: 303
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 25.06.07 17:45. Заголовок: Re:
Irina & Bray пишет:
цитата:
Вам проще, вас больше.
Это как сказать.... 100% людей,с которыми я лично общалась на выставках, думаю также, как и я... А вот говорить почему-то не решаются. Я думаю это связано с тем,что у всех абсолютно есть скелеты в шкафу - у кого-то большие, у кого-то маленькие... И работает принцип "ты не тронь меня,тогда я тебя не трону". А в случае со мной это не работает - мне бояться некого, я сама по себе. Я на собаках деньги не зарабатываю, мне за клиентов-покупателей бороться не надо... Да и рассказать про меня нечего... Поэтому и используют последний агрумент - я кому-то там завидую... Смешно, ей богу!
Пост N: 304
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 25.06.07 17:49. Заголовок: Re:
Irina & Bray пишет:
цитата:
ТовариСЧ аноним, поставивший мне в профиль анонимный минус после моих последних сообщений в этой теме, в личку слабО написать?
Слабо-слабо... Минусики в интернете - это единственное,что могут себе позволить от бессильной злобы некоторые товариСЧи... У меня на одном породном форуме в профиле стоят 23 минуса (стараниями я-знаю-кого) и 13 плюсов (от людей, которым приятно со мной общаться)!
ну а в "черный список" своего ящика Вы можете внести автора с его оскорбительным письмом без суда?
могу вносить куда угодно и делать что угодно если оно не будет доступно третьим лицам без согласия автора
Береника пишет:
цитата:
Наблюдатель Вам что продали посредственного кобеля по цене супер и он не оправдал ваших надежд и обещаний заводчика? Увы и такое бывает.
Вы себе представить не можете всё как раз на оборот
Береника пишет:
цитата:
Объясните мне суть всей этой дискуссии. Заклеймить отдельно взятый питомник? За что? За то, что вам не удается добиться таких же успехов? Так кто же вам мешает? Боризетта? Не смешите!
Как то странно когда разговор заходит о губителях породы абстрактных так ВСЕ готовы это обсуждать, как только начинается конкретика с именами так сразу заклеймить отдельно взятый питомник...
Береника пишет:
цитата:
К вопросу о "мягких" требовниях к суке и "жестким" к кобелям.
Вот незадача, жёсткие требования как раз таки к сукам, а не к кобелям хотя должно быть на оборот ведь кобель нанести вреда породе сможет гораздо больше чем сука...
Береника пишет:
цитата:
К вопросу об отказе владельцев кобелей в вязке сукам. Причин может быть много. От банального "мы не для вязок брали и нам это не надо" до "мне ваша рожа не нравится". Если же владелец кобеля заводчик питомника, то он тоже может отказать и по причине бессмысленности наложения кровей в таком варианте, и по нежеланию распространять крови своего кобеля (знаете ли? есть такое право у вледельца кобеля), и деже - "моя частная собственость, что хочу, то и делаю". И предлагать кобеля на вязку могут (особенно интересного по кровям и анатомии) могут по причине заинтересованности именно в таком сочетании кровей... Причин может быть, как я уже сказала, много.
Ну так и я о том же! Береника пишет:
цитата:
У вас очень грамотный пдоход к разведению и пониманию проблемы племенного разведения в целом.
Да какой там грамотный подход у голден? ни суки нет не кобеля для разведения, а только одно детское: -Мама я вот хочу с тем мальчиком за партой сидеть, а он против! Береника пишет:
цитата:
Наблюдатель Как вы сразу про законы вспомнили, когда вас за безобразное поведение прижали, а?
Да это за какое? лучше следите за выражениями своей подружки, и сами не хамите. Береника пишет:
цитата:
Чего это вы так перепугались, что кто-то выдаст админу переписку с вами?
Интересно кто? если я её не с кем кто может себе позволить такое хамство не веду?
Береника пишет:
цитата:
кому-то нахамили уже в личку, гадостей туда написали?
Уважаемы админ, попрошу избавить меня от клеветы и хамства этого пользователя.
Irina & Bray пишет:
цитата:
О хамстве в ЛС. Да, на форумах не приветствуется открытое хамство, обычно админы предлагают выяснять отношения в личке. На самом деле - это реальный выход. Только одно НО - не нужно банить и наказывать за выяснение отношений в ЛС. Потому что действительно получается, что форумчанин "понаушничал" админу, переслал ему ЛС, на основании чего оппонента, менее проворного (или более нравственно честного, не опустившегося до цитирования личной переписки) наказывают баном или еще чем. Грустно мне
Только одно НО - не нужно банить и наказывать за выяснение отношений в ЛС. Потому что действительно получается, что форумчанин "понаушничал" админу, переслал ему ЛС, на основании чего оппонента, менее проворного (или более нравственно честного, не опустившегося до цитирования личной переписки) наказывают баном или еще чем.
До селе ни одного случая "наушкивания" или предвзятого моего отношения к кому-либо не было, видимо у нас контингент другой (что не может не радовать меня как админа). Ира, думаю, что твое рассуждение разумно. Бан за ЛС отменяется, только просьба потом не жаловаться. НО, публичное хамство будет наказываться по прежнему временным или невременным баном.
Меня на розовом форуме неоднократно провоцировали на публичное хамство, да и тебя тоже, Алена. Там странные люди со странными "принципами" и странными понятиями о честности и справедливости. Вот отдельным Породникам там можно хамить прямо в форуме, и замечаний им никто даже не делает. Публика там очень не любит прямых вопросов - все как-то наизнанку выворачивает или хамит откровенно. Так вот, я не стала поддаваться на провокации явно хабальских заявлений в мой адрес, просто написала в ЛС этим достойным людям то, что я о них думаю. И что в итоге? Меня же и забанили "за хамство в личке", при этом хамство по отношению ко мне вообще таковым не воспринималось. Так что цитирование ЛС на розовом форуме - совершенно нормальное явление, ну а раз цитирование ЛС - то и всего остального, я думаю, тоже. Вот такая там справедливость и такой милый мирок со своим укладом, строгим соблюдением закона Омерты, строгого подчинения "авторитетам", отрицание любого мнения, кроме установленного "сверху". При этом наш форум называют "помойкой". А я понимаю, почему. На нашем форуме мы можем поднимать любые вопросы и обсуждать их, а также по поговорке "на воре и шапка горит".
Пост N: 158
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.06.07 20:32. Заголовок: Re:
Наблюдатель пишет:
цитата:
Минусики любимое занятие у Береники :)
НаблюдательА вот это уже клевета чистой воды! Вы готовы за это ответить? Меня не было в интернете, когда вам эти минусики выставляли. К тому же, любой участник форум имеет право выставить оценку форумчанину. Я свои оценки выставила, но я их озвучила.
admin в данном случае это была откровенная клевета....
Наблюдатель пишет:
цитата:
Вы себе представить не можете всё как раз на оборот
Наблюдатель Я за вас рада. Так чего же вы тут так распаляетесь? Если я довольна своими собаками и уверенна в них, так я никого и не клеймлю. Я оставляю за каждым питомником право на свой выбор и путь. Так же, как и право на ошибку. Я себя Христом не возомнила. Да, и кстати, истории уже известны случаи, когда личности считали себя богами и пытались перекроить мир на свой лад. Последних из них осудили Нюрнбергским процессом...
Бан за ЛС отменяется, только просьба потом не жаловаться. НО, публичное хамство будет наказываться по прежнему временным или невременным баном.
и это правильно!
pashkar пишет:
цитата:
Это единственное место, где кроме пустых поздравлялок и слащавых поддакиваний есть действительно интересные темы для обсуждения!
именно по этому многие породные форумы пустуют :( поскольку за полгода одни и те жи занимаются только поздравлялками.
Береника пишет:
цитата:
Наблюдатель А вот это уже клевета чистой воды! Вы готовы за это ответить?
готов! поскольку мне минус влепили именно Вы так как прокомментировали минус своим любимым философом и с той же самой орфографической ошибкой в его фамилии
Береника пишет:
цитата:
Так чего же вы тут так распаляетесь?
Вроде как тема называется "ПРЕЖДЕ ЧЕМ РАЗВОДИТЬ СОБАК, ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ФАКТЫ" вот их и обсуждаем..
Береника пишет:
цитата:
Если я довольна своими собаками и уверенна в них, так я никого и не клеймлю.
А я разве кого клеймил? я вообще ни одного имени заводчика и питомника не называл, это Боризетта всегда влезает когда можно воспользоваться моими словами или словами pashkar что бы кинуть камень в огород питомника "из Большого Дома", ну естественная реакция человека показать ей кто она есть на самом деле после подобного поступка. Или камни метать только одной ей позволено?
Вы вроде за породу ратовали, но когда дело до персоналий доходит так сразу в кусты мол я всем довольна, а просебя (не дай Бог про меня чего скажут)
Береника пишет:
цитата:
Так же, как и право на ошибку.
Не ошибается тот кто ни чего не делает, а тот кто умалчивает об ошибках тот не ошибается, потому что вредительствует сознательно. (с) народная мудрость
Только почему – то и эту мудрость обычно цитируют в укороченном варианте.
Меня не было в интернете, когда вам эти минусики выставляли.
Стесняюсь спросить... тогда откуда Вы знаете, когда именно Наблюдателю минусы ставили?
цитата:
Я оставляю за каждым питомником право на свой выбор и путь. Так же, как и право на ошибку. Я себя Христом не возомнила.
Интересно, как это может сочетаться
цитата:
Да, и кстати, истории уже известны случаи, когда личности считали себя богами и пытались перекроить мир на свой лад. Последних из них осудили Нюрнбергским процессом...
Эта аналогия здесь неуместна, как не имеющая никакого отношения к собакам и здесь присутствующим людям.
Пост N: 159
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.06.07 21:29. Заголовок: Re:
Наблюдатель пишет:
цитата:
готов! поскольку мне минус влепили именно Вы так как прокомментировали минус своим любимым философом и с той же самой орфографической ошибкой в его фамилии
Ага, только это было, как минимум неделю назад, а не сегодня! Да и мне тоже минусов наставили, как и плюсов. Только я это считаю нормальной реакцией.
Наблюдатель пишет:
цитата:
Вы вроде за породу ратовали, но когда дело до персоналий доходит так сразу в кусты мол я всем довольна, а просебя (не дай Бог про меня чего скажут)
Наблюдатель Вот за породу я и ратую. А личности не собираюсь разбирать на зап.части! Не буду. У каждой личности есть право быть такой, какой она хочет быть.
Наблюдатель пишет:
цитата:
Вроде как тема называется "ПРЕЖДЕ ЧЕМ РАЗВОДИТЬ СОБАК, ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ФАКТЫ" вот их и обсуждаем..
Ага. Тема так и называется, только вы пока не привели ни одного действительно интересного факта, я имею ввиду, особенности, закономерности, ну хоть чё-нить из генетики... Пока я только и читаю какая плохая Боризетта, и то что она разводить - мусор. Приведите пример заводчика, который разводит действительно великолепных собак и стоит братить внимание на его опыт и знания....
Наблюдатель пишет:
цитата:
Не ошибается тот кто ни чего не делает, а тот кто умалчивает об ошибках тот не ошибается, потому что вредительствует сознательно. (с) народная мудрость
А вот вторая часть - это уже не народная мудрость, а ваша собственная дописка. Потому что тот, кто умалчивает не всегда имеет право оглашать. Христос сказал:"Пусть бросит в меня камень тот, кто не без греха!"
... Я вам уже сказала, что правильные и безгрешные отвечали на скамейке Нюрнбергского процесса в недалеком прошлом. И это была скамейка обвиняемых... Не осудите, да не осудимы будете...
Пост N: 160
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.06.07 21:34. Заголовок: Re:
А свою правоту я предпочитаю отстаивать на ринге, победами собак, а не камнями на форуме!
За сим и удаляюсь. Желаю всем удачи и всех благ. И да будут к вам снисходительны боги и звезды, друзья и враги, а удача - пусть будет вашим спутником. Чао!
красота собаки или лучшая её подготовка и победа её в ринге ни как не может доказать Вашу правоту если будите утверждать 2+2=5
хоть об выигрывайтесь в рингах но как было 2+2=4 так и останется. Снисходительность от врагов ждёт только побеждённый. (с) древне римская мудрость.
Христос так же сказал: - не умпоминай имя Бога в суе. Чего - то Вы часто на него ссылаетесь, за себя надо собой отвечать, а не собакой, Богом или ещё кем - то...
Наблюдатель Вот за породу я и ратую. А личности не собираюсь разбирать на зап.части! Не буду. У каждой личности есть право быть такой, какой она хочет быть.
Вроде ведь породу улучшают или портят конкретные личности, а не какие-то аморфные заводчики... Пока такие как Вы молчите в тряпочку остальные будут делать своё чёрное дело.
Береника пишет:
цитата:
Приведите пример заводчика, который разводит действительно великолепных собак и стоит братить внимание на его опыт и знания....
ну это легко сделать все те кого хаит постоянно Боризетта.
Пост N: 307
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 25.06.07 22:08. Заголовок: Re:
Береника пишет:
цитата:
Приведите пример заводчика, который разводит действительно великолепных собак и стоит братить внимание на его опыт и знания....
А за примерами далеко ходить не надо... Вы на сайты питомников Северной Европы взгляните... Разве собаки вот такого вот качества рождаются в России? Что же на них никто не ровняется? Так нет же - с упорством носорога продолжают удерживать породу на том уровне, на каком она была в начале 90-х годов, когда берны только появились... Не пора ли наконец-то прозреть и понять, что 90% поголовья в России - просто позорно???
Пост N: 162
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.06.07 22:28. Заголовок: Re:
pashkar А кто же мешает разводить хороших собак? Ну уж точно не Боризетта! И тем паче - не я! Я только рада буду, если в Россию начнут завозить собак хорошего качества. А пока... На последней выставке мой воспитанник выиграл ринг у привозного кобеля... Разве это ни о чем не говорит? И этого кобеля привезла не Боризетта. Так чего же только ее тут разбирать на зап.части?
pashkar пишет:
цитата:
Не пора ли наконец-то прозреть и понять, что 90% поголовья в России - просто позорно???
Мои друзья, собаковладельцы со стажем, в эту зиму отдыхали в Финляндии... Они даже не сразу поняли, что они бернов видели. Думали, что это дворняги!!! А дворняг этих на улицах было много!!! Вот вам и уровень поголовья. То, что в некоторых питомниках отличные собаки, еще не говорит, об общем высоком поголовье. И вы это прекрасно и без меня знаете...
И тем паче - не я! Я только рада буду, если в Россию начнут завозить собак хорошего качества. А пока... На последней выставке мой воспитанник выиграл ринг у привозного кобеля... Разве это ни о чем не говорит?
Вам про КРАСИВЫХ собак, а Вы опять про выиграл ринг... ну выиграла одна "табуретка" у другой или уже глаз у экспертов которые судят часто в России замылился и они видят одни "табуретки", тогда конечно из двух "табуреток" одна должна быть по определению лучшей, вот и всё. Может Ваши друзья бернов без груминга не разу не видели?
Вот тут ответить Боризетта ни как не хочет на загадку 21 века: - Как при столь малых количествах производителей (сук) в её питомнике, за 3,5 года работы удалось создать 138 собак "своего" разведения и это только тех кто зарегистрирован в РКФ...
Пост N: 310
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 25.06.07 23:10. Заголовок: Re:
Береника, браво! Из 138 собак Вы нашли ту единственную, которая мне нравится... Хотя только по проф.фотографиям с проф.грумингом - и кто знает, какая она в жизни. Ну что... из всего поголовья - 0,72% собак соответствует современному типу. Браво! Шикарная работа!
Пост N: 168
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.06.07 23:22. Заголовок: Re:
pashkar Просто она мне тоже очень нравится и я об этом Боризетте говорила уже... И в жизни я ее видела на выставке... Ну не выкладывать же сюда, в конце-то концов, весь питомник Боризетты!... И в России, в других питомниках достаточно привозных собак, которые и сами страшны, и детей таких же дают...
Наблюдатель а никакой загадки нет. Я вам уже писала, что не редко щенки продаются на правах совладения или под будущие пометы... А оформление щенков от таких собак всегда проводится под питомником, который их продал. вот и все! И вся загадка! И я покупала Пшеничку свою на таких условиях. И только потому, что это была единствення сука, которая осталась в Москве, и чье сочетание кровей очень необходимо было заводчику, но она не могла позволить себе оставить этого щенка!
Пост N: 169
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.06.07 23:25. Заголовок: Re:
pashkar пишет:
цитата:
из всего поголовья - 0,72% собак соответствует современному типу. Браво! Шикарная работа!
А 100% вы не получите никогда. К тому же не стоит забывать, что огромное количество щенков просто украшают диваны и фазенды своих хозяев и ни за какие блага мира не желают ходить на выставки!!! Это бич всех питомников!!! Увы....
Я вам уже писала, что не редко щенки продаются на правах свладения или под будущие пометы...
как бы это помягче выразиться? А чего тогда Боризетта как рыба воды набрала и делает вид, что не понимает когда я пишу всё её разведение сводиться к тому что бы её любимого Борю впарить малопонимающим ЧАСТНЫМ заводчикам которые даже не имеют своего питомника либо приставки и потом из всей этой массы найти одного нормального и его начать пиарить? Вы видели что у производителя КОБЕЛЯ ВСЕ его помёты имели бы приставку только его питомника, а не приставку питомника суки либо вообще без приставки в каком нить другом питомнике?
Кстати не удивлюсь, что Вы не вяжите своих сук с производителями из ДК как раз именно по этой причине, так как хотите раскручивать свою приставку, а не Боризетты. (в знак согласия не отвечайте просто)
Береника пишет:
цитата:
А 100% вы не получите никогда.
Вы же вроде писали что супер должно быть 70% а 30% (7 из 11) брак... а тут какой - то совсем плохой процент, так сказать статистическая погрешность.
Пост N: 84
Info: Питомник Швейцарских Зенненхундов.
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 25.06.07 23:34. Заголовок: Re:
Наблюдатель Мой питомник зарегистрирован в FCI, на это прошу вас обратить особое внимание, ТОЛЬКО В РКФ FCI. И не где больше как бы вам этого не хотелось. Арендой я пользуюсь так же как и все остальные питомники (если хотите могу привести названия! Или вы их и так знаете?) Аренду у нас не кто не запрещал, для справки есть достаточное количество сук которые не однократно приходили ко мне с просьбой о вязки и аренде. И получали отказ, ну не заинтересована я в определённых кровях.
pashkar Не вам судить о моей племенной работе это не в вашей компетентности. Данную суку не однократно можно было видеть в живую, и бросьте свои постоянные намеки. Это просто смешно. Мои щенки два раза в год проходят плем смотр под уважаемыми экспертами FCI, и их рекомендации и замечания, я и учитываю в своей плем работе. Я достаточно поездила по Европе и посмотрела на Бернов в разных питомниках и странах, но я об этом не кричу на каждом шагу, и свое мнение о их поголовье я оставляю при себе. У них как и везде есть как и очень красивые собаки так и откровенное г…., и хочу вас расстроить поголовье Российских Бернов очень сильное в массе своей (сосредоточено оно в основном в Москве и области) это отмечают не только эксперты но и уважаемые заводчики Европы. На ваше мнение о моем разведение да и всей нашей страны мне начхать, но только не забывайте что за клевету рано или поздно придётся отвечать.
Пост N: 311
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 25.06.07 23:38. Заголовок: Re:
Береника пишет:
цитата:
И в России, в других питомниках достаточно привозных собак, которые и сами страшны, и детей таких же дают...
И зачем тогда она его вяжет, если все это прекрасно понимают? Бабосов хоца?
Береника пишет:
цитата:
Я вам уже писала, что не редко щенки продаются на правах совладения или под будущие пометы...
О нет... Наблюдатель и я писали не о щенках, проданных Боризеттой на правах совладения... Мы писали об оформлении фиктивной аренды в отношении сук чужого разведения - дочерей Камыша, Хайко, Орсика. Короче всех тех суках, которые от вязок "с табуретками" рожают очень даже приличных детей... Я ж говорю - очень хороший принцип: "Если хорошего нет у нас, мы возьмём это у других".
Боризетта а как же тогда Золото Альп НОРИС числиться в "Добром Мире" производителем, и как же Вам удалось зарегистрировать помёт от Услады Влады в "Добром Мире"? Мне порыться в инете и найти годовалой давности скандальчик?
Пост N: 85
Info: Питомник Швейцарских Зенненхундов.
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 25.06.07 23:54. Заголовок: Re:
Наблюдатель Уважаемый приводите факты, а не ваши догадки и домыслы.
Ройтесь где хотите, это ваше личное дело. Мой кобель может числится производителем, там где я захочу. Питомник мой зарегистрирован в РКФ FCI, и только. Помет от Услады Влады я не регистрировала у неё есть хозяйка, которая и принимает все решения где и как ей регистрировать своих щенков.
pashkar пишет:
цитата:
Мы писали об оформлении фиктивной аренды в отношении сук чужого разведения - дочерей Камыша, Хайко, Орсика. Короче всех тех суках, которые от вязок "с табуретками" рожают очень даже приличных детей... Я ж говорю - очень хороший принцип: "Если хорошего нет у нас, мы возьмём это у других".
Прекратите врать, вам-то откуда это известно, вы что свечку держали? И хочу вас предупредить, прекратите обзывать моих собак. Я не обсуждаю качество вашей Глаши и её потомства, не считаю это правильным и корректным и уж тем более не обзываю.
Мой кобель может числится производителем, там где я захочу.
наверное зарегистрирован где только можно что бы побольше денег сшибить. Насчёт того насколько самостоятельно принимает решения хозяйка Услады Влады это не смешите, что же она как ребёнок выполняет ВСЕ требования с Вашей стороны? И приставка всех помётов РКФ под Вашей ТМ и т.д. и т.п.
Пост N: 170
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.06.07 00:10. Заголовок: Re:
pashkar пишет:
цитата:
И зачем тогда она его вяжет, если все это прекрасно понимают? Бабосов хоца?
pashkar Кто она? Боризетта? Но не одна она привезла сюда из Европы собак! И стоит и у тех владельцев спросить зачем они вяжут своих кобелей, если от них такие страшилы родятся?...
pashkar пишет:
цитата:
О нет... Наблюдатель и я писали не о щенках, проданных Боризеттой на правах совладения... Мы писали об оформлении фиктивной аренды в отношении сук чужого разведения - дочерей Камыша, Хайко, Орсика. Короче всех тех суках, которые от вязок "с табуретками" рожают очень даже приличных детей... Я ж говорю - очень хороший принцип: "Если хорошего нет у нас, мы возьмём это у других".
Так поступают многие, а не одна она. А я знаю владельцев сук, которые сами просятся под приставку питомника. Для них это гарантия того, что щенки будут под бдительным оком опытного заводчика, и заводчик сможет грамотно распорядиться таким подарком.
Наблюдатель пишет:
цитата:
Кстати не удивлюсь, что Вы не вяжите своих сук с производителями из ДК как раз именно по этой причине, так как хотите раскручивать свою приставку, а не Боризетты. (в знак согласия не отвечайте просто)
Нет! Не угадали. Она прекрасно знает, что я на это не пойду. поэтому даже не выставляла таких условий. Просто посчитала - ну не ложаться крови так, как мне хотелось бы. Да и не хочу я делать имбридинга на крови Де Бони, хоть и на дальней генерации... А они есть и у меня и у Боризетты. А от ее привозного кобеля дети пока не выросли, чтобы я могла понять - хочу таких же или нет? И потом, почему я обязательно должна вязть своих собак с ее кобелями? Я вообще могу себе позволить не вязать собак совсем, если не считаю необходимым это делать. У меня уже который год живет кокер, прекрасный по экстерьеру, с роскошной головой, корпусом и конечностями, но я слишко хорошо отдаю себе отчет в том, что он не племенной, он не интересен по кровям. Я слишком хорошо знаю недостатки его родителей. А мальчишка у меня с красной родословной, и, не в пример многим ведущим производителям, при своей короткой морде - полнозубый. Все остальное - тоже при нем. Я не размножатель собак, я заводчик. Но я так же, как и все имею право на ошибки и заблуждения....
Пост N: 314
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 26.06.07 00:18. Заголовок: Re:
Береника пишет:
цитата:
Кто она? Боризетта? Но не одна она привезла сюда из Европы собак! И стоит и у тех владельцев спросить зачем они вяжут своих кобелей, если от них такие страшилы родятся?...
Ооооо... Я-то имён не называла.... Ну как скажете - это Ваши слова! Только боюсь сейчас меня опять обвинят в том, что я что-то плохое конкретно про неё сказала!
Береника пишет:
цитата:
Так поступают многие, а не одна она.
Но только другие чужой труд за собственный успех не выдают! Если заполучить к себе классную суку - с кем ты её ни вяжи, но дети будут красивые! Зато потом можно представить это как заслуга своего кобеля!
pashkar Кто она? Боризетта? Но не одна она привезла сюда из Европы собак! И стоит и у тех владельцев спросить зачем они вяжут своих кобелей, если от них такие страшилы родятся?...
а что Боризетта не может понять ну привезла она не угадала через два помёта это станет понятно, зачем продолжать?
не надо только аргумент "мы как все" отвечайте за себя, а не за всех.
Береника пишет:
цитата:
Так поступают многие, а не одна она.
это что оправдание? Если Ваш ребёнок вдруг не дай Бог возьмёт попробует наркоту Вы ему то же скажите: - ни чего страшного так поступают многие. ? Береника пишет:
цитата:
А я знаю владельцев сук, которые сами просятся под приставку питомника. Для них это гарантия того, что щенки будут под бдительным оком опытного заводчика, и заводчик сможет грамотно распорядиться таким подарком.
Это не оправдывает что ВСЕ помёты Нориса носят приставку ДК. Это на смахивает уже на другое.
Береника пишет:
цитата:
Она прекрасно знает, что я на это не пойду.
спасибо за признание! Этого от Вас и добивался заполучить доказательства свои догадкам, что у Юли одно из основных условий вязки это приставка её питомника.
Пост N: 87
Info: Питомник Швейцарских Зенненхундов.
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 26.06.07 00:25. Заголовок: Re:
Наблюдатель пишет:
цитата:
А как же Ваше утверждение что Вы кроме РКФ FCI ни где больше не состоите? враньё опять?
Вам же ссылку дали так вы почитайте, там тоже эти же вопросы задавались (случайно не выли?) и ответы там давно написаны.
Наблюдатель пишет:
цитата:
наверное зарегистрирован где только можно что бы побольше денег сшибить.
Вы в своем уме или в Мэри Эннином? (к) Должность руководителя породы выборная и общественная и оклада она не имеет. А вы свои где срубаете?
Наблюдатель пишет:
цитата:
Насчёт того насколько самостоятельно принимает решения хозяйка Услады Влады это не смешите, что же она как ребёнок выполняет ВСЕ требования с Вашей стороны?
Как я поняла из вашего поста, вы считаете что Екатерина не в состояние принимать самостоятельные решения! Вот это заявление, поосторожней, вы опять оскорбляете людей.
Наблюдатель пишет:
цитата:
Да Вам только мечтать надо что бы хоть кто-то был такой как Глаша
Должность руководителя породы выборная и общественная и оклада она не имеет.
зато имеет возможности ;)
Боризетта пишет:
цитата:
А вы свои где срубаете?
там где Вам не суждено.
Боризетта пишет:
цитата:
Как я поняла из вашего поста, вы считаете что Екатерина не в состояние принимать самостоятельные решения! Вот это заявление, поосторожней, вы опять оскорбляете людей.
Это Вы в каждом предложении видите оскорбления, видать душа чёрная. Я очень хорошо знаю как можно манипулировать сознанием людей. Этим каждый раз политики на выборах занимаются ;)
Пост N: 88
Info: Питомник Швейцарских Зенненхундов.
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 26.06.07 00:35. Заголовок: Re:
Наблюдатель пишет:
цитата:
Это не оправдывает что ВСЕ помёты Нориса носят приставку ДК.
Посчитала для вас, вы очень любите точные цифры количество помётов Боре в питомнике Д/К 11, и 15 в других клубах и питомниках РКФ и плюс 1 в UCI (16). Или вы и это будете отрицать?
Пост N: 89
Info: Питомник Швейцарских Зенненхундов.
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 26.06.07 00:40. Заголовок: Re:
pashkar пишет:
цитата:
И русский Вы когда-нибудь выучите? На конце в слове "генетикИ" должно быть "И"!
Вам что больше прицепится не к чему? Ну-ну, давайте дальше глумитесь. Это очень порядочно с вашей стороны, и говорит об вашем исключительном воспитание.
Загадка природы http://www.b-zennen.ru/Proizvoditeli.htm тут ВСЕ помёты Бори носят приставку ДК можно ссылки на 15 питомников где в качестве кобеля их суки был Боря и приставка того помёта был НЕ ДК?
Пост N: 171
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.06.07 00:43. Заголовок: Re:
Наблюдатель пишет:
цитата:
спасибо за признание! Этого от Вас и добивался заполучить доказательства свои догадкам, что у Юли одно из основных условий вязки это приставка её питомника.
вы все-таки не поняли. Такого условия не было вообще. А если бы и было - я бы на это не пошла. Зато такие условия были в других питомниках, куда я обращалась по поводу вязок с их кобелями.
Наблюдатель пишет:
цитата:
а что Боризетта не может понять ну привезла она не угадала через два помёта это станет понятно, зачем продолжать?
Пока дети этого кобеля не вырастут - понятно никому не станет. И даже этим двум пометам надо вырасти. Дайте им хотя бы до двухлетнего возраста дорасти... Речи о том, что она привезла плохого кобеля не было и пока быть не может. Но у нас есть достаточно привозного мусора, от которого уже получили уродов, и уроды эти вырасли и показались всему миру красотой своей неземной. Только их папаш никто так и не снял с конвеера. Тоже видать бабло свое отрабатывают....
Пост N: 90
Info: Питомник Швейцарских Зенненхундов.
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 26.06.07 00:52. Заголовок: Re:
Наблюдатель пишет:
цитата:
Загадка природы http://www.b-zennen.ru/Proizvoditeli.htm тут ВСЕ помёты Бори носят приставку ДК можно ссылки на 15 питомников где в качестве кобеля их суки был Боря и приставка того помёта был НЕ ДК?
Вы что и в правду читать не умеете, да похоже что и считать мне вас жаль….. Загляните ещё разок суда http://www.b-zennen.ru/Pometi_1.htm , повнимательней, может увидите там такие таблицы приведены. Открою вам тайну, нужно опускаться до конца странице, там ещё колонка одна есть.
Пост N: 149
Info: бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 26.06.07 00:57. Заголовок: Re:
ну и чего вы из пустого в порожнее переливаете??? если уж вы действительно такие правдорубы, то займитесь делом, выведите на чистую воду какие-нибудь недостойные заниматься разведением питомники (и не только зенненхундов), таких сейчас полным полно, могу даже предложить кандидатуру, а так как Наблюдатель такая умелая "ищейка" (это комплимент), то найти компру для него не составит труда, все уже убедились в его способностях вытаскивать чужое "грязное белье" на свет! а кандидатура... дайте подумать... ну хотя бы "Аве Фихтенвальде". для затравки: о генетике заводчики даже не подозревают и вяжут своих, как некоторые изволили выразиться, "табуреток" с "чемоданами", а получают... ну это г-н Наблюдатель сам сможет выяснить, если отвлечется на секундочку от интересных разговорах о недостатках своих оппонентов. надеюсь своим предложением я внесла некое разнообразие в скучное препирательство между участниками.
ну так ведь пытаемься, а они всё изворачиваются my Bary пишет:
цитата:
Наблюдатель такая умелая "ищейка" (это комплимент),
спасибо! видать не зря я наблюдатель
my Bary пишет:
цитата:
Аве Фихтенвальде
а кто они такие? Вот кстати показательный пример, люди понимают что они вяжут "табуреток" с "чемоданами", и не высовываются не орут какие они крутые на всех собачьих формах, а по-тихому разводят доверчивых граждан. Если бы и Боризетта так же себя вела то я бы её даже бы не заметил, а тут с каждым криком заставляет обращать на себя внимание.
Пост N: 317
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 26.06.07 01:07. Заголовок: Re:
my Bary пишет:
цитата:
ну хотя бы "Аве Фихтенвальде". для затравки: о генетике заводчики даже не подозревают и вяжут своих, как некоторые изволили выразиться, "табуреток" с "чемоданами"
my Bary, у Вас ведь дочь Де Бони? Вы правы! Очень интересный разговор про генетику и вроде как даже "в тему".
Пост N: 151
Info: бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 26.06.07 01:55. Заголовок: Re:
Наблюдатель пишет:
цитата:
ну так ведь пытаемься, а они всё изворачиваются
я имею ввиду тех, кто действительно губит породу, используя "табуреток", способствует появлению проблем со здоровьем у своих щенков и их будущих хозяев, да еще и не желают отвечать за это и т.д и т.п. Наблюдатель пишет:
цитата:
а кто они такие?
питомник бернских зенненхундов в г. Юбилейный. зав. Клишин. Наблюдатель пишет:
цитата:
Вот кстати показательный пример, люди понимают что они вяжут "табуреток" с "чемоданами", и не высовываются не орут какие они крутые на всех собачьих формах, а по-тихому разводят доверчивых граждан.
да, они сидят тихо, занимаеются псевдоплеменной деятельностью, больше 90% их творений сидят на диване, а они сами прячут от НКП и РКФ результаты своих экспериментов. вот кто действительно добывают титулы по мухосранскам. из 100! щенков рискуют появиться на более-менее крупных выставках только единицы, да и то разведения уже других людей. из нашего помета (2002 г.р литера "Б") никто не выставляется, у всех девченок были те или иные проблемы со здоровьем (у нас есть до сих пор), про парней ничего не знаю, и еще одна любопытная вещь: на сайте "Магри-Олифер" (питомник нашего отца) в графе дети Де Бони от Десмари Донны из нашего помета указано только 3 щенка из 6 (приставка у всех 6 одинаковая). возникает вопрос: почему? уж лучше пусть окрасы не такие, костяки не фонтан, головы не супер плодят, чем откровенно большых щенков и головную боль для владельцев! pashkar пишет:
цитата:
у Вас ведь дочь Де Бони?
да, и Десмари Донны. и кстати основная часть их вязок была с питомником "Магри-Олифер", про это уже говорили типа: подсели на одного производителя, здесь же на один питомник. Колесо пишет:
цитата:
Очень мало информации об этом питомнике. У них нет своего сайта.
питомнику уже лет 7 или 8, а сайтом до сих пор не обзавелись а информации мало, потому как уже знают о своих проблемах и не распространяются об этом. вот таких, которые заныкались и делают гадости людям ради наживы и нужно клеймить позором, а не простых соперников на ринге!!!
Пост N: 172
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.06.07 02:44. Заголовок: Re:
my Bary пишет:
цитата:
питомнику уже лет 7 или 8, а сайтом до сих пор не обзавелись
Есть небольшая страничка в интернете... Найду ссылку - пришлю в личку...
my Bary пишет:
цитата:
вот таких, которые заныкались и делают гадости людям ради наживы и нужно клеймить позором, а не простых соперников на ринге!!!
my Bary и я вас в этом поддержу.
pashkar пишет:
цитата:
my Bary, у Вас ведь дочь Де Бони?
Да и у меня внучка этого кобеля. Но это еще не говорит, что я довольна этим.
my Bary пишет:
цитата:
ну хотя бы "Аве Фихтенвальде". для затравки: о генетике заводчики даже не подозревают и вяжут своих, как некоторые изволили выразиться, "табуреток" с "чемоданами", а получают...
Что выросло, то выросло.... my Bary Надеюсь, что хоть в последнем помете этого питомника, рекламу которого вы видели, получатся приличные дети. По крайней мере, я видела этих щеночков - мне они понравились.
Наблюдатель пишет:
цитата:
Если бы и Боризетта так же себя вела то я бы её даже бы не заметил, а тут с каждым криком заставляет обращать на себя внимание.
Де жа вю... Однажды уже один товарисч пытался даже давать нам возможность исправляться...
Наблюдатель А куда же тогда делось ваше радение за породу, за чистоту нации, так сказать? Или к тем, кто тихо обстряпывает свои делишки и не высовывается (потому, наверное, что знает о свох скелетах в шкафах) можно быть снисходительными? Пусть они плодят и размножают чемодны, табуретки и прочую мебель и домашнюю утварь, тихо заполняют этим пространство вокруг себя и радуются нажитым барышам? Вот уж где вспомнишь мудрость басен дедушки Крылова "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать! - сказал и в темный лес ягненка поволок..."
Пост N: 154
Info: бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 26.06.07 03:14. Заголовок: Re:
Береника пишет:
цитата:
Есть небольшая страничка в интернете...
я знаю, это страница кин.клуба "Русь", там же и мой щен по умолчанию зарегестрирован, хотя сейчас наверное уже нет, ведь мы не платим взносов и на всякие собрания нас не вызывают. Береника пишет:
цитата:
Пусть они плодят и размножают чемодны, табуретки и прочую мебель и домашнюю утварь, тихо заполняют этим пространство вокруг себя и радуются нажытым барышам?
да я почти уверена, что в Юбилейном, да и в Королеве уже, наверно нет бернов с другой приставкой, расплодили плембрак для дивана, блин! Береника спасибо за поддержку!!! надеюсь мальчишка добавил в это болото хоть каплю хороших кровей и все малыши будут похожи исключительно на папу
Пост N: 174
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.06.07 04:08. Заголовок: Re:
my Bary пишет:
цитата:
надеюсь мальчишка добавил в это болото хоть каплю хороших кровей и все малыши будут похожи исключительно на папу
Тоже очень на это надеюсь. Лучше быть похожими на отца, чем на мать. Но владельцы матери очень хорошо осознают недостатки своей собаки и сами отметили, что уровоень этих щенков, гораздо выше всех предыдущих. И в первую очередь то, что дети более ровные по типу и более крупные (хотя их и было 6 штук, а в предыдущих 2-х пометах - меньше, да и производители там были куда круче нынешнего). Я видела не только весь помет, но и уже подросшего алиментного щенка у хозяйки папы. Задатки хорошие.
Пост N: 319
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 26.06.07 09:33. Заголовок: Re:
my Bary пишет:
цитата:
никто не выставляется, у всех девченок были те или иные проблемы со здоровьем (у нас есть до сих пор), про парней ничего не знаю
Если я не ошибаюсь, Вы как-то писали, что у Вашей собаки помимо прочего эпилепсия... Так вот - это полигенное наследственное заболевание, которое передаётся рецессивной комбинацией генов. "Рецессивная комбинация" - это значит, что чтобы у собаки проявилось это заболевание, носителем таких генов должен быть как отец Де Бони, так и мать Десмари Донна, в противном случае собака может быть носителем заболевания, но не болеть сама. Таким образом Де Бони - у нас получается 100% носитель этих генов, а его дети - в лучшем случае 75%-ные носители.... Насколько мне известно Де Бони и его дети очень широко использовались и используются в разведении.
В связи с этим у меня возникает вопрос - my Bary, Вы как психолог скажите - разве можно использовать в разведении самого Де Бони и его детей, которые дают щенков, являющихся носителями этого опасного заболевания минимум в 50% случаев, и ещё неизвестно с какой вероятностью проявляющих это заболевание? Вы считаете добросовестными заводчиков, которые используют эти крови?
да, они сидят тихо, занимаеются псевдоплеменной деятельностью, больше 90% их творений сидят на диване, а они сами прячут от НКП и РКФ
Насколько мне известно в Вашем НКП работают очень порядочные и добросовестные люди. Вы им сообщите эти факты с доказательствами, я думаю там мигом "прикроют" им "кислород" и как минимум лишат питомник права занимаются племенной деятельностью.
Такие вопиющие факты как приводите Вы решаются административным путём очень просто.
В данной теме мы говорим о "не заметных губителях породы" то есть с внешней и юридической стороны у них всё правильно и к ним не возможно подкопаться административными путями, по крайне мере при действующих правилах работы. По этому кроме общественного порицания управы на них не найти
А куда же тогда делось ваше радение за породу, за чистоту нации, так сказать?
Да мне то что? когда придёт время покупки собаки если берны в России будут не устраивать по качеству куплю за рубежом, благо знакомых людей которые владеют инфой по зарубежным питомникам достаточно и смогут помочь выбрать, либо забуду о существовании породы как Берн в принципе переключусь на других собак. Ведь множество есть красивых больших лохматых мишек. Но вот Вы как будите тогда работать и смотреть людям в глаза? Или как всегда оправдательную легенду под себя подгоните опять?
Береника пишет:
цитата:
Или к тем, кто тихо обстряпывает свои делишки и не высовывается (потому, наверное, что знает о свох скелетах в шкафах) можно быть снисходительными?
нельзя, но они по крайне мере своей тихой деятельностью не создают обманчивое впечатление у любителей породы, что берны должны быть именно такие.
Береника пишет:
цитата:
Пусть они плодят и размножают чемодны, табуретки и прочую мебель и домашнюю утварь, тихо заполняют этим пространство вокруг себя и радуются нажитым барышам?
Вообще - то всегда было принято мыть витрину, а потом чулан. Они могут тоже резонно заявить: - Видите вон маститые и известные питомники делают чего? Мы чем хуже? Мы только пример с них берём.
цитата: Пусть они плодят и размножают чемодны, табуретки и прочую мебель и домашнюю утварь, тихо заполняют этим пространство вокруг себя и радуются нажитым барышам?
Вообще - то всегда было принято мыть витрину, а потом чулан. Они могут тоже резонно заявить: - Видите вон маститые и известные питомники делают чего? Мы чем хуже? Мы только пример с них берём. Вообще - то всегда было принято мыть витрину, а потом чулан.
Совершенно правильно. Начинать нужно не с тех, кто "не высовывается", а как раз с тех, кто делает то же самое, что и "невысовывающиеся", только наглости и нахрапа у них больше в разы и такое понятие, как совесть - напрочь отсутствует.
Пост N: 155
Info: бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 26.06.07 19:43. Заголовок: Re:
Наблюдатель пишет:
цитата:
Насколько мне известно в Вашем НКП работают очень порядочные и добросовестные люди. Вы им сообщите эти факты с доказательствами, я думаю там мигом "прикроют" им "кислород" и как минимум лишат питомник права занимаются племенной деятельностью.
Такие вопиющие факты как приводите Вы решаются административным путём очень просто.
я один раз написала письмо в гостевую на их сайте, это когда совсем опустились руки и врачи предлагали не мучить ни собу, ни себя и усыпить ее, мне стало до боли обидно, что здесь страдают и люди и животное, а эти "разводчики" продолжают плодить уродов, да еще и бабло рубить на чужих страданиях, мне тогда предложили отослать им заключения врача, сразу такой возможности не было, когда появилась, я два раза отсыла копию электроинцефалограммы с просьбой внимательно рассмотреть диагноз и разобраться в ситуации, ни ответа на свои письма, ни каких-либо действий от НКП в сторону владельцев питомника, насколько мне известно, не последовало (хотя хозяйка питомника разыскала мой новый номер телефона и звонила с угрозами, даже предлагала пообщаться с владелицей ДеБони, якобы я клевещу на них и подрываю авторитет обоих питомников, на что я ответила, что диагноз ставит врач и там черным по белому: врожденная идиопатическая эпилепсия, а раз до сих пор мы справлялись сами, то уж теперь они нам вообще на фиг не нужны - ни для общения, ни для разбирательств в суде, и ни одна, ни другая больше не звонили), думаю им это просто не интересно.
Гостевая книга не аргумент, на их месте любой бы проингнорировал бы сообщение в гостевой книги, в полне возможно они её даже и не читают. Надо ОФИЦИАЛЬНО обращаться к ним и желательно в письменном виде. Это либо прийти к ним лично в офис либо направить им письмо но обязательно заказное.
my Bary пишет:
цитата:
разыскала мой новый номер телефона и звонила с угрозами
вот интересно, угрозы жизни или здоровью это уголовное преступление, достаточно просто записать телефонный разговор на диктофон и накатать заявку в милицию. Такие заявления в письменном виде там ОБЯЗАНЫ рассматривать и потом обязаны в ПИСЬМЕННОМ виде сообщить результаты расследования.
Пост N: 177
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.06.07 19:54. Заголовок: Re:
Наблюдатель пишет:
цитата:
Но вот Вы как будите тогда работать и смотреть людям в глаза? Или как всегда оправдательную легенду под себя подгоните опять?
Наблюдатель Как работала - аккуратно и осторожно - так и буду работать. Мне нет смысла придумывать легенды. Всегда была и буду противником конвеерного разведения. Самое большое количество пометов в моем питомнике не превышало 3-х за год. А в некоторые годы пометов не было вообще, потому что не считала нужным и возможным это делать.
Наблюдатель пишет:
цитата:
нельзя, но они по крайне мере своей тихой деятельностью не создают обманчивое впечатление у любителей породы, что берны должны быть именно такие.
Как раз они и создают. И когда владельцы этих мебельных изделий видят нормальную собаку - это их шокирует. У меня в соседнем доме такое чудо живет - курчавошерстное, забеленое, трусливое, на ножках-подставочках... Когда я им показала красавца Хайко, они не могли поверить, что это одно и тоже, ну хотя бы по названию породы в родухе. А каково разочарование этих же владельцев мебельных изделий, когда они приходят со своим чудом на выставку, в надежде на отличную оценку? Вот вам все-равно, а мне нет.
Наблюдатель пишет:
цитата:
Насколько мне известно в Вашем НКП работают очень порядочные и добросовестные люди. Вы им сообщите эти факты с доказательствами, я думаю там мигом "прикроют" им "кислород" и как минимум лишат питомник права занимаются племенной деятельностью.
Такие вопиющие факты как приводите Вы решаются административным путём очень просто.
Эта попытка my bary уже предпринималась, но питомник, как существовал, так и существует и 6 мая они актировали очередной свой помет.
Наблюдатель пишет:
цитата:
В данной теме мы говорим о "не заметных губителях породы"
А что именно вы, лично, называете незаметным и что такого незаметного, но губительного вы, например, нашли в разведении Боризетты? Раз уж вы к ней привязались. Можно заодно и меня прихватить - не обижусь. Если инфа ценная, то обязательно возьму ее на вооружение и исправлю ошибки.
Пост N: 156
Info: бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 26.06.07 19:55. Заголовок: Re:
Irina & Bray пишет:
цитата:
Совершенно правильно. Начинать нужно не с тех, кто "не высовывается", а как раз с тех, кто делает то же самое, что и "невысовывающиеся", только наглости и нахрапа у них больше в разы и такое понятие, как совесть - напрочь отсутствует.
знаете, я как пострадавшая сторона от таких "невысовывающихся", с Вами совершенно не согласна: одно дело экстерьер не такой, и бабки с известности, а другое генетические заболевания, слезы хозяев и мучения ни в чем не виноватого существа, на котором делают бабки такие вот "тихушники", все же и РКФ и НКП "кричащих" и "высовывающихся" хоть как-то контролируют, а "тихушники" заныкались по норам и плодят, и плодят уродов, да больных, а покупатели хотят деньгу отбить и тоже плодят, мне тоже предлагали вязаться, говорят, сходите пару раз на выставку, получите хотя бы оч. хор. и мы вам кобеля найдем, а они знали, что соба и после чумы, и после всех осложнений, и окрас не фонтан - много брачков малых и побольше, и ножки задние тоже не очень, и загиб хвоста (или искревление хвостовых позвонков?), а они плодитесь и размножайтесь! где же Вы здесь совесть-то увидели??? чем же они лучше "крикливых"? это же люди (а лучше нЕлюди) гадят и гноят породу изнутри тихой сапой!!!
Пост N: 323
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 26.06.07 19:57. Заголовок: Re:
my Bary, прискорбно, конечно, что НКП не отреагировал... А Вы в РКФ обращались? По Племенному Положению РКФ лишать права заниматься племенной деятельностью может только Плем.Комиссия РКФ. А НКП тут может выступать просто как "участник слушания" - эксперт, заявитель, да кто угодно! По-хорошему, если есть хотя бы ещё один случай врождённого заболевания от этого кобеля - это может иметь серьёзные последствия для всех питомников, использующих эти крови (вплоть до обязательного обследования поголовья для выяснения наследования данного заболевания). И с ужасом представляю себе, что происходит при инбридировании на Де Бони - вероятность рождения больных собак очень большая!
Но это - если по-правильному. В реальности наверняка если РКФ и "чухнется" - то только в отношении владелицы Де Бони (которого, кстати,уже нет в живых).
Пост N: 157
Info: бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 26.06.07 19:59. Заголовок: Re:
Наблюдатель пишет:
цитата:
Гостевая книга не аргумент, на их месте любой бы проингнорировал бы сообщение в гостевой книги, в полне возможно они её даже и не читают.
ее прочитали и попросили прислать диагноз! и на этом все закончилось!Наблюдатель пишет:
цитата:
вот интересно, угрозы жизни или здоровью это уголовное преступление, достаточно просто записать телефонный разговор на диктофон и накатать заявку в милицию.
Вы что, издеваетесь? какие угрозы жизни и здоровью от бабы в возрасте этак за 50? просто все эти оскорбления. обвинения. угрозы и т.д. не серьезны, а неприятны...
Пост N: 178
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.06.07 19:59. Заголовок: Re:
my Bary пишет:
цитата:
а они плодитесь и размножайтесь! где же Вы здесь совесть-то увидели??? чем же они лучше "крикливых"? это же люди (а лучше нЕлюди) гадят и гноят породу изнутри тихой сапой!!!
Пост N: 324
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 26.06.07 20:07. Заголовок: Re:
Береника пишет:
цитата:
А что именно вы, лично, называете незаметным и что такого незаметного, но губительного вы, например, нашли в разведении Боризетты? Раз уж вы к ней привязались. Можно заодно и меня прихватить - не обижусь. Если инфа ценная, то обязательно возьму ее на вооружение и исправлю ошибки.
Ну как мы сейчас все тут выяснили - она использует в разведении крови, несущие в себе гены врождённой идиопатической эпилепсии - это по отцу её основного кобеля. И одному только богу известно, сколько внуков Де Бони в её питомнике имеют это заболевание, а ведь там ещё и близкородственные инбридинги на эти крови есть..... Кроме того - как можно называть производителем кобеля, у которого в родословной есть собака,чьё происхождение неизвестно (но это уже мелочи с первым аргументом)....
Береника, Вы меня простите, но разве этого мало? Разве после этого можно называть себя заводчиком?
Пост N: 158
Info: бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 26.06.07 20:09. Заголовок: Re:
pashkar мне наша врачиха рассказывала, что бернов в ее работе с таким же заболеванием очень много, но питомников-заводчиков она не знает, а заводчики будут молчать в тряпочку или заявлять, что "все спокойно в датском королевстве", найти всех щенков и их владельцев от Де Бони (кстати жаль папочку, симпотишный песик был ), выяснить кто чем болен по наследству, да еще и раскрутить дело в РКФ мне не под силу, да и нет ни времени на это, ни желания: к тому же я знаю, что везде будет сопротивление и противодействие, ведь никому не хочется шевелиться, что-то расследовать и т.д. ради одного "тихого" и "молчаливого питомника" и какой-то паршивой собаки, которая нарушает мир и спокойствие и подрывает авторитет породы, НКП и РКФ, просто я уже консультировалась по этому вопросу со своим крестным (он первокласный юрист и суперский адвокат), он говорит, что дело практически бесперспективное, ни моральных, ни материальных затрат не вернут, питомник закроют тоже врядли, скорее оштрафуют, да приостановят деятельность на время. в общем мне одной все это на фиг не надо, мне бы собаку вытащить, а больше желающих восстановить справедливость не на словах в форумах, а делом не вижу...
Мне нет смысла придумывать легенды. Всегда была и буду противником конвеерного разведения
Да? Вы поправочку внесите только вот такую. ... если это не делает Боризетта
Береника пишет:
цитата:
Самое большое количество пометов в моем питомнике не превышало 3-х за год
Много это или мало очень сложно судить. Вот например в питомнике есть 10 сук производителей и они говорят, что у них максимум 3 помёта в год. Это мало. Если например в питомнике 3 суки производительности и они говорят, что ежегодно у них помётов не больше 3 то это может быть очень много. ;) Береника пишет:
цитата:
Как раз они и создают. И когда владельцы этих мебельных изделий видят нормальную собаку - это их шокирует.
странно, Вы о живописи судите по выставке в Третьяковке или по тому что представленно на Арбате? не надо с больной головы на здоровую.
Береника пишет:
цитата:
Эта попытка my bary уже предпринималась, но питомник, как существовал, так и существует и 6 мая они актировали очередной свой помет.
очень жаль. Кстати, а Вы не задумывались, что там ПИТОМНИКА может просто не быть, а существовать только зарегистрированная приставка? тогда НКП очень сложно на них найти управу, я бы сказал практически не возможно
Береника пишет:
цитата:
А что именно вы, лично, называете незаметным и что такого незаметного, но губительного вы, например, нашли в разведении Боризетты?
ну например при 4 своих суках у питомника за 3,5 года существования 138 только РКФ-ных помётов, а процент хороших собак стремительно близиться к нулю...
Пост N: 179
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.06.07 20:15. Заголовок: Re:
Наблюдатель пишет:
цитата:
когда придёт время покупки собаки если берны в России будут не устраивать по качеству куплю за рубежом, благо знакомых людей которые владеют инфой по зарубежным питомникам достаточно и смогут помочь выбрать, либо забуду о существовании породы как Берн в принципе переключусь на других собак.
А что же вы тогда пытаетесь обсуждать разведение, если вы от него ни в коей мере не зависите? Какие претензии вы можете выссказывать, если вы в этом ничего не понимаете? Только потому, что кто-то сказал вам "полетели туда, птичка, там много еды"? Я вообще удивляюсь, что в этой тебе самый большой контингент обсуждающих, это те, кто племенным разведением ни на прямую, ни косвенно не занимается! Кроме pashkar , похоже никто даже не знает элементарных законов генетики и слово "хромосома" для них ругательное и оскорбительное. Тоже мне обличители... Вот уж во истину метаморфозы...
Вы меня не совсем правильно поняли, я вовсе не имела в виду, что "тихушники" - белые и пушистые, и нужно рукой на них махнуть. Вовсе нет. Я имела в виду то, что "активные тихушники" на поверхности плавают.
pashkar мне наша врачиха рассказывала, что бернов в ее работе с таким же заболеванием очень много, но питомников-заводчиков она не знает
врёт! поскольку эти данные есть в вет паспорте. my Bary пишет:
цитата:
к тому же я знаю, что везде будет сопротивление и противодействие, ведь никому не хочется шевелиться, что-то расследовать и т.д. ради одного "тихого" и "молчаливого питомника" и какой-то паршивой собаки, которая нарушает мир и спокойствие и подрывает авторитет породы,
Пост N: 324
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 26.06.07 20:22. Заголовок: Re:
my Bary пишет:
цитата:
какой-то паршивой собаки, которая нарушает мир и спокойствие и подрывает авторитет породы
Ну по крайней мере то,что Вы об этом не молчите - уже что-то! Я, например, до того, как Вы написали про Вашу беду, даже и не догадывалась о такой проблеме у российских бернов...
my Bary пишет:
цитата:
больше желающих восстановить справедливость не на словах в форумах, а делом не вижу...
Это я с Вами согласна... У меня недавно был порыв "раскрутить" одно похожее дело, но стало жалко сил и времени - если сравнить затраты с результатом, то эффективность мер РКФ практически равна нулю...
Но интернет всё равно может сыграть свою роль. Например, если на разрекламированных сайтах, появится возможность делать страничку своей собаки со всеми тестами здоровья.
Пост N: 161
Info: бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 26.06.07 20:24. Заголовок: Re:
Наблюдатель пишет:
цитата:
врёт! поскольку эти данные есть в вет паспорте.
для проверки вет паспортов и т.д. (которые кстати не обязаны предоставлять владельцы для посещения врача-специалиста) есть персонал на рецепшен, а врач в карте видит только выходные данные: пол, рост, вес, возраст,породу, кличку (как правило без приставки) т.д. а какой питомник плодит и размножает носителей и заболевших это уже не имеет особого значения. хотя наша врач собирается создать базу данных на сей счет, будем надеятся, что это претворится в жизнь!
А что же вы тогда пытаетесь обсуждать разведение, если вы от него ни в коей мере не зависите?
именно по этому и могу обсуждать, а не молчать в тряпочку поскольку ни как и ни от чего не завишу
Береника пишет:
цитата:
Какие претензии вы можете выссказывать, если вы в этом ничего не понимаете?
Как Вы можете судить что я ни чего не понимаю если Вы меня совсем не знаете?
Irina & Bray пишет:
цитата:
Вы меня не совсем правильно поняли, я вовсе не имела в виду, что "тихушники" - белые и пушистые, и нужно рукой на них махнуть. Вовсе нет. Я имела в виду то, что "активные тихушники" на поверхности плавают.
как гвн, когда чистят водоём сначала убирают то что не тонет, а потом берутся за грунт.
my Bary пишет:
цитата:
это не только заводская приставка, это питомник, который зарегестрирован в FCI, я смотрела по ссылке на этом форуме, они там есть
Дело в том, что FCI не разделяет ни питомники не приставки и публикует это всё общим списком. Понять кто есть кто можно только по запросу в саму FCI либо в РКФ Дельцы пользуются этой неразберихой и позиционируют себя везде, где только могут как питомник.
Вот кстати говоря кто нить из авторитетов питомников может сделает запрос в РКФ с предложением разделить питомники и просто приставки ведь это в Ваших интересах в первую очередь.
Пост N: 180
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.06.07 20:34. Заголовок: Re:
Наблюдатель пишет:
цитата:
Да? Вы поправочку внесите только вот такую. ... если это не делает Боризетта
Что делает Боризетта или не делает - меня не касается. Я вам вчера уже это сказала, и сегодня повторю - делами своего разведения я занимаюсь САМА! Верите вы этому или нет! Я и только я решаю с кем, когда и кого я буду вязать. И мнение Боризетты в этом вопросе может быть только информативным. Она об этом знает и не имеет претензий. У нее свой огород, у меня - свой. И я вам так же вчера уже ответила на вопрос "почему не вяжу с ее собаками?" - не считаю необходимым имбридировать на крови Де Бони и использовать ряд других кровенй ее питомника.
Наблюдатель пишет:
цитата:
Вы о живописи судите по выставке в Третьяковке или по тому что представленно на Арбате? не надо с больной головы на здоровую.
Только живописцы с Арбата честно заявляют о том, что это для бабла. А "тихушники" заводчики о высоком и прекрасном рассуждают, продавая щенков не многим дешевле более известных питомников, пользуясь популярностью породы.
Наблюдатель пишет:
цитата:
Кстати, а Вы не задумывались, что там ПИТОМНИКА может просто не быть, а существовать только зарегистрированная приставка? тогда НКП очень сложно на них найти управу, я бы сказал практически не возможно
Возможно, сстема дисквалификаций разработана. А в свидетельстве о регистрации написано "Свидеетельство о регистрации питомника (заводской приставки)". Поэтому разницы большой нет - прекратить деятельность питомника или работу единичного заводчика. Предлагаю вам внимательно прочесть положения РКФ. К тому же в Вестнике РКФ почти в каждом номере есть отчеты комиссий, т.ч. и по дисквалу заводчиков и питомников.
Наблюдатель пишет:
цитата:
ну например при 4 своих суках у питомника за 3,5 года существования 138 только РКФ-ных помётов,
Не пометов, а щенков!! Разница великая. И на этот вопрос вам уже ответили. Пройдитесь по страничкам найдете...
Наблюдатель пишет:
цитата:
а процент хороших собак стремительно близиться к нулю...
И это неверно. Если владельцы щенков, которые купили собаку в частную собственность, не желают посещать выставки, то заставить их или обязать ни кто (ПО ЗАКОНУ!!!) не имеет право. Отсюда и резкое падение количества чемпионов. Но о падении качества пока не может идти речи. На всех последних российских выставках собаки этого питомника лидировали.
А если вас так дергает вопрос фиктивной аренды, залезте на сайты крупнейших питомников России и вы там увидите то же самое. Вам ссылки сюда или в личку сбросить?
Пост N: 181
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.06.07 20:40. Заголовок: Re:
Наблюдатель пишет:
цитата:
Как Вы можете судить что я ни чего не понимаю если Вы меня совсем не знаете?
Так же, как и вы. Только не надо мне сказки рассказывать, что все уже и так со мной ясно. Мне тоже ясно, что как всегда пироги печет сапожник, а сапоги тачит пирожник. Мне всегда радуют люди, которые нифига не понимают в теме, поэтому кроме грязи и пакостей сказать не могут, но зато в первых рядах обвинителей...
Пост N: 325
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 26.06.07 20:59. Заголовок: Re:
Береника пишет:
цитата:
Но о падении качества пока не может идти речи. На всех последних российских выставках собаки этого питомника лидировали.
Береника, разве всё поголовье кто-то когда-то видел? Мне лично, например, достаточно посмотреть фотографии на их сайте, чтобы понять, что больше половины- ниже среднего по качеству! А лидируют - всего 5-6 собак (из 138), которые, кстати - например, внуки Хайко.... Или, например, дети Юстуса... Или, тоже например - внуки Орсика и Камыша... Удивительное совпадение!
Пост N: 182
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.06.07 21:15. Заголовок: Re:
Наблюдатель пишет:
цитата:
Я то как раз Вас знаю
Нет! Среди тех, с кем я знакома и общаюсь таких хамов нет.
pashkar А я осталась недовольна внуками Орсика. Да и потом, этими кровями заполнены все клубы и питомники... Хочешь-не хочешь столкнешся с этим.... А вот от Юстуса только Боризетта получила красивых щенков... И не стоит даже спорить по этому поводу... Опять же, потомки Орсика и Камыша - а убогих-то сколько от них? А и не видно на первый взгляд - потому что на диванах сидят. А я знаю заведенных, со страшенным кобелем, потомком этих производителей, которые носятся с собачкой по выставкам и сетуют, что к ним на вязку никто не хочет идти. Только с таким страшилкой даже в голодный год за ящик консервов и под дулом не станешь вязаться. И он такой не один!!! pashkar пишет:
цитата:
Мне лично, например, достаточно посмотреть фотографии на их сайте, чтобы понять, что больше половины- ниже среднего по качеству!
Еще раз повторю, у нас ни в одном питомнике нет безусловно собак высокого качества и ровных по типу. А кобели-производители в сучьем типе это нормально? Дать ссылку, где на это можно посмотреть?
Пост N: 1208
Info: Ирландский сеттер
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 26.06.07 21:20. Заголовок: Re:
Я хочу сказать следующее: Можно сколько угодно обсуждать данный вопрос, сколько угодно поливать грязью друг друга и третьих лиц. НО! Всем нам нужно запомнить (а некоторым необходимо записать) что собаки-это не только экстерьер и породность. Кобель и сука не просто производители, а щенки это все же не только ходовой товар. Это все живые существа! Со своими мыслями, чувствами и эмоциями. Душой, если хотите. Мы, люди, несем ответственность за своих питомцев. Как можно целенаправлено разводить животных, которые всю жизнь потом страдают от болезней. Только больная эпилепсией собака знает по настоящему ЧТО ЭТО ТАКОЕ! Только шенок страдающей дисплазией знает КАКОВО ЭТО! И назвать людей которые таких собак разводят можно только моральными уродами. Им остается посоветовать хоть раз в жизни заглянуть в глаза больнуму щенку своего разведения и увидеть там все его страдания! и очень надеюсь, что после этого их всю жизнь будут мучать кошмары.
Это все естессно ИМХО и относится только к тем кто прекрасно понимает и знает что разводит больных собак!
Пост N: 326
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 26.06.07 21:29. Заголовок: Re:
Береника пишет:
цитата:
А вот от Юстуса только Боризетта получила красивых щенков...
Да бросьте! А Фиона? А сколько ещё красивых собак от него сидят на диванах? Береника, не надо отрицать очевидное - у неё если и рождается что-то стоящее, то только на хороших кровях чужих питомников. Признаю - так работают абсолютно все (благо дело от Камыша, Андика и прочих действительно хороших производителей детей много родилось). Да вот только наглости преподносить это как заслугу своего собственного кобеля хватает только у Боризетты... Чистая реклама, в основе которой - ни доли правды, один только гонор!
А больше всего меня убивает одно - другие питомники тратят время и деньги на то, чтобы привезти хорошие крови... Ждут годами, пока в том или ином питомнике родится хороший кобель... А, как выясняется, можно и по-другому действовать - купить сына Де Бони (который, как мы только что выяснили, является носителем страшного неврологического заболевания) и никому неизвестной суки (чьё фото вообще где-либо отсутствует, как и результаты выставок или вообще какая-либо информация - не странно ли?), и просто побольше и погромне трубить о себе... А поскольку единственное, что в наше время доступно и дёшево - это интернет, то трубить надо в интернете. И всё! Наплыв "чайников" обеспечен! А чего ещё нужно для того, чтобы продавать щенков?
Береника, вы знаете, я всегда говорила и буду говорить - Боризетта талантливый грумер и хендлер. Но называть себя заводчиком, если даже понятия не имеешь как наследуется элементарная забелённость (к примеру, мы с ней об этом уже спорили как-то) - этого я не пойму никогда! А Вы ещё говорите "кто тут гробит породу"...
Вот БоОризетта очень любит повторять, что экспертами ФЦИ было неоднократно подтверждено качество поголовья и что она в своей работе руководствуется мнением этим самых экспертов... А как тогда объяснить то, что у неё вяжется кобель, 2 раза получавший в Европе под уважаемыми экспертами ФЦИ оценку "хорошо" - что означает, что собака имеет явно выраженные недостатки? Или она забыла об этом?
Береника, вы знаете, я всегда говорила и буду говорить - Боризетта талантливый грумер и хендлер. Но называть себя заводчиком, если даже понятия не имеешь как наследуется элементарная забелённость (к примеру, мы с ней об этом уже спорили как-то) - этого я не пойму никогда! А Вы ещё говорите "кто тут гробит породу"...
кстати, хороший показатель качества питомника это когда среди своих основных завезённых следом идут производители собственного разведения! Вот найдите мне хоть двух производителей (кобеля и суку) из ДК её разведения которые потом стали основными её производителями?
Не пометов, а щенков!! Разница великая. И на этот вопрос вам уже ответили. Пройдитесь по страничкам найдете...
ну так я и имел ввиду щенков. Вы себе как представляете такое количество за такое время всего навсего от 4 сук? хватит цепляться к словам и уходить от ответа. Береника пишет:
цитата:
И это неверно. Если владельцы щенков, которые купили собаку в частную собственность, не желают посещать выставки, то заставить их или обязать ни кто (ПО ЗАКОНУ!!!) не имеет право. Отсюда и резкое падение количества чемпионов.
Всёравно в любых других питомниках данный процент куда выше! Береника пишет:
цитата:
На всех последних российских выставках собаки этого питомника лидировали.
так на все выставки этот питомник выставляет один и тот же "десяток" собак, а где все остальные 130 собак?
даже в теории не возможно приставить такой мизерный процент желающих выставляться особенно если смотреть по другим питомникам.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 211
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
У нас теперь есть банер нашего с Вами форума собак-компаньонов!
Давайте будем его популяризировать доступными средствами!
Пусть каждый разместит его у себя на сайте и нас станет больше и о нас узнают многие! Даёшь больше друзей!Баннер выглядит так:
Код нашего Баннера:
<a href="http://www.companion.borda.ru" target="_blank" title="ФОРУМ СОБАКИ
КОМПАНЬОНЫ"><img src="http://s56.radikal.ru/i153/0809/c6/e1548d15418a.gif" border="0" width="480" height="60">
Коротко и ясно 
удержатся не смогла, прям в яблочка 
….. Супер пример, для супер ПИТОМНИКА! За приставкой не надо далеко ходить. 
Кроме того, уподобляться Боризетте и делать фиктивные документы на помёт точно не будут - я собаку никому в аренду не отдавала и не отдам. Она только моя...
Это единственное место, где кроме пустых поздравлялок и слащавых поддакиваний есть действительно интересные темы для обсуждения! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
