Отправлено: 23.06.07 22:48. Заголовок: ПРЕЖДЕ ЧЕМ РАЗВОДИТЬ СОБАК, ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ФАКТЫ - продолжение
goldy пишет:
цитата:
Я же привела конкретный пример - в Украине именно так и сделали. Ничего сверхъестественного в Киеве на CACIBах не творится.
Простите, Украина в каком районе Московской области сможет поместиться? Сравнивать надо сравнимые вещи.... на последней Евразии в Москве у рингов ели протиснуться было, я вот как представлю что обяжут ВСЕХ кто хочет получить ЧР надо приезжать именно туда... Но опять эта инициатива выединого яйца не стоит так как супер чемпион не значит супер производитель.
Выставка ранга CACIB могут проводиться и "мухосрансках" где в тяжелейшей борьбе с самим собой... goldy пишет:
цитата:
А в принципе, сейчас выставки, кроме как получить племенную оценку, и померяться пиписьками, больше ни для чего, собственно, и не нужны, т. к. нормальные заводчики давно уже подбирают кобелей отнюдь не по титулам.
тогда какого фига Вы привязались к ЧР? Может куда лучше организовать при федерациях или НКП "племенную комиссию" которая по определённым понятным всем правилам и оценкам включая бонтировку будут выдавать ДОПУСК суки или кобелю для племенного разведения. Скажем суке на два помёта, а кобелю на 5. после рождения этих помётов при достижения их класса юниора проводить плем. осмотр и если там в основном хореи и плем брак то уволен производитель и допуск на следующие вязки не получает, если там в основном отлично и немного оч. хорошо то вот ему ещё допуск суке на 3 помёта, а кобелю скажем 7. после этого процедура повторяется.
goldy пишет:
цитата:
Не хватит.
это Вы так думаете, вон в Бернах 14 вязок кобелю хватило выше крыши но могли и на 10 остановиться.
goldy пишет:
цитата:
Я вам кидала ссылочку про бонитировку. Прочитали?
и что? на основании одной статьи я свои выводы не далаю.
goldy пишет:
цитата:
Если человек абсолютно ничего не понимает в породе, он должен либо выбирать щенка со специалистом, либо сам попытаться получить хоть какие-то знания в этом вопросе.
вот он и получил хоть какие - то знания стандарт породы изучил, изучил какие документы должны быть и это вполне достаточно для покупки собаки "на диван"
goldy пишет:
цитата:
Прекратите передергивать, ваше передергивание уже надоело. Приведите мои слова, где я утверждала, что "если сука вся такая уникальная то она обязана стать родильным инкубатором который просто обязан рожать "до последнего вздоха", в противном случае я буду вынуждена считать вас примитивным подтасовщиком, вести дискуссию в подобном тоне я не намерена.
Ну Вы же писали, что для Вас важна даже та самая последняя вязка которая может сорваться? это говорит только о том что для Вас Важно что бы сука рожала до последнего момента когда это возможно и Вы не переживёте если по каким-то причинам сорваться эта последняя вязка.
goldy пишет:
цитата:
Т. е. изачально выбирает не он
это потому что он настолько раскручен, что уже не нуждается в том что бы владелец сам его кому-то предлагал, уже достаточно выбирать из того что предлагают.
Это как с начинающим и мало известным питомником, в начале владельцы питомника делают рекламные акции что бы хоть кто-то купил у них щенков, потом когда создадут себе правильный имидж то им уже не надо искать клиентов, а достаточно выбирать кому из клиентов продать того или иного щенка.
goldy пишет:
цитата:
Но ПОДБИРАТЬ сук (владельцы которых к нему не обратились) к своему кобелю он не может.
В каких документах FCI стоит ЗАПРЕТ на то что бы владельцы кобелей подбирали к ним сук и сами обращались к владельцам сук с таким предложением?
goldy пишет:
цитата:
Так засуньте свои предположения... туда, откуда вы их достали. И прекращайте хамить, мы с вами на брудершафт не пили.
Попрошу выбирать выражения, я ВАМ НЕ ХАМИЛ и тем более в таком хамском стиле, но если Вы желаете перейти на такой стиль общения то за мной не заржавеет, могу чисто по новоруски Вам объяснить как надо общаться в культурном обществе. Усекли?
goldy пишет:
цитата:
Но только тем владельцам сук, которые к нему сами обратились.
Могу и сам обратиться с предложениям к владельцу суки. Кто мне может это запретить сделать?
goldy пишет:
цитата:
К тому же, если суку последний раз вяжут в преклонном возрасте, это еще не значит, что ее использовали, как свиноматку.
Читать умеете? Вам же написали на 9 году жизни ВОСЬМОЙ помёт...
goldy пишет:
цитата:
Если дать ему за всю жизнь всего 10 вязок - где гарантия, что его лучшие потомки не уйдут "на диван"?
вот это и гарантирует ограниченность численности вязок и то что заводчик хотя бы половину помёта будет продавать тем людям кто планирует дальше заниматься разведением. Так что это будет гарантировать сам заводчик путём выбора клиентов ;)
goldy пишет:
цитата:
а с чего, кстати, будут отказывать в вязке ХОРОШЕЙ суке?
ну я например могу отказать по банальной причине ну не нравиться мне будущая приставка щенков или имя заводчика этой самой суки. Подозреваю что многие владельцы серьёзных кобелей ОТКАЖУТ питомникам с сомнительной репутацией не смотря на то какая шикарная сука у них есть в данный момент.
goldy пишет:
цитата:
В данном случае, опять же, повезло, что все ее потомки оказались в руках у людей, заинтересованных в выставках и племенной разведении. Но могло случиться и иначе
везёт тому кто везёт (с) народная мудрость. Иначе оказаться не могло поскольку ответственный заводчик соответственно и подбирает будущих владельцев исходя из их целей и соответствия их к своим, а не просто по наличию зелени в кармане.
goldy пишет:
цитата:
Но в России их может выполнить собака практически любого качества
может лучше тут внести поправки, а не в шоу выставках и титулах?
goldy пишет:
цитата:
А разведение, практически полностью построенное на альтернативах
тогда какая проблема в том что у одного из альтернативных кобелей будет выработан лимит вязок, есть же другая альтернатива?
goldy пишет:
цитата:
Одно дело - отказывать три недели, а другое - год (если к примеру, у кобеля это - последняя "допускаемая" вязка?)
ни какой проблемы не вижу особенно если последняя вязка.
goldy пишет:
цитата:
И в конце концов - ЗАЧЕМ, РАДИ ЧЕГО создавать такие трудности владельцам суки, и владельцам кобеля?
Простите, Украина в каком районе Московской области сможет поместиться? Сравнивать надо сравнимые вещи.... на последней Евразии в Москве у рингов ели протиснуться было, я вот как представлю что обяжут ВСЕХ кто хочет получить ЧР надо приезжать именно туда... Но опять эта инициатива выединого яйца не стоит так как супер чемпион не значит супер производитель.
Выставка ранга CACIB могут проводиться и "мухосрансках" где в тяжелейшей борьбе с самим собой...
А вы всегда читате только половину написанного? Мне еще раз повторить не лень:
цитата:
Можно, на худой конец (учитывая размеры России) допустить получение САС не обязательно в Москве, но в крупном районном центре каждой конкретной области, но обязательно на выставке ранга CACIB
К тому же, потрудитесь иногда читать то, что вам писали ранее. Я писала уже о том, что да, действительно, супер-чемпион не значит супер-производитель, но это один из возможных способов не допустить пролезания в разведение откровенно плохих собак. А насчет "не протиснуться у рингов" - это вопрос организации. В Европе и 20-тысячные всемирные выставки умудряются нормально организовывать, а в России 5 тыс. собак не знают, куда девать... Наблюдатель пишет:
цитата:
тогда какого фига Вы привязались к ЧР? Может куда лучше организовать при федерациях или НКП "племенную комиссию" которая по определённым понятным всем правилам и оценкам включая бонтировку будут выдавать ДОПУСК суки или кобелю для племенного разведения. Скажем суке на два помёта, а кобелю на 5. после рождения этих помётов при достижения их класса юниора проводить плем. осмотр и если там в основном хореи и плем брак то уволен производитель и допуск на следующие вязки не получает, если там в основном отлично и немного оч. хорошо то вот ему ещё допуск суке на 3 помёта, а кобелю скажем 7. после этого процедура повторяется.
Может, и лучше, но только, упаси Господь, не с современной системой бонитировки, иначе в разведении воообще одни уроды останутся. Лучше что-то типа керунга у НО. И без этой дурацкой идеи ограничения числа пометов - допуск должен быть предельно жестким, но уж если допустили, значит, допустили. Ну еще в первый раз, может быть, оправдано - может, этот производитель будет давать кучу брака, но второй раз это абсолютно бессмысленно. У тех же НО есть понятие "пожизненный керунг". Наблюдатель пишет:
цитата:
это Вы так думаете, вон в Бернах 14 вязок кобелю хватило выше крыши но могли и на 10 остановиться.
Может, и одной вязки хватить, если от этой вязки родится Великий Производитель. А может, этот Великий Производитель только от 100-й вязки родится. Я уже писала - здесь все еще очень сильно зависит от численности породы на данный конкретный момент. В какой-то породе и 10 вязок - это огромное количество. Взять хотя бы тайганов - очень редкая порода. Да если какой-то тайган повяжется 10 раз за жизнь, его влияние будет огромно, - он будет в родословных абсолютно всех тайганов в конкретной стране, а то и в мире. А в другой породе те же 10 вязок - капля в море. К разговору о последних вязках и ограничению числа пометов от конкретного кобеля, приведу конкретный пример - один из наиболее популярных сейчас в России производителей в породе доберман Pimm's Number One iz Doma Domeni был получен от одной из последних вязок знаменитого Jivago v.h. Vantij. Если бы в свое время количество вязок этого кобеля ограничили, этот производитель не родился бы вообще. Или еще такой момент - тот самый Выдающийся Производитель может родиться в каком-то конкретном очень удачном сочетании, а в других сочетаниях от этой суки и от этого кобеля может вообще ничего интересного не родиться. Еще один пример - выдающийся Т-помет "из Славной Стаи" в породе доберман, оказавший огромное влияние на развитие породы не только в России, но и во всем мире, был получен от Ugor'a de Villa Conte и Indir'ы v. d. Rauberhohle. В других сочетаниях от Ugor'a не было получено вообще ничего интересного. Ограничив в количестве вязок кобеля, вы можете просто не дать возможности состояться этой единственной уникальной комбинации.
Наблюдатель пишет:
цитата:
и что? на основании одной статьи я свои выводы не далаю.
А зря. Статья весьма здравая и разумная. Наблюдатель пишет:
цитата:
вот он и получил хоть какие - то знания стандарт породы изучил, изучил какие документы должны быть и это вполне достаточно для покупки собаки "на диван"
Для покупки собаки "на диван" родословная совсем не обязательна вообще. Наблюдатель пишет:
цитата:
Ну Вы же писали, что для Вас важна даже та самая последняя вязка которая может сорваться? это говорит только о том что для Вас Важно что бы сука рожала до последнего момента когда это возможно и Вы не переживёте если по каким-то причинам сорваться эта последняя вязка.
Самая последня вязка может быть важна по ряду причин, и совсем необязательно именно по тем, которые вы себе вообразили. К примеру, может быть, что кобель, который идеально подходит конкретной суке, намного моложе этой суки, и в репродуктивный возраст вошел именно тогда, когда она уже близка к выходу из него. Возможно, от этой суки вообще было очень мало пометов - допустим, она часто оставалась пустой. Причин может быть множество. Наблюдатель пишет:
цитата:
это потому что он настолько раскручен, что уже не нуждается в том что бы владелец сам его кому-то предлагал, уже достаточно выбирать из того что предлагают.
Это как с начинающим и мало известным питомником, в начале владельцы питомника делают рекламные акции что бы хоть кто-то купил у них щенков, потом когда создадут себе правильный имидж то им уже не надо искать клиентов, а достаточно выбирать кому из клиентов продать того или иного щенка.
К хорошему кобелю, из интересного для породников помета, с выдающимся экстерьером и происхождением выстроится очередь из сук, как только он войдет в репродуктивный возраст. Если же кобеля нужно как следует "раскручивать", чтобы на него обратил внимание хоть кто-то - такого кобеля не стоит вязать вообще. Наблюдатель пишет:
цитата:
В каких документах FCI стоит ЗАПРЕТ на то что бы владельцы кобелей подбирали к ним сук и сами обращались к владельцам сук с таким предложением?
Ни в каких. Но владельцы хороших кобелей в этом не нуждаются. А владельцы плохих... хи-хи, ну видела я, как владельцы средненького кобеля ходили по выставкам и предлагали его всем сукам подряд, а он нахрен никому не нужен был. Наблюдатель пишет:
цитата:
Попрошу выбирать выражения, я ВАМ НЕ ХАМИЛ и тем более в таком хамском стиле, но если Вы желаете перейти на такой стиль общения то за мной не заржавеет, могу чисто по новоруски Вам объяснить как надо общаться в культурном обществе. Усекли?
Хамили. Делать далеко идущие выводы о человеке, о котором вы ничего не знаете - это и есть хамство. Я тоже могу по вашим интернет-постам сделать о вас много интересных выводов, вот только вам они вряд ли понравятся. Например, о том, что вы являетесь владельцем посредственного, не востребованного кобеля, и потому так печетесь об ограничении вязок других кобелей, может, и вашему что-нибудь достанется. Могу еще поинтереснее сделать, вообще не связанные с собаководством. Нравится такой стиль общения? Наблюдатель пишет:
цитата:
Могу и сам обратиться с предложениям к владельцу суки. Кто мне может это запретить сделать?
Никто. Только вас культурно пошлют скорее всего (а может, и не очень культурно). Потому что если у заводчика есть определенный план и конкретные цели племенной работы, связанные с совсем другими кровями и типом, на кой хрен ему сдался ваш кобель? Наблюдатель пишет:
цитата:
Читать умеете? Вам же написали на 9 году жизни ВОСЬМОЙ помёт...
Я говорю не о конкретной суке, а в целом о ситуации, когда суку вяжут в преклонном возрасте. Совсем необязательно она аналогична ситуациии с этой сукой-лабрадором. Наблюдатель пишет:
цитата:
вот это и гарантирует ограниченность численности вязок и то что заводчик хотя бы половину помёта будет продавать тем людям кто планирует дальше заниматься разведением. Так что это будет гарантировать сам заводчик путём выбора клиентов ;)
Какая прелесть :) Вы когда-нибудь сами пристраивали щенков? Знаете, сколько обещаний дают будущие владельцы при покупке щенка, и сколько из обещанного они потом в реальности выполняют? Запросто могут пообещать выставлять-вязать, а потом заявить - моя собака и и отвяжитесь. Таких случаев в реальности - куча. Наблюдатель пишет:
цитата:
ну я например могу отказать по банальной причине ну не нравиться мне будущая приставка щенков или имя заводчика этой самой суки. Подозреваю что многие владельцы серьёзных кобелей ОТКАЖУТ питомникам с сомнительной репутацией не смотря на то какая шикарная сука у них есть в данный момент.
Ну положим, в питомниках с сомнительной репутацией крайне редко бывают действительно шикарные суки. Наблюдатель пишет:
цитата:
Иначе оказаться не могло поскольку ответственный заводчик соответственно и подбирает будущих владельцев исходя из их целей и соответствия их к своим, а не просто по наличию зелени в кармане.
См. выше. Наблюдатель пишет:
цитата:
может лучше тут внести поправки, а не в шоу выставках и титулах?
Лучше - и там, и там. Потому что ну НЕ ДОЛЖНЫ собаки уровня "обнять и плакать" быть Чемпионами. Наблюдатель пишет:
цитата:
тогда какая проблема в том что у одного из альтернативных кобелей будет выработан лимит вязок, есть же другая альтернатива?
Так я как раз ПРОТИВ разведения, построенного на альтернативах. Одно дело - искать альтернативу в редких случаях - допустим, кобель погиб, тут уж ничего не поделаешь, и другое дело - искать ее постоянно, это уже не разведение. Наблюдатель пишет:
цитата:
ни какой проблемы не вижу особенно если последняя вязка.
А если за этот год к владельцу кобеля обратятся владельцы лучших по качеству сук, чем та, ради которой он отказывает всем остальным? Тоже отказывать? И это вы называете нормальным разведением? Где, в конце концов, гарантия, что за этот год ни с сукой, ни с кобелем ничего не случится? Наблюдатель пишет:
цитата:
что бы те не делали из собак свиноматки.
Вот уж воистину в огороде бузина, а Киеве дядька. Ограничивают в вязках КОБЕЛЕЙ, а не сук. Причем тут свиноматки?
Пост N: 285
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 24.06.07 00:22. Заголовок: Re:
goldy пишет:
цитата:
Ограничив в количестве вязок кобеля, вы можете просто не дать возможности состояться этой единственной уникальной комбинации.
Прекрасно! Это напоминает мне недавний разговор про вязки "табуреток"... Так давайте же разрешим всем вязаться до посинения - авось чего приличного народят. А когда на сотый раз народят - то будет радоваться и хлопать в ладоши!
Пост N: 287
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 24.06.07 00:26. Заголовок: Re:
goldy пишет:
цитата:
К хорошему кобелю, из интересного для породников помета, с выдающимся экстерьером и происхождением выстроится очередь из сук, как только он войдет в репродуктивный возраст
Поправка - как только дети вырастут хотя бы до юниоров. Сам по себе кобель, каким бы супер-пупер он ни был, никому не интересен.
Пост N: 288
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 24.06.07 00:29. Заголовок: Re:
goldy пишет:
цитата:
Так я как раз ПРОТИВ разведения, построенного на альтернативах.
Это называется "упираться рогом в стену". Ещё раз повторяю - нормальный грамотный заводчик всегда предусматривает "резервного" кобеля для вязки. Это нормально и это не значит, что резервный - полное говно, это тоже суперский кобель, просто запасной. У Вас странное понимание жизни....
И без этой дурацкой идеи ограничения числа пометов - допуск должен быть предельно жестким, но уж если допустили, значит, допустили.
именно с ограничением, без ограничения вообще ни чего не имеет смысла.
Как понять производитель супер или не супер? только после того как вырастет его потомство можно уже судить следует продлевать ему допуск или не следует. Иначе это превратиться в то же во что превратились выставки...
goldy пишет:
цитата:
А зря. Статья весьма здравая и разумная.
разумность и истина не синонимы любая разумная статья может быть заказной говорю как человек который собаку съел на этом. Можно очень разумно описать, что при отсутствии собак на планете Земля человечество вымрет, было бы желание, а писатель найдётся. Именно по этому я не делаю выводы основывая-с на мнении одного человека, одной статьи и вообще любого одного источника всегда для принятия тех или иных выводов мне нужно подтверждение нескольких источников.
goldy пишет:
цитата:
Но владельцы хороших кобелей в этом не нуждаются.
не нуждаеться и не могут это разные вещи.
goldy пишет:
цитата:
А владельцы плохих... хи-хи, ну видела я, как владельцы средненького кобеля ходили по выставкам и предлагали его всем сукам подряд, а он нахрен никому не нужен был.
аналогично и со стороны сук когда пытаются посредственность повязать с супер кобелём, а он вот не задача принадлежит питомнику который дорожит своей репутацией.
goldy пишет:
цитата:
Хамили. Делать далеко идущие выводы о человеке, о котором вы ничего не знаете - это и есть хамство.
Клевета с Вашей стороны, я не делал далеко идущие выводы о человеке о котором я ни чего не знаю, я только анализировал его высказывания. Пишите понятней, что бы Вас понимали правильно.
goldy пишет:
цитата:
Я тоже могу по вашим интернет-постам сделать о вас много интересных выводов, вот только вам они вряд ли понравятся.
Мне всё равно кто и что обо мне думает тем более по интернет - постам. Так что пишите что хотите.
goldy пишет:
цитата:
Например, о том, что вы являетесь владельцем посредственного, не востребованного кобеля, и потому так печетесь об ограничении вязок других кобелей, может, и вашему что-нибудь достанется.
так он ещё щенок :) и когда брался о вязках даже не думалось поскольку бизнес на собаках мне не нужен. а то что я поддерживаю опыт другой страны где есть такие ограничения это говорит только о том что благодаря таким ограничениям там поголовье собак ЛУЧШЕ, а это очень важно для меня поскольку собаки не вечны и рано или поздно встанет вопрос о покупке следующей собаки.
Теперь понятно?
goldy пишет:
цитата:
Только вас культурно пошлют скорее всего (а может, и не очень культурно). Потому что если у заводчика есть определенный план и конкретные цели племенной работы, связанные с совсем другими кровями и типом, на кой хрен ему сдался ваш кобель?
Уверены? берём питомник А мало бюджетный где сводят концы с концами, из - за малой известности щенков распродают туго, но их наградил Бог классной сукой, ценность которой ещё не осознали (питомник начинающий) и тут я прихожу со своим супер кобелём о котором они и знать не знали либо знали но не знали как найти владельца и говорю примерно следующие: - вот кобель в ближайшую течку делаем вязку я выкупаю потом весь помёт себе и далее их раскручиваю по выставкам.
Интересно много Вы знаете (кроме раскрученных питомников) кто устоит ради того что бы человек выкупил весь помёт и потом их приставку стал раскручивать?
Лично мне сложно представить людей которые сводят концы с концами отказавшихся от такого предложения.
goldy пишет:
цитата:
Знаете, сколько обещаний дают будущие владельцы при покупке щенка, и сколько из обещанного они потом в реальности выполняют?
щенков я не пристраивал, и какая точная формулировка пристраивать... Но мне известен не один питомник которые отличают враньё от реальных целей, может потому что они не пристраивают щенков, а подбирают себе будущих партнёров когда предлогают взять перспективного щенка?
goldy пишет:
цитата:
Запросто могут пообещать выставлять-вязать, а потом заявить - моя собака и и отвяжитесь.
вот так прямо при первом осмотре щенка могут дать обещания, что будут его вязать? тогда грош цена всем этим обещаниям поскольку отвественный владелец скажет примерно следующие: - беру щенка для выставок и после того как он себя покажет и какие титулы получит будем уже решать стоит его вязать или не стоит. Или тот кто вообще не хочет вязать скажет: - мне нужно просто выставочная звезда. Тогда обещаниям можно верить особенно надо посмотреть на финансовую состоятельность. Но когда обещают всё и сразу то это враньё.
goldy пишет:
цитата:
Ну положим, в питомниках с сомнительной репутацией крайне редко бывают действительно шикарные суки.
ну не скажите они как раз таки финансово обеспеченные и вполне в состоянии купить шикарных сук из любой страны мира.
goldy пишет:
цитата:
Так я как раз ПРОТИВ разведения, построенного на альтернативах.
Ну это уже бред. Если владелец кобеля просто отказывает вязке с Вашей сукой то что этой шикарной суки теперь просто сидеть?
goldy пишет:
цитата:
кобель погиб
а если не погиб, а просто не хотят вязать его с Вашей сукой по любой причине даже банальной Вы как человек владельцу кобеля не нравитесь и он с Вами не хочет иметь ни каких дел?
goldy пишет:
цитата:
Вот уж воистину в огороде бузина, а Киеве дядька. Ограничивают в вязках КОБЕЛЕЙ, а не сук. Причем тут свиноматки?
Прекрасно! Это напоминает мне недавний разговор про вязки "табуреток"... Так давайте же разрешим всем вязаться до посинения - авось чего приличного народят. А когда на сотый раз народят - то будет радоваться и хлопать в ладоши!
Вы сами-то поняли, что сказали?
Ну причем здесь табуретки? Я считаю полным бредом идею ограничивать в вязках классных кобелей. Вы не допускаете ситуации, что с суками каких-то определенных кровей у данного кобеля могут получаться потомки лучше, чем с суками иных кровей? Вот просто сочетаемость кровей хорошая. А как это понять, если производитель, не успев начать вязаться, уже закончил? pashkar пишет:
цитата:
Поправка - как только дети вырастут хотя бы до юниоров. Сам по себе кобель, каким бы супер-пупер он ни был, никому не интересен.
Ну в общем согласна. Но вот посмотрите на ситуацию - дети выросли, и дети классные. Появляется много желающих повязаться с этим кобелем. А им фигу большую кажут - исчерпал-де лимит вязок. Извольте-с альтернативы искать. pashkar пишет:
цитата:
Это называется "упираться рогом в стену". Ещё раз повторяю - нормальный грамотный заводчик всегда предусматривает "резервного" кобеля для вязки. Это нормально и это не значит, что резервный - полное говно, это тоже суперский кобель, просто запасной. У Вас странное понимание жизни....
Да как же вы не понимаете. В любом случае "запасной" вариант - это запасной, значит, он чем-то менее привлекателен для заводчика, чем основной, иначе он не был бы запасным. А если и запасной кобель исчерпал лимит вязок? Ведь если он так же хорош, как и основной, значит, к нему тоже есть немало желающих повязаться. Так и бегать всю жизнь в поисках альтернативы? Или устраивать спринт среди заводчиков "кто первый успеет к такому-то кобелю, первой десятке - приз в виде щенков, остальным искать альтернативы"? Наблюдатель пишет:
цитата:
Как понять производитель супер или не супер? только после того как вырастет его потомство можно уже судить следует продлевать ему допуск или не следует.
Ну какой же идиот будет вязаться с кобелем, который, допустим, через одного дает крипторхов или неполнозубых? Тут уже "естественный отбор". Хотя для первого допуска в разведение - я могу понять определенные ограничения, чтобы действительно увидеть потомство, а потом уже, когда собака докажет свой племенной класс - это не имеет смысла. Наблюдатель пишет:
цитата:
Именно по этому я не делаю выводы основывая-с на мнении одного человека, одной статьи и вообще любого одного источника всегда для принятия тех или иных выводов мне нужно подтверждение нескольких источников.
Ну сходите на охотничьи выставки и получите наглядное подтверждение. Наблюдатель пишет:
цитата:
аналогично и со стороны сук когда пытаются посредственность повязать с супер кобелём, а он вот не задача принадлежит питомнику который дорожит своей репутацией.
Это и правильно, нефиг вязать посредственностей. Наблюдатель пишет:
цитата:
Уверены? берём питомник А мало бюджетный где сводят концы с концами, из - за малой известности щенков распродают туго, но их наградил Бог классной сукой, ценность которой ещё не осознали (питомник начинающий) и тут я прихожу со своим супер кобелём о котором они и знать не знали либо знали но не знали как найти владельца и говорю примерно следующие
Такй питомник еще надо найти, ситуация в общем-то надуманная, хотя теоретически, конечно, возможная. Далеко не все начинающие заводчики полные лохи, которым все равно, с кем вязать своих сук. Большинство более-менее грамотных заводчиков имеют представление о предпочтительном типе, и кровях, с которыми они хотели бы работать. Кстати, от классной суки, повязанной с классным кобелем, щенки скорее всего, разойдутся весьма неплохо, кому бы она ни принадлежала. Хотя бывает, конечно, всякое, бывают и питомники, созданные специально под конкретного кобеля. Но в подавляющем большинстве случаев именно владельцы суки подбирают к ней кобеля, а не наоборот, и это в общем-то норма для собаководства, вы же не станете с этим спорить? Наблюдатель пишет:
цитата:
Но мне известен не один питомник которые отличают враньё от реальных целей, может потому что они не пристраивают щенков, а подбирают себе будущих партнёров когда предлогают взять перспективного щенка?
А мне известен не один случай, когда даже самые перспективные щенки от самых перспективных комбинаций, в самых хороших питомниках просто пропадали для разведения по причине наличия весьма своебразных владельцев. На лбу у человека не написано, порядочный он или нет. Наблюдатель пишет:
цитата:
вот так прямо при первом осмотре щенка могут дать обещания, что будут его вязать? тогда грош цена всем этим обещаниям поскольку отвественный владелец скажет примерно следующие: - беру щенка для выставок и после того как он себя покажет и какие титулы получит будем уже решать стоит его вязать или не стоит. Или тот кто вообще не хочет вязать скажет: - мне нужно просто выставочная звезда. Тогда обещаниям можно верить особенно надо посмотреть на финансовую состоятельность. Но когда обещают всё и сразу то это враньё.
Не цепляйтесь к словам. Поговорите с заводчиками, да хотя бы почитайте темы на к-9 про владельцев и заводчиков. Ситуации, когда владелец не выполняет и десятой доли того, что наобещал - сплошь и рядом. Наблюдатель пишет:
цитата:
ну не скажите они как раз таки финансово обеспеченные и вполне в состоянии купить шикарных сук из любой страны мира.
А оно им надо? Наблюдатель пишет:
цитата:
Ну это уже бред. Если владелец кобеля просто отказывает вязке с Вашей сукой то что этой шикарной суки теперь просто сидеть?
Что вы уперлись в эту ситуацию? Это достаточно редкая ситуация, сопоставимо с ситуацией, когда кобель погиб. Нормальный, адекватный владелец кобеля не откажет ни с того ни с сего в вязке нормальному, адекватному владельцу суки (то, что сука хорошая, подразумевается по умолчанию, плохих мы не рассматриваем). Бывает, конечно, личная неприязнь, но чаще всего владелец кобеля и владелец суки - вообще незнакомые люди. Я еще раз повторюсь, т. к. вы похоже не все читаете - да, в определенных случаях возможна альтернатива, т. к. бывают внештатные ситуации, но не должно быть ВСЕ разведение построено на альтернативах. Наблюдатель пишет:
цитата:
так я за ограничение вязок и кобелей и сук
А сук и так ограничивает в вязках Племенное пложение.
В любом случае "запасной" вариант - это запасной, значит, он чем-то менее привлекателен для заводчика, чем основной, иначе он не был бы запасным.
по чему запасной вариант должен быть хуже? может он такой же ведь не будут вязать дважды одновременно? а с кем вязать в первую очередь из двух одинаковых вариантов выбрали путём монетки.
goldy пишет:
цитата:
Ну какой же идиот будет вязаться с кобелем, который, допустим, через одного дает крипторхов или неполнозубых?
Вы плохо знаете ситуацию среди заводчиков таких примеров уйма, а весь этот брак прячут с глаз долой и показывают только удавшиеся поголовье.
в некоторых породах (в фоксах) дошло до того что подправили стандарт и теперь не полнозубость считается нормой.
goldy пишет:
цитата:
Это и правильно, нефиг вязать посредственностей.
это говорит о чём? правильно о равенстве хозяев сук и кобелей.
goldy пишет:
цитата:
Далеко не все начинающие заводчики полные лохи, которым все равно, с кем вязать своих сук
а я не сказал что кобель будет посредственным просто не известным как производитель ;)
goldy пишет:
цитата:
Не цепляйтесь к словам. Поговорите с заводчиками, да хотя бы почитайте темы на к-9 про владельцев и заводчиков. Ситуации, когда владелец не выполняет и десятой доли того, что наобещал - сплошь и рядом.
на к - 9 много лохов как заводчиков так и просто владельцев. Есть правило кто много обещает тот ни чего не делает.
Нормлаьный, адекватный владелец кобеля не откажет ни с того ни с сего в вязке нормальному, адекватному владельцу суки
нормальный адекватный владелец суки не будет упираться именно в одного кобеля, а подберёт несколько альтернатив и на отказ одного даже глазом не моргнёт обратиться к другому.
goldy пишет:
цитата:
А сук и так ограничивает в вязках Племенное пложение.
тогда чего упераетесь против ограничений? у Вас каша в голове.
Дело в том, что автором этой статьи являюсь я Могу торжественно заявить, что мне ее никто не заказывал. Написала о наболевшем, поскольку с 1989 года лично все это наблюдаю и сделала выводы.
Пост N: 293
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 24.06.07 20:51. Заголовок: Re:
Irina & Bray, посмотрела на том же сайте собак - там сука просто неземной красоты! Вот насколько я не разбираюсь в сеттерах, а эта - ну просто что-то нереальное!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 208
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
У нас теперь есть банер нашего с Вами форума собак-компаньонов!
Давайте будем его популяризировать доступными средствами!
Пусть каждый разместит его у себя на сайте и нас станет больше и о нас узнают многие! Даёшь больше друзей!Баннер выглядит так:
Код нашего Баннера:
<a href="http://www.companion.borda.ru" target="_blank" title="ФОРУМ СОБАКИ
КОМПАНЬОНЫ"><img src="http://s56.radikal.ru/i153/0809/c6/e1548d15418a.gif" border="0" width="480" height="60">
Коротко и ясно 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
