C.A. Шарп, известный эксперт в области генетики и наследственных болезней собак Впервые опубликовано в Double Helix Network News, Volume III No. 1 Зима 199
Мир чистокровных собак опирается на плечи двух спящих драконов. Пастух на пастбище, экспонент в ринге и заводчик у бокса с новорожденными щенками чувствуют земную дрожь, когда пробуждается любой из них. Один из этих драконов - наследственные болезни, похоже, принял большую дозу кофеина. Заводчики сталкиваются со все растущим списком проблем. Ситуация стала настолько серьезной, что привлекла внимание широкой публики, в результате чего появились статьи в национальной прессе и электронных СМИ. Второй дракон - этика заводчиков - спит гораздо более крепко. Он мог бы поставить под контроль своего капризного брата, если б мы нашли тот "звонок", который бы разбудил его. Этим "звонком" является этика. До тех пор, пока индивидуальные заводчики и те, кто продвигает и поощряет их действия - породные клубы и федерации, не начнут делать больше, чем простое запудривание мозгов об этике, этот второй дракон никогда не проснется. Федерации поднимают "руки вверх", настаивая на том, что контроль наследственных болезней - это сфера ответственности заводчиков. Если крупнейшая из них - AKC - может вступить в борьбу против попытки одного заводчика зарегистрировать вполне здорового черного эрдельтерьера (этот окрас мог стать результатом единственной мутации рецессивного гена желто-коричневого окраса в его доминантную форму черно-вороного), почему она не может предпринять усилий для того, чтобы остановить разведение собак с основными наследственными болезнями? Если бы в AKC хотели, то смогли бы. И то же самое касается более мелких клубов. Наглядным примером того, что может сделать федерация, может служить политика Международного Общества Овчарок по контролю над прогрессирующей атрофией сетчатки глаза. В начале 70-ых, в Великобритании у 14% собак находили это заболевание. Два десятилетия спустя, в 2000 году только три собаки были диагностированы с этой болезнью. Федерация достигла этого, требуя, чтобы все собаки, участвующие в выставках и соревнованиях, были проверены. Они опубликовали результаты всех собак, как пораженных этой болезнью, так и свободных от нее. Они также изменили структуру оплаты за регистрацию щенков. Регистрация помета, родители которого прошли тест и оказались свободны от этого заболевания глаз, стоила меньше, чем регистрация помета, у которого только один родитель прошел этот тест, и значительно меньше, чем регистрация помета, у которого этот тест родителям не делался. Хотя такая программа была бы намного более сложной в многопородной федерации или когда отдельная порода имеет многочисленные проблемы, бурный рост компьютерных технологий делает оправдания, основанные на сложности ведения такой базы данных, в лучшем случае слабыми. Породные клубы рекламируют себя как хранителей всего, что является драгоценным в их породах. Большинство, если не все, имеют кодексы этики. Но кодексы этики имеют тенденцию быть беззубыми документами, которыми стирают пыль и размахивают только тогда, когда клуб обвиняют в том, что он не обращает внимание на этические проблемы. Кодексы этики обязаны иметь острые зубы, но этого недостаточно. Породные клубы должны тратить намного больше времени и сил на обучение своих членов и широкой публики о наследственных проблемах в их породах. И на поддержку, в том числе и финансовую, исследований этих проблем. Никто другой не сможет знать больше о генетических проблемах в породе, чем породные клубы. У них превосходная позиция для контроля уже выявленных проблем и поиска новых. Кто-то должен привлекать внимание ветеринарного сообщества к определенным породным проблемам. Кто сделает это лучше, чем организации, заявляющие о себе, что они созданы и существуют для защиты и развития этих пород? Американский клуб голден-ретриверов в сотрудничестве с AKC в своей экспериментальной программе распространял информационные брошюры, описывающие наследственные проблемы породы и то, как проверить свою собаку на их наличие, среди всех, кто регистрировал голденов, а также совершал обходы зоомагазинов и даже безответственных заводчиков. Если этот клуб может сделать это, то другие тоже могут. Теперь мы добрались до непосредственно заводчиков. Каждый человек, который вяжет суку с кобелем, должен делать это только с намерением произвести щенков таких же хороших или лучше, чем их родители. Собаки с наследственной болезнью, пусть даже красивые или умные, не будут лучше. Неэтично производить их, неэтично всучивать их другим заводчикам. Еще хуже свалить их на не подозревающих простых владельцев, не занимающихся разведением, или иностранных заводчиков, слишком плохо знакомых с породой, чтобы знать ее проблемы. Фактически все серьезные заводчики, включая тех, кто открыто заявляет, что их единственной целью являются победы на выставках, предпримут некоторые усилия, чтобы очистить племенное поголовье, особенно кобелей, от общепризнанных проблем. Большинство сделают это из чувства ответственности, некоторые сделают это только потому, что никто не придет на вязку к их кобелям, если они не сделают этого. Давление со стороны своих коллег может быть замечательной вещью. Генетический отбор должен стать намного более строгим. Если на наличие болезни можно проверить до того, как щенок покинет заводчика, это должно быть сделано, независимо от того, к заводчику уедет щенок или нет. Все племенные и участвующие в выставках и рабочих испытаниях собаки должны быть проверены на другие болезни, как только они становятся достаточно взрослыми. Если требуются повторные тесты для уверенности, что животное является свободным от болезни, все тесты должны быть повторены так часто, как того требует современная ветеринарная наука. Если собака имеет болезнь, ее нельзя использовать в разведении. Ее родители, потомство и ближайшие родственники должны использоваться в разведении с особой осторожностью, особенно когда животные-носители этих генов не могут быть идентифицированы. Все эти тестирования - только половина того, что заводчики должны делать. Они должны также сообщать об этом. Отказ от предоставления информации о наследственных болезнях столь же неэтичен, как и ложь о них, хотя желание "пристрелить, закопать и закрыть на замок" может быть очень велико. Много лет назад я приобрела мою первую выставочную собаку. Подобно большинству новичков, я была под сильным влиянием заводчицы, от которой я получила ту собаку. Я была должна заводчице щенка при условии вязки с кобелем по ее выбору. В возрасте одного года я проверила ее на дисплазию тазобедренного сустава, а затем в 18 месяцев повязала ее. На следующий год я запланировала ее вязку с кобелем уже по моему выбору и договорилась с его владельцами. После того, как ей исполнилось два года, я повторно проверила ее на дисплазию тазобедренного сустава, и на этот раз она не прошла тест. Первым делом я позвонила ее заводчице. Она сказала мне, что суку не следует больше вязать, и я согласилась с этим. Но она упорно продолжала говорить мне, что я никому не должна рассказывать о том, что такое с моей сукой. Это бы повредило ее репутации. Это бы повредило и мне (я оставила щенка из ее первого помета). Это также повредило бы репутации кобеля, с которым она вязалась. Я уважала эту женщину. Всему, что я знала о собаках, научила меня именно она. Я стерилизовала свою суку и позвонила владельцам кобеля, вязку с которым я уже запланировала, пробормотав какую-то неудачную отговорку об отмене вязки. Я могла понять по тону женщины, что она не поверила ни единому моему слову. Я чувствовала себя отвратительно. Как затем выяснилось, отец моей суки был полубратом кобелю, основавшим линию, которая была - и все еще остается - известной своими проблемами с дисплазией тазобедренного сустава. Заговор молчания, а этот эпизод является всего лишь одним маленьким его примером, способствует распространению наследственной болезни при попытке скрыть ее. Другим примером является случай с заводчицей, написавшей письмо в породный журнал о том, что она обнаружила, что ее кобель-производитель был носителем аномалии глаз у колли (хороидальной гипоплазии). Они поместили собаку в любящий дом в качестве пета. ЕЕ сурово критиковали за то, что она высказалась. Возможно, наиболее поразительная критика исходила от человека, который поносил ее в разделе "Письма читателей" за ее ужасное "обращение" с собакой. Животное было живо и здорово, жило в доме, где его любили, но так как письмо этого человека появилось в другом номере журнала, то читатели, которые пропустили предыдущий, должны были предположить, что нечто ужасное случилось с собакой. Так и разрастаются слухи. Побуждение людей к лжи, запугивание, принуждение к молчанию и даже угрозы - не есть этическое поведение. И заводчиков это касается более, чем кого-либо еще. И при этом не является этическим относиться с презрением и высмеивать тех, кому хватает нравственной смелости открыто заявлять о наследственных болезнях у своих собак. Близнецы-драконы продолжают свою дремоту, но один наполовину проснулся, а другой остается наполовину глухим к тому, что происходит в окружающем мире. В силах федераций, клубов и заводчиков утихомирить одного и найти тот "звонок", который бы разбудил другого.
Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл" click here
Пост N: 926
Info: Шотландский сеттер (гордон)
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 01.06.07 20:34. Заголовок: Re:
Alein пишет:
цитата:
На следующий год я запланировала ее вязку с кобелем уже по моему выбору и договорилась с его владельцами. После того, как ей исполнилось два года, я повторно проверила ее на дисплазию тазобедренного сустава, и на этот раз она не прошла тест. Первым делом я позвонила ее заводчице. Она сказала мне, что суку не следует больше вязать, и я согласилась с этим. Но она упорно продолжала говорить мне, что я никому не должна рассказывать о том, что такое с моей сукой.
хорошо что просто не "оформили" тестик А и не пустили собаку в разведение.
Пост N: 92
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 03.06.07 15:34. Заголовок: Re:
Хорошая статья...
Добавлю и свои 5 копеек - просто информация для размышления. В США зарегистрированы и ведётся учёт 45 генетически передаваемых заболеваний бернских зенненхундов. В России я вообще ни разу не слышала ни об одном из них, кроме дисплазии (которая, к слову, не является самой страшной из таких болезней).
Пост N: 88
Info: бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 05.06.07 23:44. Заголовок: Re:
pashkar пишет:
цитата:
45 генетически передаваемых заболеваний бернских зенненхундов. В России я вообще ни разу не слышала ни об одном из них, кроме дисплазии (которая, к слову, не является самой страшной из таких болезней).
А можно в качестве примера несколько "самых-самых"?
Пост N: 102
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 06.06.07 10:12. Заголовок: Re:
У меня книжка дома - вечером гляну подробнее, а пока вот что у меня с собой в записях есть:
- наследственная желудочковая тахикардия - полигенное наследственное заболевание, собака внезапно гибнет в 5-6 месяцев, - гистиоцитоз - полигенное наследственное заболевание, проявляется у взрослых собак (смертельно), - мастосаркома - то же, что и предыдущее. - стеноз аорты - полигенное наследственное заболевание, собака внезапно гибнет в возрасте до 1 года.
Также есть несколько синдромов, при которых в крови снижается уровень тех или иных показателей - в возрасте до 1 месяца такие щенки просто гибнут (в большинстве случаев от кровотечения), в более старшем - идёт снжение веса, болезненность, слабость.
pashkar, страх перед дисплазией больше чем перед этими заболеваниями заключается в том что от дисплазии собака НЕ гибнет, но существование собаки у которой отказали задние ноги тем более крупной - жизнью назвать очень сложно. Ответственные владельцы ДОЛЖНЫ принимать решение об усыплении, для большинства такое решение куда страшнее если собака умрёт от какой - то болезни сама, но главное не принимать такого решения.
ну это из той же серии что и нельзя носиться с собаками...
просто когда у собаньки проблемы с НС, а по экстерьеру она супер пупер и хотят пускать в разведения, вот заводчик и струхнул, что если начнут активно натаскивать собаку и заниматься охотой у неё нервуха окончательно слетит....
Пост N: 107
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 07.06.07 08:42. Заголовок: Re:
Наблюдатель пишет:
цитата:
существование собаки у которой отказали задние ноги тем более крупной - жизнью назвать очень сложно.
Такое происходит только при дислазии тяжёлой степени Е.
Или ты считаешь, что когда щенок в 6 месяцев просто падает и умирает - это не так страшно, как иметь сертификат, подтверждающий наличие дисплазии С или D и хромающую собаку?
Не согласна! Заблевания они потому и плохи, потому что животному плохо... Не важно, что это - дисплазия, заболевания сердца или психики, бороться надо со всем. Если уж заводчики ведут речь об отборе - то пусть отбирают не только по выставочным результатам, но и по показателям здоровья.
Пост N: 607
Info: миниатюрный пудель
Зарегистрирован: 27.02.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.06.07 11:37. Заголовок: Re:
pashkar пишет:
цитата:
Не согласна! Заблевания они потому и плохи, потому что животному плохо... Не важно, что это - дисплазия, заболевания сердца или психики, бороться надо со всем. Если уж заводчики ведут речь об отборе - то пусть отбирают не только по выставочным результатам, но и по показателям здоровья.
pashkar ключевое слово умирает САМА, а не хозяин принимает решение усыпить. Разницу улавливаешь?
Если происходит, что - то само даже смерть это воспринимается как естественное, судьба и т.д. Конечно для хозяев это большие переживания, но когда к этому неизбежному добавляется ещё и необходимость принятия решения для многих куда "проще" годами пытаться лечить не излечимое, но только не принимать этого решения.
Пост N: 114
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 07.06.07 14:53. Заголовок: Re:
Наблюдатель пишет:
цитата:
pashkar ключевое слово умирает САМА, а не хозяин принимает решение усыпить. Разницу улавливаешь?
Ключевая идея - собака должна жить долго и счастливо, не жалуясь на проблемы со здоровьем!
И вообще, по-моему обсуждать, что лучше - умереть самой или быть усыплённой - какая-то полная глупость! И то и то плохо! Нельзя заставлять животное страдать!
но человек существо меркантильное и в первую очередь думает о себе, если например в США нормальное явление считается и эвтаназия (жаль нет в России) то за столько времени к этому уже более или менее относятся спокойно, по этому там и столь огромен список. В России где зачастую смерть от болезни это "нормальное" явление, а уж что касается животных для многих не справился с болезнью то значит такая судьба, но только лишь не принимать самому решение по этому и делается акцент на те наследственные заболевания которые могут подвести владельцев к ситуации необходимости принятия решения.
Пост N: 115
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 07.06.07 15:10. Заголовок: Re:
Наблюдатель пишет:
цитата:
делается акцент на те наследственные заболевания которые могут подвести владельцев к ситуации необходимости принятия решения.
Не думаю... Просто у нас кинология (не кидайте в меня помидоры) плетётся позади и Европы и Америки. Там уже давным давно стало нормой открыто обсуждать проблемы разведения - Вы не найдёте ни одного питомника, заводчик которого Вам скажет "у меня нет проблем в разведении - всё нормально и замечательно" (а в России таких выше крыши и больше!). Наоборот - заводчики и питомники на разных конференциях сами озвучивают свои проблемы.
Дисплазия - это первое из генетически наследуемых заболеваний, на которое стали обращать у нас внимание (его относительно легко диагносцировать). Первой были тазобедренные суставы, сейчас потихоньку народ начинает проверять локти. Думаю, что дальше Россия будет "подтягиваться" и по другим заболеваниям. Ведь стали уже проверять и хрусталик глаза, и колени.
Победитель номинации "ЛУЧШИЙ ПОРТРЕТ ФОРУМА 2008", Победитель конкурса "ОСЕННИЙ ПЕС", Победитель конкурса "САМЫЙ СМЕШНОЙ ПЕС"
Пост N: 45
Зарегистрирован: 09.01.07
Отправлено: 07.06.07 17:09. Заголовок: Re:
Правильная статья и правильная тема. Мне только кажется все знают как должно быть, но когда доходит до практики... У меня монопородный клуб сеттеров, монопородный по племработе, поскольку за натаской, охотой и общением приходят и другие легаши, так вот самое сложное это отправить владельцев здоровых собак на тестирование, подчеркну, здоровых, у кого проблемы те тестируют быстро, стоит только заикнуться - уже в клинике, а вот когда проблем нет... не загонишь. Только владельцы кобелей которым грозит племиспользование, эти ещё хоть как-то, с уговорами, просьбами и т.д. Пугать, что иначе не повяжем, может они у меня странные, но большинство не парятся, нет так нет, проблем им меньше, только высокопарное "ради щенков и их безоблачного детства" имеют действие. Вторая проблема выращивание, а точнее то, что есть такое вредное правило, с собаками "везет новичкам и дурачкам" и получается, что есть абсолютные новички, собаки которым достались обалденные и начинается "кинологическое хождение по мукам" не повязать - а стоит ли разводить посредственность когда есть лучше? повязать, о, это такой гиммор, это вилы, им рассказиваешь, пишешь материал, причем полухудожественный, катаешься к ним, приезжаешь на вязку, а то вдруг не сложится то самое, единствнно нужное сочетание, а с дублером уже не так и нужно вязать, пишешь очередь на щенков, причем там же планируются качественные собаки, а значит будущие щенковладельцы должны быть к этому морально готовы, вобщем много сил тратится, а они..., нет, все не плохо, но там недоглядели, глистогонку одну пропустили, когти не подстригли вовремя, творожку недодали и т.д., а кто-то даже не старается -заняты, работа, семья, много чего, и все, и владельцы получают не достаточно качественного щенка, ведь от ухода за сукой и выращивания многое зависит. А это уже не этично. Говорить о проблемах в поголовье не сложно, на самом деле когда нормальная статистика, то никто её не испугается, ну кого может испугать, что у нас, например, с 1993 года на 1200 щенков, 3 собаки оперированны по дисплозу, ещё три имеют Д степень, проблемы, но обходятся без операции, ещё у 4 С-степень, хорошо, возможно я ещё половины не знаю, тогда (3+3+4)*2.. или, ну совсем с запасом, *3=30 собак, хотя когда серьезно я наверняка знаю, С-степень могу не знать, это какой процент от 1200? Какой шанс получить собаку с проблемой? Минимальный, конечно тем, кто получил от этого не легче, но открытая инфа много лучше, выгоднее если хотите для питомника и клуба, чем слухи о том что есть вероятность дисплоза. А если статистика плохая, так надо заменить поголовье, что не проблема, имхо. Хотя не факт, что получишь лучше, просто не будешь знать, но если проблема по здоровью, однозначно, убирать и не думать, а вот работу и экстерьер улучшить не вопрос, терпение только надо. Однако тут тоже есть подводные камни, очень многие проблемы мы просто не знаем, не обращали внимания, не придавали значения, в литературе нет. Вот здесь бывают супер"сюрпризы", вот тут этика важна, готов ли заводчик забрать щенка и сам с ним возиться или нет, правда, и это вполне объяснимо, даже когда проблемы, не отдают, а бывает и денег не берут, люди любят своих собак и "на деньги здоровья не купишь", стандартный такой ответ. Такие вот мысли, сорри, если сумбурно, больная тема на самом деле. Имхо, к этике заводчика надо прийти, я пришла через ошибки за которые сейчас мне стыдно, что я скажу ещё через 20 лет
Пост N: 946
Info: Шотландский сеттер (гордон)
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 07.06.07 17:29. Заголовок: Re:
Лен, полностью согласна насчет открытой инфы о проблемах питомника/клуба. Но до этого "дорасти" надо, к сожалению не все на это способны. Кто-то надолго зависает на уровне "гробового молчания", спленен и слухов.
Победитель номинации "ЛУЧШИЙ ПОРТРЕТ ФОРУМА 2008", Победитель конкурса "ОСЕННИЙ ПЕС", Победитель конкурса "САМЫЙ СМЕШНОЙ ПЕС"
Пост N: 46
Зарегистрирован: 09.01.07
Отправлено: 07.06.07 17:51. Заголовок: Re:
Алён, читая на одном форуме, натолкнулась, в теме про дисплоз, не дословно: "свою вяжу очень серьезно подходя к кобелю в плане дисплоза, у неё все нормально, но зная результат сестры...". Я этот питомник знаю, полезла к ним, нигде ни слова про этот результат однопаметницы, одни отличные результаты. Может она одна такая, может там С, но отсутствие инфы заставляет думать, что плохие результаты скрываются и все хуже, чем, возможно, есть на самом деле. Изменилось отношение к питомнику по данному вопросу, появились подозрения о том, что обманывают, и не только по дисплозу и т.д. и т.п. И потом, ну ведь каждый владельц проблемной собаки знает, что у него проблема, а на клубном сайте ни слова, он что подумает? Правильно - лохотрон на который он попался и все, отношений нет. А ведь у него беда, и наши отношения, нормальные, могут помочь и ему и его собаке, просто потому что я знаю врачей, их репутацию, многим можно сказать, что от меня и они примут вне очереди, я знаю особенности поголовья, эта инфа может быть решающей и мне необходимо знать, часто диагнозы ошибочны, мне нужен правильный, чтобы дальше работать и не бороться с "ветряными мельницами". Слухи и сплетни уже навредили сильно моей породе, правда, что-то во мне растет такое убеждение, это было сознательное действие.
Лена, мне очень импонирует твой подход к разведению и твоя открытость в этом вопросе. К сожалению, когда начинаешь открыто говорить о существующих проблемах, определенный сорт людей с радостью начинают эти моменты педалировать, чтобы ничего положительного видно не было, а только отрицательные примеры.
цитата:
Слухи и сплетни уже навредили сильно моей породе, правда, что-то во мне растет такое убеждение, это было сознательное действие.
Вот и я о том же. И все эти "породные темы" о чистоте разведения и "черных списках клубов и заводчиков" имеют под собой один банальный смысл: "Только у нас". Банальный дележ "рынка сбыта", используются любые приемы, ничего в открытую, но сколько негатива распространяется среди "молодежи" в отношении "конкурентов". Вплоть до того, что "эх, не там, не там вы собачку-то приобрели". Противно это.
Победитель номинации "ЛУЧШИЙ ПОРТРЕТ ФОРУМА 2008", Победитель конкурса "ОСЕННИЙ ПЕС", Победитель конкурса "САМЫЙ СМЕШНОЙ ПЕС"
Пост N: 47
Зарегистрирован: 09.01.07
Отправлено: 07.06.07 18:11. Заголовок: Re:
То, что начинают цепляться, это точно и я смотрю у всех одно и тоже. В вопросах этики я прошла от владельца средне-приличного кобеля, которой было важно сколько раз он был повязан, не важно с кем (стыдно вспомнить), правда щеников я очень его любила :), до нынешнего взгляда, что я буду думать о себе теперешней ещё через 10 лет - страшно представить Но я прекрасно помню, что это была глупость, а не дурные сознательные действия, и часто в кинологии именно так, глупость, а не сознательное вредительство. Правда когда Д+Е - это, имхо, преступление
Ой, а я с первым кобелем (правда, доставшимся мне, как полному "чайнику" и новичку очень приличным) тоже вязаля всех, кто обращался, никому не отказывала. Но и знаний у меня тогда было крайне мало. Но в этом был и свой плюс: я осмотрела множество пометов, условий их выращивания, отношения владельцев сук к щенкам, видела многих уже взрослых собак - детей от моего Кардинала. Знала наизусть все родословные собак клуба. Сейчас я пришла к тому, что нельзя вязать кобеля со всеми, кто обращается. И дело здесь не только в том, что несет в себе данная сука, но и во владельце этой суки - с какой целью щенки нужны, как он их выращивать будет и как продавать. Действительно, загубленные безответственным выращиванием, щенки являются "живым укором" производителям. Поэтому, если человек наивно надеется "заработать" на щеночках, а также не может себе позволить сидеть с ними "до победного конца", при этом качественно их кормить, привить и социализировать, то с таким заводчиком лучше не иметь дела. Поскольку я помогаю владельцам сук с рекламой щенков, фотографирую их и размещаю на своем сайте и не только, меня умиляет непоколебимая уверенность некоторых владельцев сук в том, что я должна продать им всех щенков. Разумеется, это выясняется только после рождения щенков и достижения ими возраста 2 месяцев. Нескольких таких заводчиков я знаю, и никогда мой кобель не будет повязан с их суками.
Победитель номинации "ЛУЧШИЙ ПОРТРЕТ ФОРУМА 2008", Победитель конкурса "ОСЕННИЙ ПЕС", Победитель конкурса "САМЫЙ СМЕШНОЙ ПЕС"
Пост N: 49
Зарегистрирован: 09.01.07
Отправлено: 07.06.07 18:52. Заголовок: Re:
Какое все родное я про владельцев сук, главное, когда детки уже есть, от них не откажешься. У меня не получается стать жесче и посылать нерадивых, часто по неопытности, заводчиков и не помогать им со щенками, хотя с точки зрения людей, собаку приобретающих через клуб, я обязана стать такой, это правильно. Но эти маленькие живые души, которых надо быстро и в самые любящие и ответственные руки, потискаешь их, этика дохнет, я только стараюсь не обманывать и не расписывать того, чего нет и объективно про выращивание говорить. Женский подход, в чистом виде. У меня ещё в некотором роде проблема то, что владельцы, половина, мужчины, охотники, все отлично когда жена и при этом домовитая, а если нет, то... мужчины не выращивают так щенков, как женщины, факт. При этом второй помет выращивается не в пример лучше, я опять к тому, что не со зла, просто впервой и если с людьми работать, а не грызть их, то результат отличный. Как тут сохранить баланс и учесть интересы всех... не знаю. Мне кажется я ушла немного от темы, понятно, что она больше о том, что щенки с проблемами просто не должны рождаться, т.е. тут вопрос об отборе ещё до вязки, а не когда малыши родились. Сорри.
Мне кажется я ушла немного от темы, понятно, что она больше о том, что щенки с проблемами просто не должны рождаться, т.е. тут вопрос об отборе ещё до вязки, а не когда малыши родились
А здесь мы подходим к очень тонкому моменту. Если отбросить тот факт, что при самом тщательном подборе пары с полным знанием всех нюансов, все равно могут родиться щенки с проблемами, то тогда мы должны вести диалог какждый о своих собаках, их предках, что там есть сильного, какие минусы. Такой диалог с отдельно взятыми "товарищами" (не буду показывать пальцем, т.к. мы знаем, о ком идет речь) я вести не буду, т.к. все честно изложенное будет моментально искажено и заклеймлено.
Победитель номинации "ЛУЧШИЙ ПОРТРЕТ ФОРУМА 2008", Победитель конкурса "ОСЕННИЙ ПЕС", Победитель конкурса "САМЫЙ СМЕШНОЙ ПЕС"
Пост N: 50
Зарегистрирован: 09.01.07
Отправлено: 07.06.07 20:07. Заголовок: Re:
Да, согласна, не бояться могуть либо большие клубы, либо питомники с достаточным запасом репутации, те, у которых все хорошее уже видно и все знают положительные моменты, когда питомник молодой, либо одна-две собаки, тут "съедят", из-за конкуренции, такие же по размеру, только агрессивные питомники, "молодежь", которая подержалась два года за поводок собственной собаки и решила, что уже все знает, да и "опытные" такие бывают, что . Шарм, а что вас расстроило и "загрузило"?
Пост N: 1095
Info: Ирландский сеттер
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 07.06.07 20:58. Заголовок: Re:
glenkar пишет:
цитата:
Шарм, а что вас расстроило и "загрузило"?
Думаю Полину расстраивает то же, что и меня. Получается палка о двух концах. Если я как владелец питомника скрываю проблемы своих собак-то я нечиста на руку. Мне не доверяют и щенков моего разведения сторонятся. А если я эти самые проблемы не скрываю. Выношу их на свет и обсуждаю с товарищами по породе-меня гнобят не меньше, если не больше. Я себе это примерно так представляю.
Все дело в "товарищах" и товарищах по породе. Правда, когда товарищи, которым доверял, которых считал единомышленниками, которым бескорыстно помогал, превращаются в "товарищей" (т.е. совершают откровенное предательство) - это очень больно. Но пережить можно. И сделать определенные выводы.
Пост N: 2588
Info: Таксы миниатюрные длинношерстные
Зарегистрирован: 20.09.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 07.06.07 21:53. Заголовок: Re:
glenkar пишет:
цитата:
Шарм, а что вас расстроило и "загрузило"?
дарья Даша всё сказала правильно. А загрузило, что тема довольно тяжёлая (покрайней мере для меня). Может я и тормоз, но мне тут некоторые вещи трудно переварить.
Пост N: 118
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 08.06.07 09:49. Заголовок: Re:
дарья пишет:
цитата:
Получается палка о двух концах. Если я как владелец питомника скрываю проблемы своих собак-то я нечиста на руку. Мне не доверяют и щенков моего разведения сторонятся. А если я эти самые проблемы не скрываю. Выношу их на свет и обсуждаю с товарищами по породе-меня гнобят не меньше, если не больше.
Вы знаете, моя заводчица всегда говорит - "подобное притягивает подобное". Вокруг любого человека всегда собираются "единомышленники". Если кто-то предпочитает молчать - вокруг точно такие же молчуны и крутятся. Если кто-то предпочитает говорить - то вокруг него собираются точно такие же люди (моё мнение - адекватные и действительно нацеленные на результат). Так что не переживайте! Всё рано или поздно станет на круги своя!
Пост N: 2596
Info: Таксы миниатюрные длинношерстные
Зарегистрирован: 20.09.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 08.06.07 10:00. Заголовок: Re:
pashkar пишет:
цитата:
Вы знаете, моя заводчица всегда говорит - "подобное притягивает подобное". Вокруг любого человека всегда собираются "единомышленники". Если кто-то предпочитает молчать - вокруг точно такие же молчуны и крутятся. Если кто-то предпочитает говорить - то вокруг него собираются точно такие же люди (моё мнение - адекватные и действительно нацеленные на результат). Так что не переживайте! Всё рано или поздно станет на круги своя!
У всего есть "оборотная сторона", закон мироздания. Если вам показывают только одну сторону, не важно, хорошую или плохую - врут, однозначно
Я бы к этому добавила еще и о людях, которые хотят казаться лучше, чем они есть, образно говоря "стоят на цыпочках". А мне все чаще вспоминается из "Мертвых душ" фраза: "Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит" (С)
Пост N: 120
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 08.06.07 12:45. Заголовок: Re:
glenkar пишет:
цитата:
У всего есть "оборотная сторона", закон мироздания. Если вам показывают только одну сторону, не важно, хорошую или плохую - врут, однозначно
Философия однако!
Ещё такой вот момент... Я за последнее время познакомилась с 4 заводчиками бернов не из России, причём из питомников очень даже известных. Ни один из них в разговоре об их работе и их собаках не сказал, что у него нет проблем в разведении. Все - как один - сетовали то на это, то на то, и все постоянно работают чтобы улучшить какой-то показатель. У нас же в Москве кого ни возьми - у всех всё в шоколаде и сахарно-пресахарно и лучше всех. Вот и думай - то ли Москва впереди планеты всей, то ли у нас с адекватностью проблемы...
У нас же в Москве кого ни возьми - у всех всё в шоколаде и сахарно-пресахарно и лучше всех. Вот и думай - то ли Москва впереди планеты всей, то ли у нас с адекватностью проблемы...
А по Москве "равняются" и все остальные. Вообще я тоже только от заводчиков других стран слышала о проблемах, которые они решают в разведении. Среди наших - благость сплошная, а если и хотят говорить о проблемах - то только о чужих - и с подтекстом (собашек-то только у нас брать можно).
Победитель номинации "ЛУЧШИЙ ПОРТРЕТ ФОРУМА 2008", Победитель конкурса "ОСЕННИЙ ПЕС", Победитель конкурса "САМЫЙ СМЕШНОЙ ПЕС"
Пост N: 52
Зарегистрирован: 09.01.07
Отправлено: 08.06.07 13:40. Заголовок: Re:
Irina & Bray пишет:
цитата:
"Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит" (С)
В Москве проблемы с адекватностью , тут даже без вариантов
Вообще я прикалываюсь над методами, сначала привозят себе собаку/собак, с криками - вот оно, самое что ни на есть соответствующее всему, проходит несколько лет, собаки стареют и они же сами начинают их критиковать - это не так, это не совсем, ну вот такой я объективный, критикую своих же собак, привозять нового щенка, страну-"фаворита" меняют, и начинается, вот теперь, я нашел самое что ни на есть всему соответствующее, проходит несколько лет...
Кстати, а расскажите мне, а почему практически не бывает повтора привоза из одного питомника? Т.е. все время везут из разных, имхо, если привоз удачный, то почему не обратиться за ещё одной собакой туда же? Вот я бы с удовольствием приволокла бы кого-нибудь из питомника "Krouzmuhle", если бы нашла их концы, поскольку случайно приехавший кобель очень здорово дал с нашими собаками. Хотя может это только у сеттеров так :(
Пост N: 124
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 08.06.07 14:09. Заголовок: Re:
glenkar пишет:
цитата:
Кстати, а расскажите мне, а почему практически не бывает повтора привоза из одного питомника?
А чтоб не повторяться.... В основном. Другая причина - конкретно в бернах без рекомендаций от западных судей или заводчиков щенка приличного не купить. Уже сколько было случаев, когда привозили, нагоняли туману, растили под покровом тайны (распространяя слухи о том, что у них растёт супер-пупер). А потом в один прекрасный день выводили в ринг - и народ падал в обморок.
Не секрет, что в Россию хороших собак Европейцы отдают ооооочень редко - они самим нужны!
Победитель номинации "ЛУЧШИЙ ПОРТРЕТ ФОРУМА 2008", Победитель конкурса "ОСЕННИЙ ПЕС", Победитель конкурса "САМЫЙ СМЕШНОЙ ПЕС"
Пост N: 53
Зарегистрирован: 09.01.07
Отправлено: 08.06.07 14:32. Заголовок: Re:
pashkar пишет:
цитата:
Уже сколько было случаев, когда привозили, нагоняли туману, растили под покровом тайны (распространяя слухи о том, что у них растёт супер-пупер). А потом в один прекрасный день выводили в ринг - и народ падал в обморок.
Пост N: 125
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 08.06.07 14:36. Заголовок: Re:
glenkar пишет:
цитата:
Знакомая история
Ну на самом деле я таким людям сочувствую... Ведь они потратили силы и деньги - а в итоге им прислали "Г".... Любой бы расстроился.... Другое дело что не все могут признать, что собака так себе - и продолжать искать другую. Чаще всего народ работает по принципу "что прислали - то и вяжем".
Победитель номинации "ЛУЧШИЙ ПОРТРЕТ ФОРУМА 2008", Победитель конкурса "ОСЕННИЙ ПЕС", Победитель конкурса "САМЫЙ СМЕШНОЙ ПЕС"
Пост N: 54
Зарегистрирован: 09.01.07
Отправлено: 08.06.07 14:56. Заголовок: Re:
Потому что не увидела, пойду тему пересмотрю. Нашла, тут так сходу не ответишь... Я сама почти из Москвы (15км) и у московских конологов, заводчиков, судей, самовлюбленность и вера в собственную непогрешимость встречается не в пример чаще и в более гипертрофированной форме, диалог вести невозможно, возможен только монолог, их монолог.
ИМХО, собаку видно, когда люди вместо того, чтобы показать её, начинают выпендриваться и "напускать тумана" мне их не жалко. Кроме того все заграничные питомники подписывают договора. Другое дело что наши экономят часто и в желании привезти не очень разборчивы. Хотя сами-то новички редко везут, обычно по рекомендации и тут всплывает вопрос этики, и рекомендующий привозит посредственность.
Пост N: 127
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 08.06.07 15:52. Заголовок: Re:
glenkar пишет:
цитата:
Нашла, тут так сходу не ответишь... Я сама почти из Москвы (15км) и у московских конологов, заводчиков, судей, самовлюбленность и вера в собственную непогрешимость встречается не в пример чаще и в более гипертрофированной форме, диалог вести невозможно, возможен только монолог, их монолог.
Вообще я прикалываюсь над методами, сначала привозят себе собаку/собак, с криками - вот оно, самое что ни на есть соответствующее всему, проходит несколько лет, собаки стареют и они же сами начинают их критиковать - это не так, это не совсем, ну вот такой я объективный, критикую своих же собак, привозять нового щенка, страну-"фаворита" меняют, и начинается, вот теперь, я нашел самое что ни на есть всему соответствующее, проходит несколько лет...
Точно так и есть. Кричат действительно: Вот оно самое лучшее! Потом пользуют по максимуму в разведении, когда разведение данной особи заканчивается, начинается публичное озвучивание, что собачка-то малость не тогось оказывается... Насчет того, что не привозят из того же самого питомника - видимо, ищут уже получше что-нибудь, привезя "немножко не то" изначально. Еще может играть роль тот фактор, что из данного питомника в нашу страну или данному человеку ничего приличного не продадут. Вот и ищут другие варианты.
Другое дело что наши экономят часто и в желании привезти не очень разборчивы. Хотя сами-то новички редко везут, обычно по рекомендации и тут всплывает вопрос этики, и рекомендующий привозит посредственность.
Ага, так и есть. И все снова пойдет по кругу. На самом деле рекомендации - великая вещь. Вот продают человеку собачку "без затей", т.к. у человека вроде денег нету на "супер", да и собачка "для себя". Проходит время в тесном контакте с продавцом - и оп-ля - человек уже следующую собачку хочет, "посерьезнее". И получает ее. Кто-то сразу "супер" приобретает, а кто-то поэтапно: сначала "для себя", следующую "уже посерьезнее", и наконец - "супер". Таким образом очень удобно собак сбывать, правильно сыграв на амбициях новичка. Но это - высший пилотаж, не все умеют. Действительно, про цыган-заводчиков вспомнишь тут
Пост N: 586
Info: Пудель большой
Зарегистрирован: 08.01.07
Откуда: Россия, Санкт-петербург
Отправлено: 09.06.07 00:42. Заголовок: Re:
pashkar пишет:
цитата:
Не секрет, что в Россию хороших собак Европейцы отдают ооооочень редко - они самим нужны!
glenkar пишет:
цитата:
у московских конологов, заводчиков, судей, самовлюбленность и вера в собственную непогрешимость встречается не в пример чаще и в более гипертрофированной форме, диалог вести невозможно, возможен только монолог, их монолог.
С этим полностью согласна. В результате появляется "современный тип". Через несколько лет этот тип уже не "современный". Каждый знает свою породу. Вот теперь у больших пуделей современный тип - это голова, как у колли. Узкая голова потянула за собой и узкую грудную клетку, и более тонкий костяк. Большой пудель стал чистый декор, такая сюся-пуся собачка. А ведь несколько лет назад с большими ходили на защитку, собаки отлично работали. Мне нравились эрдели. Может я не права, но на выставках вижу совсем других собак - тонких, мелких. Не слишком ли многие собаководы увлеклись манящим словом "импорт"? Стараться быть похожими как у "них".
Пост N: 146
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 09.06.07 10:24. Заголовок: Re:
Николь пишет:
цитата:
Мне нравились эрдели. Может я не права, но на выставках вижу совсем других собак - тонких, мелких. Не слишком ли многие собаководы увлеклись манящим словом "импорт"? Стараться быть похожими как у "них".
Эрдели в России у Никулиных самые лучшие и очень красивые собаки... Просто может Вы привыкли к образу "советского" эрделя - рослого пса а-ля ризен, который может на защиту ходить? Это неправильно - издержки советского собаководства (как и московская сторожевая и многие другие)... Эрдель таким не должен быть - это охотник, а не охранник
Кстати, а расскажите мне, а почему практически не бывает повтора привоза из одного питомника? Т.е. все время везут из разных, имхо, если привоз удачный, то почему не обратиться за ещё одной собакой туда же?
с кем тогда вязать, если привозить одни и те жи крови из одного и того - же питомника?
Пост N: 2657
Info: Таксы миниатюрные длинношерстные
Зарегистрирован: 20.09.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 09.06.07 11:59. Заголовок: Re:
pashkar пишет:
цитата:
Чем меньше популярность, тем лучше собаки.
И тем больше они выигрывают на выставке... Мне просто жалко, что эрдели - такие красивые собаки, это такая обалденная порода. Очень красивые головы, ноги, тела. Мне всё в них нарвится (я даже когда выбирала породу себе, кого купить, думала между эрделем, голдоном и таксой). А теперь мне ещё жутко нравятся берны..... И я хочу берна!
Пост N: 149
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 09.06.07 12:01. Заголовок: Re:
Наблюдатель пишет:
цитата:
одни и те жи крови из одного и того - же питомника?
Совсем не обязательно, что в одном и том же питомнике одни и те же крови... Не, на уровне 4-5 колена родословной всё равно будет повторение - но это очень хороший вариант для лайн-бридинга на сильные европейские крови (если они и правда того стоят).
по этому и приходиться "рыскать" по другим питомникам и чем больше привозных супер пупер не только у тебя но и у других тем выбрать подобающие крови да и к тому же что бы их можно было вязать с другими в стране всё труднее и труднее.
Победитель номинации "ЛУЧШИЙ ПОРТРЕТ ФОРУМА 2008", Победитель конкурса "ОСЕННИЙ ПЕС", Победитель конкурса "САМЫЙ СМЕШНОЙ ПЕС"
Пост N: 55
Зарегистрирован: 09.01.07
Отправлено: 09.06.07 15:20. Заголовок: Re:
Я привыкла что собак берут не опом, а поочереди :) С кем вязать? Поехать в другой питомник, если бы мне досталась удачная собака я бы всенепременно посоветовалась с тем, кто её для меня "сделал", этот человек точно лучше знает крови.
можете представить себе такую ситуацию. Порода в стране появилась не давно как следствие огромного выбора кровей нет так сложилось, что тех кого завезли хоть из разных питомников но даже на уровне прабабок имеют общие корни либо со стороны "бабок" либо со стороны "дедок" в результате если пользоваться логикой "если привёз из питомника А собаку супер пупер, то следующую надо брать именно там" то даже тому кто её "сделал" не предстоит ни какой возможности советовать с кем её вязать.
Что делать в данном случае заводчикам и питомникам местным? правильно искать другие питомники возможно в других странах что бы отыскать собак как минимум не худшего качества, что у них уже есть, но желательно лучше и с другими кровями.
Это кстати очень огромная проблема для "малочисленных" пород, либо пород которые были завезены в страну от одной - двух ветвей...
Победитель номинации "ЛУЧШИЙ ПОРТРЕТ ФОРУМА 2008", Победитель конкурса "ОСЕННИЙ ПЕС", Победитель конкурса "САМЫЙ СМЕШНОЙ ПЕС"
Пост N: 56
Зарегистрирован: 09.01.07
Отправлено: 09.06.07 17:32. Заголовок: Re:
Про малочисленных согласна. Я занимаюсь строго сеттерами, а они не малочисленны :) У насвсе время везут из разных питомников и стран. Хотя рабочего ирландца в Европе найти не могу , гордонов и англичан пожалуйста, а ирландцев
Победитель номинации "ЛУЧШИЙ ПОРТРЕТ ФОРУМА 2008", Победитель конкурса "ОСЕННИЙ ПЕС", Победитель конкурса "САМЫЙ СМЕШНОЙ ПЕС"
Пост N: 57
Зарегистрирован: 09.01.07
Отправлено: 09.06.07 18:00. Заголовок: Re:
Спасибо за ссылку, изучу, и узнаю об их результатах вживе. А то я как-то не очень верю инету, и потом мне надо однозначно лучше чем то, что я могу сделать себе сама. Я ищу другим путем, через судей и состязания, межпородные. А ирландцев там нет, там половина англичане, а другая гордоны и пойнтера. На последнем чемпионате Европы во Франции был записан 1 ирландец, а собак было дофига. Я пока решила, что возьму свое творение, уже и знаю от кого, а там как сложится, деньги лежат уже год, как только скажут вот - работают и соответствуют стандарту, сразу возьму. Только надежда тает. То, что гарантированно работает - от породы одно название, то, что нравится по типу... я ж не переживу если у меня будет собака, которая даже подранка коростеля добрать не может , я просто за себя не отвечаю и боюсь за её здоровье. В этом году уже приходило приглашение на чемпионат европы ирландцев, но я никак не успевала за две недели даже зрителем документы оформить, хочу через год, посмотреть, вдруг
Победитель номинации "ЛУЧШИЙ ПОРТРЕТ ФОРУМА 2008", Победитель конкурса "ОСЕННИЙ ПЕС", Победитель конкурса "САМЫЙ СМЕШНОЙ ПЕС"
Пост N: 58
Зарегистрирован: 09.01.07
Отправлено: 09.06.07 20:16. Заголовок: Re:
Ну сеттер же собака для охоты и я со своими собаками регулярно охочусь, и муж тоже. А значит у нас очень четкие требования к рабочим качествам, добор (т.е. найти его) подранка (т.е. птица ранена) самой бегучей и ловкой птицы коростеля - одно из этих требований, а не все могут. Вот коростель точно дисплазией на страдает Этого друга моя Кнопа (на аватарке) поймала живьем, в траве. Обратите внимание на ноги! Поскольку птица была совершенно цела мы её отпустили
Вот помню курьезный случай из практики с Кардиналом. На Состязаниях межпородных идет он на отличном ходу, все грамотно, причуивает бекаса, стойка, посыл, птица взлетает, кобель сам ложится... Я уже себя по карману похлопываю в твердой увененности, что вот именно сейчас мы заветный Д-1 и получим... Стойка Кардинала. Посыл. Кардинал прямо-таки носом выковырял коростеля (который почему-то не бегал а сидел и дожидался), коростель лениво так взлетел, и лапки эти висящие вниз... Тут мой кобель и не выдержал этого душераздирающего зрелица - посунулся за коростелем, но недалеко, метров на 6. После чего вернулся на то место, откуда коростель взлетел, лег там, всем своим видом показывая, что не было посова, не было А диплом нам в тот раз вообще никакой не дали. Сняли за угонку.
Мой сегодня забежал в густой кустарник, взлетели какие-то птицы (не охотничьи, точно), начали кружиться и кричать, а из глубины кустарника прямо вопли птичьи раздавались. Ну, думаю, хана птичке, бегу туда, раздвигаю кусты, а там - грязная вонючая тинная лужа на дне ямы. На берегу этой ямы мечется и орет что есть сил птенчик, а Брай на него ноль внимания, он принимает грязевые ванны! Очень смешно было это видеть, а со стороны, наверное, еще смешнее
Пост N: 71
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.06.07 22:43. Заголовок: Re:
Irina & Bray Грязевые ванны - это очень полезно, Брай прав. Жаль, что птички об этом не знают... Отсталые, видать, неграмотные...
а мои на этих трясогузок, как кошки охотятся (и где они этому научились? ума не приложу). И лапы складывают, как кошки, и уши прижимают, и в засаде ховаются... Тоже мне - пастухи несчастные!
А еще, мы любим маленьких собачек из-за кустов пугать.. Хоронятся за кустом и когда че-нить маленькое (ну, там йорк, тойка или чиха) до куста добирается... резко "прыг"! Мелочь орет во всю глотку дурниной! Хозяева голосят аккомпаниментом еще пуще! А мои, радостно и лучезаррно улыбаясь, скачут, как лягушки! Столько воссторга!!! Счастья!!! Ругать бесполезно! Поэтому сама уже, как РЛС отслеживаю движение живности в округе и пресекаю бандитские выходки. А что делать? Предлагали одеть ЭО. Может и надо... Только я морально до этого еще не дошла, раз. А с другой стороны. Ну, надо же им тоже развлечься? Да и потом. Моя личная чиха за такой фокус в морду вцепиться, что она и делает. Видимо, это и вводит в заблуждение моих коровёнок - они от других ждут такой же реакции. Они же не знают, что большинство этой мелочи собственного дыхания боиться...
Я думаю, что ЭО не надо. Просто продолжать следить недремлющим оком, ну и, конечно, должна же собака радоваться, тем более, что свой же чих ее этому и научил Вот если бы к людям лезли ко всем подряд, да на хорошей скорости от радости, что "ура, люди!!!" - тогда точно ЭО понадобился бы. Вот вспоминаю старые книги по дрессировке, там рекомендуют способ отучения такой, что в нем не только владелец собаки участвует, но как можно больше посторонних людей. Раньше все так и было. Чем больше незнакомых людей шуганет радостно прибежавшую и желающую обнять собаку, тем скорее закрепляется эффект. Сейчас таких посторонних днем с огнем не сыскать, а те же собаковладельцы, на которых раньше всегда можно было рассчитывать в плане помощи - теперь наоборот собачку наглаживают, да еще и норовят что-нибудь вкусное ей сунуть. Поэтому мы с ЭО в людных местах без поводка гуляем
Пост N: 74
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.06.07 23:15. Заголовок: Re:
Irina & Bray пишет:
цитата:
а те же собаковладельцы, на которых раньше всегда можно было рассчитывать в плане помощи - теперь наоборот собачку наглаживают, да еще и норовят что-нибудь вкусное ей сунуть
Irina & Bray У нас таких нет, увы... Картина маслом. Такс во дворе развелось - всех мастей, видов и размеров! И хозяева все нервные какие-то! Даже просто обнюхать их сокровище - немоги!! Только мои нос в ту сторону - замахиваются поводком (главным образом, карабином) и норовят в цель попасть.. Ну, во первых, мои от таких выпадов в обморок не брякаются. Во вторых, если на мои на поводке - я их и оттынуть могу и вообще вовремя обойти. А вот, если в полете, то тут мы еще и предупредительный выстрел в сторону таких неврастеников можем издать. И сразу на изготовку! Любой такой крик им расценивается, как нападение на меня, а это уже чревато последствиями. Порвать не порвут, но уронят и зубами ручку прихватят... В большинстве случаев хозяева, эдакие, первоклассники - собака у них первая, за доллАры куплена и они себя уже пупками считают. Им бесполезно объяснять, что общение для собак не менне важно, чем на променад сходить... Вот и гуляем на поводках до леса. Там мне по барабану размеры других собак, лишь бы не дрались, и на поводках до дома...
Пост N: 75
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.06.07 23:21. Заголовок: Re:
Наблюдатель В принцыпе, дело то в том, что они просто поиграть хотят. Их так моя чиха приучила. Дома у меня периодически начинается цырк. "Зажигалка"-чиха начинает зажигать всех... Вот и на улице они ждут такой же реакции от другой мелочи... Просто та мелочь выросла в тепличных условиях (вопрос о разведении можно опустить) и не понимает приглашений...За все время была только одна серьезная стычка, когда питбуль решил в щенка моей старшей берны "поиграть". Материнские инстинкуты сработали железно! Хоть и возраст у собачки, но крупные размеры и свое, родное - сделали дело. Пит, как тряпка мотался в пасти Грейты, а она монотонно колотила им об угол гаража. Честно? Я сама тогда перепугалась очень. Пит просто выбрал неправильную позицию и не увидел старшенькой.... А так - только игры!
Пост N: 175
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 11.06.07 23:21. Заголовок: Re:
Береника пишет:
цитата:
Даже просто обнюхать их сокровище - немоги!!
А у нас в поле такой бобтейл гуляет... Ему бедному бы поиграть с кем-нибудь, а хозяин Глашу и соседского берна до смерти боится и своего пса к нам не пускает...
Там мне по барабану размеры других собак, лишь бы не дрались, и на поводках до дома...
выучите команду рядом без поводка, вот в этом случае использование ЭО будет лучше всего и быстрей всего научить, так как опять же связка у собаки будет нужная: если иду рядом и правильно то вкуснотища от хозяина, если свернула без команды гуляй "кара небесная". Это собаку просто "приклеит" к хозяину.
поскольку дома есть мелочь то и не желательно отучать от мелочи с ЭО. Они тогда и домашнюю будут сторониться.
Один раз на прогулке Брай пошел знакомиться с какой-то небольшой лохматой дворняжечкой, я, естественно - за ним. При ближайшем рассмотрении оказалось, что дворняжечка - сука, вся в свалявшейся шерсти, местами проплешины какие-то. Я испугалась и беру Брая на поводок (мало ли что там за проплешины). Тут из-за кустов выходит томно бомжеподобная барышня в возрасте и с сильным амбрэ и кричит, чтобы я свою собаку не подпускала. Я наивно подумала, что собака больна чем-то заразным, и какая молодец хозяйка-то - предупреждает. Спросила участливо: чем больна ваша собака? В ответ понеслость такое......... В общем, если сказать по-русски, то барышня была против того, чтобы "всякие" ее драгоценную и собственную собаку нюхали. И смех и грех прямо
Пост N: 78
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.06.07 23:36. Заголовок: Re:
pashkar Вот ведь штука удивительная! Уже чуть ли не на каждом столбе написано, что берны по сути своей не злобные и даже добродушные собаки. Любят с детьми играть, драки не провоцируют, а стараются их избегать. Даже кобели, чужие совсем, на выставках рядом лежат и не пытаются разборок учинить... На мордахах моих собакевичей - несмываемая улыбка и всегда радостно виляющий хвост. Но вот почему берны вызывют страх и менно у собачников? Не понимаю! Проще обывателю объяснить, даже если тот ребятенка собой прикрывает, что собаки только обнюхать хотят и просят их погладить. Не более. Даже потом начинают расспрашивать - что за порода, как уживается, сколько стоит, где купить? А народ с собаками - приводит меня в транс!
Пост N: 177
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 12.06.07 09:47. Заголовок: Re:
Береника пишет:
цитата:
Проще обывателю объяснить, даже если тот ребятенка собой прикрывает, что собаки только обнюхать хотят и просят их погладить.
Я свою к чужим детям не пускаю... Какой бы она доброй ни была - ребёнок всё равно может испугаться большой собаки.
Береника пишет:
цитата:
А народ с собаками - приводит меня в транс!
Нас боятся в основном бабушки с пуделями и болонками (мужик с бобтейлом исключение). Они просто такую породу не знают, а издалека берны на ротвейлеров смахивают, вот и боятся
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 149
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
У нас теперь есть банер нашего с Вами форума собак-компаньонов!
Давайте будем его популяризировать доступными средствами!
Пусть каждый разместит его у себя на сайте и нас станет больше и о нас узнают многие! Даёшь больше друзей!Баннер выглядит так:
Код нашего Баннера:
<a href="http://www.companion.borda.ru" target="_blank" title="ФОРУМ СОБАКИ
КОМПАНЬОНЫ"><img src="http://s56.radikal.ru/i153/0809/c6/e1548d15418a.gif" border="0" width="480" height="60">
-заняты, работа, семья, много чего, и все, и владельцы получают не достаточно качественного щенка, ведь от ухода за сукой и выращивания многое зависит. А это уже не этично. 
я про владельцев сук, главное, когда детки уже есть, от них не откажешься. У меня не получается стать жесче и посылать нерадивых, часто по неопытности, заводчиков и не помогать им со щенками, хотя с точки зрения людей, собаку приобретающих через клуб, я обязана стать такой, это правильно. Но эти маленькие живые души, которых надо быстро и в самые любящие и ответственные руки, потискаешь их, этика дохнет, я только стараюсь не обманывать и не расписывать того, чего нет и объективно про выращивание говорить. Женский подход, в чистом виде. У меня ещё в некотором роде проблема то, что владельцы, половина, мужчины, охотники, все отлично когда жена и при этом домовитая, а если нет, то... мужчины не выращивают так щенков, как женщины, факт. При этом второй помет выращивается не в пример лучше, я опять к тому, что не со зла, просто впервой и если с людьми работать, а не грызть их, то результат отличный. Как тут сохранить баланс и учесть интересы всех... не знаю. 
, тут даже без вариантов 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
