Отправлено: 16.05.07 19:46. Заголовок: Популярные кобели-производители и генетика популяции

Рассмотрим гипотетический случай Old Blue, экстраординарного кобеля породы мальтийская гончая. Old Blue был совершенен: крепко сложен, здоровый и элегантный.В будни он целыми днями упражнялся в полевых испытаниях и на охоте. По уикэндам он участвовал в выставках и соревнованиях, и везде и всегда побеждал.

Каждый заводчик имел серьезные основания, чтобы повязать своих сук с Old Blue, что все и делали. Со временем перестали встречаться собаки, которые бы не имели его в своих родословных. Old Blue умер от старости, купаясь в лучах славы. Но что люди о нем не знали, так это то, что Old Blue, вместе с множеством хороших черт, был еще и носителем нескольких плохих генов. Они не затрагивали ни его самого, ни огромное большинство его непосредственных потомков. Чтобы еще более усложнить вопрос, некоторые из тех плохих генов были связаны с генами важных для мальтийской гончей черт.

Несколько мальтийских гончих с проблемами начали выставляться. Они казались редкими, так что большинство подумало, что это были "просто случайные совпадения". Некоторые объявляли их "несущественными проблемами". Как раз они и были владельцами собак с проблемами. А в целом, люди продолжили, как обычно.

Прошло время. Появилось больше собак с теми же проблемами. Люди взяли себе за правило не упоминать о проблемах, потому что каждый знает, что владелец кобеля всегда считает, что "плохие щенки - от суки, хорошие - от кобеля". Владельцы кобелей знали, что лучше всего сидеть тихо, чтобы не напрашиваться на неприятности. В целом, никто ничего не сделал, чтобы добраться до сути проблем, потому что, если бы они были действительно значительными, каждый говорил бы об этом, верно?

Прошли годы. Old Blue давно уже лежал в земле. К настоящему времени, каждый имел проблемы, от крупных, подобно катарактам, эпилепсии или болезней щитовидной железы, до менее значительных, подобно плохо вынашивающим беременность и плохо выкармливающим сукам и короткой продолжительности жизни. "Как мне уйти от этого?", - задавались вопросом заводчики. Ответ был: "Никак".

Люди рассердились. "Виновные стороны должны быть наказаны!" Заводчики, которые чувствовали, что их программы разведения вовлечены в распространение этих проблем, объединялись в группировки. Некоторые решили тихо отсидеться и отмолчаться. Несколько храбрых душ встали и признали, что их собаки имели проблемы, и их отстранили от разведения породы.

Война бушевала, владельцы, заводчики и активисты всевозможных фондов по спасению обвиняли друг друга. Тем временем каждый продолжил, как всегда. После еще одного или двух десятилетий целая порода мальтийских гончих
разрушилась под весом накопленного генетического мусора и практически исчезла.

Эта резкая небольшая легенда является преувеличением, но и не очень большим. Вот вам пример из реальной жизни, хотя и менее драматический: жил на свете жеребец породы Quarter по имени Impressive. Он соответствовал своему имени. Он дал много жеребят, которые также несли его желательные черты. Но когда они и их потомки скрещивались друг с другом, их потомство иногда умирало. Impressive был носителем летального рецессивного гена. И никто не знал об этом, пока не начали инбридировать на него. С тех пор такое разрушительное генетическое влияние на породу одного популярного родителя получило название "Синдром Impressive".

Многие виды и породы домашних животных, включая собак, подвергались или продолжают подвергаться своему собственному "Синдрому Impressive". Но случаи, подобно имевшему место с Impressive - только верхушка айсберга. Единственный рецессивный ген становится очевидным уже через несколько поколений. А как насчет более сложных черт?

Нельзя сказать, что те популярные кобели, которыми мы так восхищаемся, плохи с точки зрения использования их в разведении. Их многие превосходные качества должны использоваться, но даже лучшие из них несут отрицательные гены.

Проблема - не популярные кобели, а как мы их используем. В течение столетия или более инбридинг был названием игры. (В этой статье под "инбридингом" мы будем понимать разведение собак, имеющих родственные связи, и поэтому лайнбридинг входит сюда тоже). Путем скрещивания родственных особей заводчик увеличивает свои шансы на получение собак, гомозиготных по тем качествам, которые он хотел. Гомозиготные особи намного более вероятно произведут эти черты в следующем поколении.

Когда кобель обладает множеством положительных черт и затем доказывает свою способность передавать детям эти черты, он может стать популярным кобелем-производителем, таким, который очень активно используется в течение всей его жизни, и, возможно, после своей смерти, благодаря замороженной сперме.

Так как его дети, внуки и правнуки хороши, заводчики начинают скрещивать их друг с другом. Если результаты продолжают быть хорошими, дополнительные обратные скрещивания могут быть сделаны в течение нескольких поколений. Иногда кобель будет так активно использоваться, что десятилетия спустя заводчики могут даже не знать, какими близкими родственниками являются их собаки, так как этот кобель больше не появляется в их родословных.

Дело обстоит так в австралийских овчарках. Большинство австралийских овчарок в тех линиях, которые разводятся для шоу, восходят к одному или двум полным братьям: Wildhagen\'s Dutchman of Flintridge и Fieldmaster of Flintridge. Они, являясь сами результатом инбридинга, были высококачественными представителями породы и отличными кобелями-производителями. Они в значительной степени ответственны за качество и однотипность, которую мы видим в породном ринге сегодня, - однотипность, которая не существовала до их рождения почти три десятилетия назад.

Рабочие линии также имели выдающихся кобелей, но рабочие качества намного более сложны, как с генетической точки зрения, так и и из-за существенного влияния на них окружающей среды. Поэтому их труднее закреплять. Заводчики, занимающиеся разведением рабочих линий в породе, будут инбридировать, но более вероятно для того, чтобы подчеркнуть поведенческие черты и общую крепость собаки, чем учитывая родословную и детали экстерьера. Лучшие рабочие кобели редко становятся столь же часто используемыми в разведении, как лучшие выставочные кобели.

Не каждый популярный кобель становится таким из-за его способности производить качественное потомство. Некоторые из-за того, что выиграли главные престижные выставки. Другие из-за того, что принадлежат владельцам, у которых талант на продвижение своего кобеля и его услуг. Такие собаки могут оказаться неудачными для разведения, но для того, чтобы оценить это, нужно время. А ведь многие заводчики уже использовали этих кобелей на протяжении нескольких лет, прежде чем они поняли свою ошибку, и ущерб таким образом уже был нанесен.

Использование даже лучших популярных кобелей-производителей, по самой своей природе, ограничивает частоту одних генов в общем породном генном пуле, одновременно увеличивая частоту других. Так как сыновья и внуки популярных кобелей-производителей имеют тенденцию тоже становиться популярными кобелями-производителями, тенденция продолжается, заканчиваясь дальнейшим уменьшением и даже исчезновением некоторых генов, в то время как другие становятся гомозиготными повсюду в породе. Некоторые из этих черт будут позитивными, но не все из них.

Владельцы Old Blue, мальтийской гончей, о котором шла речь в начале этой статьи, и те, кто имел его самых непосредственных потомков, понятия не имели, что просходило у них под носом. Они получали удовольствие от обладания превосходными кобелями и еще более от того, что им удавалось повязать как можно больше хороших сук.

Разведение собак и их продвижение - дорогостоящий проект. Обычно средства на это уходят как "в черную дыру". Но обладание популярным кобелем-производителем может изменить это. Ситуация в этом случае выглядит выигрышной для всех - владелец кобеля находит, что его финансовое положение улучшилось, в то время как заводчики отовсюду попользовались драгоценными генами его кобеля.

Никто из заводчиков собак не хочет разводить больных собак. Лишь незначительное меньшинство является черствым и достаточно близоруким, чтобы не обращать внимания на генетические проблемы, как на цену, которую Вы платите, чтобы получать победителей, но даже они стараются избегать этого, чтобы не привлекать к себе всеобщего внимания.

Мы нуждаемся в пересмотре прежнего мнения о том, как мы используем кобелей-производителей. Никакая отдельная собака, независимо от того, как она превосходна, не должна доминировать в генном пуле ее породы. Владельцы таких кобелей должны ежегодно серьезно рассматривать вопрос об ограничении частоты использования их собаки, на протяжении всей ее жизни и в будущем, если была запасена замороженная сперма. Владелец кобеля должен также смотреть не только на качество представляемых сук, но и на их родословные. Насколько высок будет уровень инбридинга при этой конкретной вязке?

Владелец суки также должен дважды подумать о популярных кобелях. Если Вы сейчас повяжете свою суку с этим кобелем, а все остальные делают то же самое, куда и к кому Вы пойдете, когда придет время делать ауткросс?

Наконец, само отношение к генетически передаваемым болезням должно измениться. Оно должно перестать быть для каждого "маленьким грязным" секретом. Оно должно перестать быть кирпичом, которым мы дубасим тех, кто набрался честности признать, что случилось с ними. Это должно стать темой открытого, аргументированного обсуждения, так, чтобы и владелец кобеля, и владелец суки могли принять обоснованные решения по разведению. Если заводчики и владельцы не пересмотрят их долгосрочные цели и то, как они реагируют на наследственные проблемы, ситуация только ухудшится.

Источник: http://www.zonmiracl.ru

 Отправлено: 16.05.07 20:27. Заголовок: Re:

bagira

Спасибо за интересный и полезный материал

 Отправлено: 16.05.07 20:29. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Спасибо за интересный и полезный материал

Согласна))

 Отправлено: 16.05.07 22:17. Заголовок: Re:

цитата:

Не каждый популярный кобель становится таким из-за его способности производить качественное потомство. Некоторые из-за того, что выиграли главные престижные выставки. Другие из-за того, что принадлежат владельцам, у которых талант на продвижение своего кобеля и его услуг. Такие собаки могут оказаться неудачными для разведения, но для того, чтобы оценить это, нужно время. А ведь многие заводчики уже использовали этих кобелей на протяжении нескольких лет, прежде чем они поняли свою ошибку, и ущерб таким образом уже был нанесен.

Вот это очень ценное наблюдение

 Отправлено: 18.05.07 21:25. Заголовок: Re:

bagira
дадите "содрать" ?

 Отправлено: 18.05.07 23:31. Заголовок: Re:

Генетическую информацию 50/50 несут сука и кобель. Есть гены доминантные, а есть гены рецесивные. Если в потомках закрепляются нежелательные черты, то их несли как кобель, так и сука. А если использовали инбридинг впроследствии, то, естественно, нежелательное закрепилось. Генетика - очень сложное дело. Для того, чтобы были достойные пометы, необходимо знать линии суки и кобеля, видеть щенков от них. Практически это сделать очень сложно. Главное - совесть руководителя породы, даже не заводчика. Если руководитель породы действительно занимается породой, он обязан знать многие линии, знать + и -. Вязать пару должен уже просчитав все по решетке Пинета. В таком случае можно ожидать классных щенков. Но такая работа денег не приносит. Поэтому под громким предлогом "современного типа" запускается частенько порода в породе.

 Отправлено: 18.05.07 23:38. Заголовок: Re:

Amanda пишет:

цитата:

дадите "содрать" ?

дам, только ссылку на автора укажите обязательно, если будете ее и интернете размещать

 Отправлено: 18.05.07 23:50. Заголовок: Re:

Николь пишет:

цитата:

Вязать пару должен уже просчитав все по решетке Пинета.

а можно об этом подробней рассказать новичкам

 Отправлено: 19.05.07 03:48. Заголовок: Re:

А Баба-Яга против
Теортетически конечно, возможно, что некий суперпопулярный Old Blue является носителем каких-то крайне нежелательніх генов, и в некоторіх породах так видимо, и произошло. Но предлагать в качестве превентивной мері ограничивать племенное использование любого кобеля??? Не слишком ли круто? И вот с точки зрения простого заводчика - если, предположим, моей суке идеально подходит (по типу, по кровям) єтот самій Old Blue, то с какого собственно перепугу я должна вязать ее совсем с другим кобелем, которій мне не нравится, и не подходит по кровям, только потому, что у Old Blue уже много потомков от других сук?
Мне кажется, лучше ужесточить условия допуска в разведение, и сделать медицинские и генетические тесті обязательнім условием допуска.

 Отправлено: 19.05.07 12:16. Заголовок: Re:

Juliana ! Про генетику напишу позже, сейчас времени нет, идут выставки, стрижки и т.п.

goldy! Никто не говорит о том, что необходимо выводить из племенного пазведения кобелей. Если бы действовали по такому принципу, то численность собак уменьшалась. Я пишу о том, что нежелательные черты проявляются, если эти рецесивные гены есть у суки и кобеля. Они закрепляются и переходят в доминантный ген. В любом случае необходим отбор. Но если супер-пупер кобель не является препотентным, то его все равно надо выводить из разведения. И по-любому, при разведении мы ставим определенную цель, соответственно подбараем пары, чтобы выполнить эту цель. Никто не будет вязать суку ( я имею в виду опытных заводчиков) с кобелем, потому, что кобель просто понравился.

 Отправлено: 19.05.07 13:41. Заголовок: Re:

Николь пишет:

цитата:

Я пишу о том, что нежелательные черты проявляются, если эти рецесивные гены есть у суки и кобеля. Они закрепляются и переходят в доминантный ген.

Вы чего????? Это неправильно!

Берём суку "Аа" (носительницу рецессивного гена,у которой нежелательный признак физически не выражен) и вяжем с кобелём "Аа" (носителем рецессивного гена, у которого нежелательный признак также физически не выражен) - в этом помёте мы можем получить щенков "аа" (носителей рецессивного гена, у которых физически выражен недостаток). Т.е. щенок должен унаследовать рецессивный ген одновременно и от матери, и от отца - только тогда физически у щенка будет выражен тот или иной недостаток.

Никакого "превращения" в доминантный ген быть не может! Рецессивные гены остаются таковыми всегда! А доминантные гены наследуются совсем о другому принципу - А (а большое). Т.е. щенок "Аа" уже будет иметь физический недостаток несмотря на то, что от второго родителя этот ген не унаследовал.

 Отправлено: 19.05.07 17:56. Заголовок: Re:

Николь пишет: "Я пишу о том, что нежелательные черты проявляются, если эти рецесивные гены есть у суки и кобеля."

На сколько я поняла, смысл виртуального примера в статье в том, что брались здоровые суки и вязались с неким кобелем Old Blue. Нежелательные признаки стали проявляться ЛИШЬ после ИНБРИДИНГА на него!
Следовательно, потомки были лишь носителями этих признаков..... которые проявились, естественно, при близкородственном смешивании!

 Отправлено: 19.05.07 17:57. Заголовок: Re:

А вообще, проблема затронута очень серьезная.... подобные примеры мне приходилось встречать в разных породах :(
Щенки первого поколения хороши, но при последующих инбридингах на крови.... ужасающие результаты по болезням(((((

А если говорить об общих анатомических недостатках, опять таки, в разных породах, на которые закрывают глаза даже на самых высоких выставках, таких как:
- проблемы позвоночника, которые проявляются в разной кривизне спины и проблемах в углах конечностей;
- или прилобины, меняющие психику собак на нервозность и неуравновешенность :(
А "складываясь" эти "недостатки" сумируются((((( чудовищно проявляясь в потомках :( (((((
вот, грусть то где(((((((

 Отправлено: 19.05.07 22:48. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка пишет:

цитата:

Щенки первого поколения хороши, но при последующих инбридингах на крови.... ужасающие результаты по болезням(((((

особенно если инбридинги на фотографию в интернете в 5 кб

 Отправлено: 20.05.07 09:27. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

особенно если инбридинги на фотографию в интернете в 5 кб

 Отправлено: 20.06.07 01:06. Заголовок: Re:

Николь пишет:

цитата:

goldy! Никто не говорит о том, что необходимо выводить из племенного пазведения кобелей. Если бы действовали по такому принципу, то численность собак уменьшалась. Я пишу о том, что нежелательные черты проявляются, если эти рецесивные гены есть у суки и кобеля. Они закрепляются и переходят в доминантный ген. В любом случае необходим отбор. Но если супер-пупер кобель не является препотентным, то его все равно надо выводить из разведения. И по-любому, при разведении мы ставим определенную цель, соответственно подбараем пары, чтобы выполнить эту цель. Никто не будет вязать суку ( я имею в виду опытных заводчиков) с кобелем, потому, что кобель просто понравился.

Ну если я правильно поняла статью, там именно прямым текстом говорится о необходимости ограничивать племенное использование супер-популярных кобелей:
bagira пишет:

цитата:

Мы нуждаемся в пересмотре прежнего мнения о том, как мы используем кобелей-производителей. Никакая отдельная собака, независимо от того, как она превосходна, не должна доминировать в генном пуле ее породы. Владельцы таких кобелей должны ежегодно серьезно рассматривать вопрос об ограничении частоты использования их собаки, на протяжении всей ее жизни и в будущем, если была запасена замороженная сперма. Владелец кобеля должен также смотреть не только на качество представляемых сук, но и на их родословные. Насколько высок будет уровень инбридинга при этой конкретной вязке? Владелец суки также должен дважды подумать о популярных кобелях. Если Вы сейчас повяжете свою суку с этим кобелем, а все остальные делают то же самое, куда и к кому Вы пойдете, когда придет время делать ауткросс?

А вот это, я считаю, неправильно. Ограничивать (и даже полностью прекращать) использование кобеля можно только в том случае, если у значительной части его потомков проявляются серьезные пороки анатомии или психики, или наследственные болезни. Но просто так, без всякой видимой причины, только для того, чтобы сохранить "генетическое разнообразие", не использовать прекрасного кобеля?! А если этот кобель действительно является носителем наиболее желательных и ярко выраженных породных черт? А как быть с тем, что большинство пород происходит от очень небольшого числа предков, порой в основе породы стоит единый родоначальник? Или с тем, что во многих породах есть собаки, которых можно назвать "краеугольным камнем" в породе, которые на определеном этапе определили путь дальнейшего развития породы, и их генетическое влияние - огромно? А если бы в свое время их племенное использование ограничили?