Отправлено: 05.11.06 23:11. Заголовок: Советы заводчикам

Советы заводчикам.

Есть очень много интересных книг о собаках, в которых содержится масса сведений о разных породах, правда, несколько рекламного характера, но читать их очень интересно. Однако в этих книгах мало практической информации, которая могла бы быть полезна для новичка-собаковода.

Попробую дать несколько практических советов:

1. Сук для основания питомника нужно выбирать особенно тщательно.

2. Следует узнать вce возможное о происхождении каждого вероятного партнера для каждой суки отдельно.

3. Не попадитесь на рекламные объявления и не придавайте слишком много значения словам "чемпион" и "импортирован". Лучшими родословными, без сомнения, являются те, в которых имеется большое число знаменитых собак. Но очень важно, где эти знаменитые предки находятся в родословной и степень, в которой препотентные и доминантные кобели и суки лайнбридированы и появляются как со стороны отца, так и со стороны матери.

4. Просмотрите как можно больше собак данной породы и поговорите с собаководами и экспертами. Если вы действительно интересуетесь этой породой, будьте готовы слушать и извлекать пользу из знаний других людей.

5. Не верьте абсолютно всему, что вы слышите, учитесь отделять "зерно от плевел". "Собачья игра" трудная и жесткая, особенно на вершине, и здесь зачастую наружу выходит все худшее в человеческой натуре.

6. Читайте и изучайте все, что касается выбранной вами породы. Стандарт нужно знать наизусть, нужно уметь применять его. Каждый дурак увидит недостаток; но нужны знания и опыт, чтобы оценить достоинства.

7. Никогда не критикуйте собак других владельцев, если только вас не попросят дать критическую оценку. Во всех случаях отмечайте их хорошие качества и будьте щедры на похвалу, когда следует. Не полагайтесь на чужое мнение, если вы слышите, что собаку не хвалят, пойдите и посмотрите ее сами, составьте свое собственное суждение.

8. Собирая информацию об интересующей вас породе, тщательно проверяйте, откуда эти сведения исходят. Всегда дважды проверяйте информацию, но будьте тактичны, так как ваши добрые и честные исследования могут быть неправильно истолкованы лицемерными недалекими сплетниками. К сожалению, такие имеются среди любителей каждой породы. Любая информация относительно наследственности племенных собак и возможных врожденных пороков должна считаться открытой для серьезного обсуждения, но не для распространения клеветнических слухов.

9. Когда вы все изучили и решили начать разведение, подготовьте детальную картотеку и удобную таблицу символов для описаний всех ваших собак.

10. К каждой родословной прикрепите фотографию собаки в экстерьерной стойке и отдельно фото головы, запишите туда промеры головы и корпуса, как можно больше точной информации по каждой собаке. Держите эти карточки в специальном ящичке-картотеке.

11. Основание линии в какой-либо породе собак занимает долгое время. Не отчаивайтесь слишком скоро, если получаемое вами поголовье не удовлетворяет высоким требованиям стандарта, но, с другой стороны, не придерживайтесь слишком долго неправильного направления, иначе вы закрепите свои ошибки так, что их невозможно будет исправить.

12. Закройте уши на недобрые замечания относительно вашего поголовья, не сокрушайтесь по поводу недостатка похвалы от опытных собаководов. Так же относитесь и к неискренним комплиментам.

13. Будьте щедры на похвалу прекрасных собак, кто бы их не вывел и кому бы они не принадлежали.

14. Избегайте "питомниковой слепоты", а еще более "породной слепоты'. Не теряйте критического интереса ни к собакам своего питомника, ни к породе в целом.

15. Старайтесь, чтобы ваши собаки были хорошо накормлены, устроены, счастливы и не страдали от безделья.

16. После ваших собак следующим вашим другом должен быть ваш ветеринар.

17. Никогда не держите собак больше, чем вы можете хорошо прокормить, обслужить и содержать. Постарайтесь устроить все так чтобы не быть привязанным к дому из-за ваших собак. Никогда не воспринимайте все, что связано с собаководством слишком серьезно, иначе вы сможете говорить и думать только о собаках, исключив из своей жизни все другие интересные события, и можете стать неинтересными для других людей.

18. Лучших щенков оставляйте себе, несмотря на самые заманчивые предложения. В противном случае вы можете оказаться "у разбитого корыта".

19. Составьте список известных признаков, наследуемых по рецессивному и доминантному типу, и на этой основе стройте свою программу разведения.

20. Умело применяйте лайнбридинг для устранения недостатков. Разводите одновременно не менее двух линий, которые время от времени будут дополнять друг друга. Кроме того, у вас должна быть и третья совершенно неродственная первым линия для осуществления ауткроссинга.

21. Если в линии или во всем поголовье проявился какой-то порок, установите, почему это произошло, и сделайте все для устранения причин. Грех замалчивать серьезные недостатки, словно бы их и не было.

© Х.Хармар "Собаки и их разведение"

 Отправлено: 29.11.06 15:34. Заголовок: Я практическт со всем согласна, кроме...

18. Лучших щенков оставляйте себе, несмотря на самые заманчивые предложения. В противном случае вы можете оказаться "у разбитого корыта".
Для чего оставлять себе хороших щенков и вязать только по своим линиям? Надо еще более усовершенствоваться, лучше покупать собак других линий.
21. Если в линии или во всем поголовье проявился какой-то порок, установите, почему это произошло, и сделайте все для устранения причин. Грех замалчивать серьезные недостатки, словно бы их и не было.
Собак несущих ген или плем проблемы, лучше стерилизовать, а так же щенков полученых от них.

 Отправлено: 29.11.06 15:58. Заголовок: Re:

plazma
Отличное дополнение

 Отправлено: 30.11.06 00:42. Заголовок: Re:

plazma , мне тоже Ваше дополнение нравится
Но очень пугают глаза -мороз по коже

 Отправлено: 30.11.06 00:47. Заголовок: Re:

plazma пишет:

цитата:

Для чего оставлять себе хороших щенков и вязать только по своим линиям? Надо еще более усовершенствоваться, лучше покупать собак других линий.

Чес слово, слов нет, а те что есть написать не могу, воспитание не позволяет.
Милые барышни, заводчик у них там не владелец собаки, а питомник не городская квартира. Десятилетия уходят на создание породной линии, получение однотипного потомства. Узнаваемые собаки - гордость любого питомника.
Не торопитесь дополнять то, что люди по крупицам собирали лет этак двести. Лучше внимательнне перечитайте и постарайтесь запомнить или выделите и нажмите Ctrl+V.

 Отправлено: 30.11.06 01:05. Заголовок: Re:

W F , голубчик, а может быть барышни пытаются адаптировать опыт "там" к реалиям "здесь"?

 Отправлено: 30.11.06 01:25. Заголовок: Re:

Mura Это как? Перемешать все, авось что-нибудь получится? Не совсеим понятно, что значит адаптировать?

 Отправлено: 30.11.06 01:37. Заголовок: Re:

W F

Я понимаю так, что если у человека нет достаточных средств, чтобы организовать такой питомник, как у "них", то начинают с малого - с питомника в квартире. А в квартире себе много собак не наоставляешь, разве что мелких декорашек.

 Отправлено: 30.11.06 01:47. Заголовок: Re:

Еще раз цитирую
plazma пишет:

цитата:

Для чего оставлять себе хороших щенков и вязать только по своим линиям? Надо еще более усовершенствоваться, лучше покупать собак других линий.

даже не смешно.

 Отправлено: 30.11.06 01:49. Заголовок: Re:

W F

А если родоначальница питомника не является такой собакой, чтобы вязать только по своим линиям?
Ну вот купили щенка, вырос, но немного (или много) не такой, как ожидалось. Может быть это имеется в виду?

 Отправлено: 30.11.06 01:58. Заголовок: Re:

Irina & Bray По моему имеется ввиду замена лайнбридинга на кроссы, как отнову разведения. Т.е. создание огромного количества разнотипных собак, что собственно у нас сейчас и наблюдается почти во всех породах. Даже удачные типы почти никогда не закрепляются и существуют в единственном экземпляре.

 Отправлено: 30.11.06 10:32. Заголовок: Re:

Я имею ввиду то, что собак без недостатков (психических, физиологических, физических) на сегодняшний день практически нет. И те заводчики которые имбридингом пытаются достать хороших собак стало слишком много, а отсюда и все проблемы. А для того чтобы закрепить хорошие внешние или внутренние данные надо обязательно вводить новые крови, которые несут в себе желаемый тип. Вот к примеру оставили щенка думали преспективный, а в год вылазят страхи и полное отсутствие адаптации, труднообучаемость, зато офигенная анатомия(по которой и оставлялся щенок), разве можно такую собаку пускать в плем разведение? Или же щенок оказался ниже по росту предела нормы, с прямыми задними ножками, за то другие данные отличные? Как тут быть? В таких случаях заводчики не думая о последствиях начинают вязать этих собак между собой. И результат из помета 6 щенков: 1-норма(по всем параметрам), 3-с дефектами лап и психики, 2- имеют один из дефектов. А все это вылазит , потому, как собаки никем не разбавляются(другими линиями у которых таких недостатков нет). И зачем в квартире их много держать, ведь невозможно же им тогда обеспечить хороший моцион и рацион, дрессировку и наконец одарить всех лаской и любовью. Просто из-за денег? Тогда это не для меня. А если есть парочка хороших сук, и плюс желание , и с этого можно начать и вести свою линию. И усовершенствовать собак нового стандартного типа.

Irina & Bray

Я понимаю так, что если у человека нет достаточных средств, чтобы организовать такой питомник, как у "них", то начинают с малого - с питомника в квартире. А в квартире себе много собак не наоставляешь, разве что мелких декорашек.

Да я с , ВАМИ, полностью согласна, у нас теперь все стараются подражать американцам и европейцам (питомник в котедже), но у нас собаки все равно уровнем выше, даже если питомник в квартире. И вот еще, что питомниковый синдром сказывается отрицательно на психике собаки (либо трусливые, либо агрессивные, и знаю это не по наслышке, проверено опытом), а квартирные собы более социализированные. А из-за границы привозят собак, чтобы внести новый генотип, для улучшения какого либо качества потомства. Поэтому я и говорю, что надо иногда брать другие крови и не оставлять всех хороших щенов для себя (дабы квартира не стала приютом-гадюшником ). Линию можно вести даже если эту хорошую собаку купят другие люди, для этого существует договор, что они будут вязать ее под руководством заводчика, и иметь приставку питомника заводчика.

 Отправлено: 30.11.06 15:10. Заголовок: Re:

plazma Слишком иного подмен понятий. Вы путаете близкородственное разведение - инбридинг с линейным разведением - лайнбридингом. Второе - питомник - это не племенная приставка написанная на бумаге, а место, где что-либо разводят. Третье - психика собак зависит не от места, где они вырасли, а от отношения к этим самым собакам и их происхождения. Четвертое - я, конечно, понимаю, что россия родина слонов, но не до такойже степени. Загляните в родословные лучших в мире собак, там десятилетия чухого труда и не в муниципальной квартире.

 Отправлено: 30.11.06 15:32. Заголовок: Re:

` W F пишет:

цитата:

Второе - питомник - это не племенная приставка написанная на бумаге, а место, где что-либо разводят.

W F пишет:

цитата:

Четвертое - я, конечно, понимаю, что россия родина слонов, но не до такойже степени. Загляните в родословные лучших в мире собак, там десятилетия чухого труда и не в муниципальной квартире.

Полностью согласна.СНИМАЮ ШЛЯПУ.
W F пишет:

цитата:

Третье - психика собак зависит не от места, где они вырасли, а от отношения к этим самым собакам и их происхождения.

и с этим согласна.

 Отправлено: 30.11.06 16:52. Заголовок: Я опять же с Вами в чем-то и не соглашусь.

Если вы считаете что собак можно только разводить на дачных участках и на улице, я спорить с вами не буду-это бесполезно так, как у лабрадоров этих проблем, как социализация к людям, транспорту и посторонним шумам, может и не бывает. И не у всех настолько хорошее материальное состояние чтобы купить землю специально под питомник, а собак хочется разводить хороших и любить их и заниматься с ними самому, а не нанимать рабочую силу, которой будет наплевать на моих собак.
а от отношения к этим самым собакам и их происхождения
Как можно относится и уделить внимание 10 собакам, подарить им ласку и воспитать, и привить любовь к людям? одному владельцу "уличного" питомника. Поэтому я и призываю не оставлять всех "хороших" щенков себе, а искать покупателей единомышленников, что бы собака эта "хорошая была на виду". А не разводить бедлам из 100 собак и считать , что они хороши и правильны, а уделять вниманияе им некогда.
Посмотрите в книги, затем чтобы прочитать о том как за последние пару лет изменились стандарты всех собак без исключения!!! А у нас полно старотипных собак, так сказать не в стандарте, а это из - за имбридинга, зато все заводчики твердят: "потомучто только с помощью имбридинга, якобы можно получить ту собаку которая была эталоном для подражания 15 лет назад", а аномалии имбредных собак, пороки.... они тоже вылазят, как и тогда когда создавались и закреплялись желаемые данные у тех собак! И нет значения в квартире они выращиваются или на участке. Мы просто не берем в счет то, что только ухудшаем собак своими огпытами.

 Отправлено: 30.11.06 17:41. Заголовок: Re:

plazma

У W.F. нет питомника. Видимо, клубное разведение?
Но многолетний опыт и знание собак

 Отправлено: 30.11.06 17:49. Заголовок: Re:

Ох уж это клубное разведение, ответственности ноль...отменить бы их вообще к лешему, каждый должен нести отвественность за то ЧТО он развел (

 Отправлено: 30.11.06 17:55. Заголовок: Re:

Luda

цитата:

Ох уж это клубное разведение, ответственности ноль...отменить бы их вообще к лешему, каждый должен нести отвественность за то ЧТО он развел (

Кстати говоря, очень многие не регистрируют питомники/приставки именно по причине нежелания ответственности. Я таких знаю лично и не по Интернету. Щенков продают как можно дороже - и адьё, больше их ничего не интересует. Зато поговорить о том, какие они специалисты и знатоки - это всегда пожалуйста.

Поэтому я здесь уже в какой-то теме писала, что лучше всего упразднить клубное разведение с его коллективной безответственностью, разведение вести только в питомниках и нести за это ответственность лично. Клубам отвести роль организации мероприятий, информации о мероприятиях, а также помощь в отправке документов в РКФ.

 Отправлено: 30.11.06 18:09. Заголовок: Re:

Luda пишет:

цитата:

Ох уж это клубное разведение, ответственности ноль...отменить бы их вообще к лешему, каждый должен нести отвественность за то ЧТО он развел (

Как дополнение к сказаному Вами :)) http://companion.borda.ru/?1-4-0-00000021-000-0-0-1164781875

 Отправлено: 30.11.06 23:31. Заголовок: Re:

Вобщем, конкретный разговор о принципах разведения съхал на бабло. Кто-как продает и где спецы лучше. Только, смею заверить, кинологические колхозы, где руководитель питомника осматривает помет по фотографиям за полторы тысячи верст и высылает щенячки по почте, особыми успехами в разведении не блещут.
У нас разный опыт. Даже по месту проживания. Представте, что щенок (не очень переспективный) продан как шоу-собака и все это в маленьком городе, где все друг друга знают. Здесь общественное мнение работает моментально. И не важно кем зарегистрирован помет, важно "кто продал хомячка". Ответственность другая и цена репутации.
На переферии все больше создаются клубы, которые объединяют заводчиков. Скажем так, отношения личные перерастают в клубные. Это другие клубы, люди готовы вкладывать свои кровные в разведенние, организацию выставок (все чаще попадаем на выставки, где призовой фонд сравним разве что с национальными монопородками, а статус - регионалка). Полно владельцев питомников, которые являются еще и хозяевами клубов.
Люди разные. Формы сотрудничества тоже. Но то, что Вы так усердно пропагандируете не есть питомник. Кооператив, объединение заводчиков, колхоз, в конце концов, но не питомник. Да, каждый должен отвечать за то, что делает. Будет ли отвечать владелец племенной приставки, живущий в Москве, за плем брак в Казани. Уверен нет. Расхлебывать будет тот, кто вырастил. Зато каждый титул, полученный в Тьму-Таракани, это наша заслуга, "мы пахали". Когда человека приглашают на совладение ему нужно честно сказать, что он идет в кабалу, возможно на много лет. Ему придется выгребать и мыть за щенками, платить за выставки и вязки ради счастья водить на поводке "крутую" собаку и быть причастным к чему-то.
Лозунг - "Завел собаку-зарегистрируй приставку" тоже кажется довольно забавным.
Получилось, что свалили все темы в одну. Питомники, совладение, гады-заводчики.
Я всего-то попросил не адаптировать рекомендации Хармар к своим условиям. Они сами по себе. Вы же не комментируете Библейские тексты. И здесь не надо.

 Отправлено: 30.11.06 23:58. Заголовок: Re:

W F

цитата:

Лозунг - "Завел собаку-зарегистрируй приставку" тоже кажется довольно забавным.

Вы или не поняли, или просто утрируете .
Далеко не каждый владелец суки хочет ее вязать. При условии, что регистрация будет именно питомника (образование, курсы специальные, можно ведь и регистрацию приставки упразднить) - тоже далеко не каждый захочет суку вязать и даже приобретать. Подумает прежде. Таким образом число нерадивых заводчиков должно сократиться. И никаких совладений мифических. А если оформил помет в питомнике, который взял на себя это - то питомник и должен отвечать за произведения, а не совладелец (потому что сука на момент вязки и родов должна находиться у владельца питомника).
Это, конечно, пока из области пожеланий
Если будут выполняться эти простые условия, проблем будет меньше у всех и у заводчиков и у владельцев

То, что совладение - это кабала - абсолютно согласна.

цитата:

Я всего-то попросил не адаптировать рекомендации Хармар к своим условиям. Они сами по себе. Вы же не комментируете Библейские тексты. И здесь не надо.

А почему бы не попробовать "примерить" их к нашим условиям? Что в этом плохого? Они не сами по себе, а написаны для всех собаководов.
Библейские тексты тоже комментируют. Мне давали почитать "Комментарии к Библии", изданные не "Самиздатом"

 Отправлено: 01.12.06 10:23. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

(потому что сука на момент вязки и родов должна находиться у владельца питомника).

Для той формы сотрудничества, которую Вы так рекламируете, это не логично. Собак-то раздают по причине отсутствия места для их содержания и желания свалить все заботы о потомстве на совладельца. Хотел бы я посмотреть на пяток пометов в квартире. Это

 Отправлено: 01.12.06 14:41. Заголовок: Re:

W F

цитата:

Для той формы сотрудничества, которую Вы так рекламируете, это не логично. Собак-то раздают по причине отсутствия места для их содержания и желания свалить все заботы о потомстве на совладельца. Хотел бы я посмотреть на пяток пометов в квартире. Это

Простите, с этим - не ко мне.

Я говорю о том, как этого избежать, а Вы то ли действительно не понимаете, то ли делаете вид

 Отправлено: 01.12.06 17:28. Заголовок: Re:

Irina & Bray Понимаю. Даже слишком хорошо. И поэтому отношение к таким "питомника" оччень отрицательное. Я их не люблю больше, чем Вы клубы.

 Отправлено: 01.12.06 18:46. Заголовок: Re:

W F

Скажу честно, про такие клубы, как Вы написали, слышу впервые (это не сарказм, а констатация факта). Может быть вся "накипь" собакопроизводства действительно собрана в крупных городах, а если где подальше - то не все так плохо.
Хочу в маленький город!

 Отправлено: 02.12.06 20:44. Заголовок: Re:

Если собаки качественные то и обсуждать не чего .
А разводить всё равно будут кому как удобно.
Главное чтоб здоровенькие и породные-остальное трёп
Всегда найдётся что нибудь, чего то такое, что кому то не понравиться.

И питомники и клубы и просто заводчики -все разные и у каждого без исключения свои недостатки.

 Отправлено: 05.12.06 12:26. Заголовок: Re:

irka111
Прально, главное отвественности чуствовать за то, что развел, а уж где ты это сделал, в питомнике или в клубе или просто с приставкой это не так неважно

 Отправлено: 05.12.06 12:59. Заголовок: Re:

Buffy
А ответсвенности не будет, если все что развели общественное

 Отправлено: 05.12.06 17:44. Заголовок: Re:

Doggie

цитата:

А ответсвенности не будет, если все что развели общественное

Это как? Честно, не поняла эту фразу
Общую клубную безответственность я могу представить, т.к. знаю.