Отправлено: 05.11.06 01:28. Заголовок: Питомниковая и породная слепота

Питомниковая и породная слепота.

Одна из величайших трагедий, постигающих собаковода, - это так называемая "питомниковая слепота". Этот термин обозначает, что собаковод не видит недостатков у разводимых им собак, но очень хорошо умеет разглядеть недостатки поголовья других питомников. Имеется, однако, еще один, возможно, даже больший недостаток у собаководов, так называемая "породная слепота". Это случается, когда недостаток не только вполз, а уже и укоренился в породе, а эксперты на ринге пропускают его, так как очень немного есть собак, не имеющих такого недостатка. В конце концов, недостаток становится принятым для породы. Так было, например, с вывихом коленного сустава.

Честность собаковода в признании ошибок, в их открытом обсуждении очень существенна, но, может быть, главная ответственность за разведение лучших собак в действительности лежит на экспертах выставок. Если они никогда не поставят первой собаку с серьезным недостатком, собаководы, очевидно, не будут тратить деньги и выставлять таких собак, так как поймут, что собака с этими недостатками не имеет шансов на выставке. Но пока собаководам позволяют выигрывать с нездоровыми собаками, то, принимая во внимание природу человека, такие собаки будут не только продолжать экспонироваться, но их также будут использовать для разведения.

Некоторым экспертам приятно писать в своих отчетах, что данная собака или даже все собаки данной породы, которые были ими осмотрены, замечательно здоровы, в то время как фактически большинство из них были фантастически нездоровы: это плохая услуга породе, но таким льстивым образом не, проведешь серьезного собаковода, который строго следит за тем, чтобы в породу HЕ "впустить" недостатки, особенно те, которые нарушают здоровье и грозят самому существованию собаки, такие, как катаракта, заворот века, сумеречная слепота и суставные дисплазии.

Сейчас выставляется слишком много собак, и, может быть, иметь лучше, меньше да лучше, но, к сожалению "собачья игра" всегда была довольно привлекательной для политиков от собаководства. Тем не менее, с течением времени, несмотря на неважных экспертов и невежественность собаководов, большинство пород улучшилось и продолжает улучшаться, особенно по внешнему виду. Такой вывод можно сделать, сравнивая сегодняшних представителей пород с фотографиями, снятыми 50 лет назад.

К сожалению, есть чрезвычайно много собаководов, которые "не видят" собаку и поэтому совершенно искренне не способны заметить недостатки, а, следовательно, и достоинства. Человек действительно рождается с природным умением видеть животное, тогда он может выбрать хорошую собаку в любой породе. Экспертами тоже рождаются, а не делаются, хотя знания, конечно, могут накапливаться.

Наиболее трудно определить лучшую собаку, когда приходится выбирать из большого числа плохих или средних собак. Во всех отношениях великолепный экземпляр с одним заметным недостатком лучше, чем средняя собака, у которой отсутствуют как очень хорошие, так и очень плохие качества. Совершенно очевидно, что легче при дальнейшем племенном использовании потомков этих собак будет избавиться от одного недостатка, чем пытаться ввести в породу одновременно много хороших качеств.

© Х.Хармар "Собаки и их разведение"

 Отправлено: 05.11.06 02:32. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

К сожалению, есть чрезвычайно много собаководов, которые "не видят" собаку и поэтому совершенно искренне не способны заметить недостатки, а, следовательно, и достоинства.

Ой, до боли знакомо Знаю я нескодько таких "питомников" доберов...

 Отправлено: 05.11.06 12:15. Заголовок: Re:

Maria_S пишет:

цитата:

Ой, до боли знакомо Знаю я нескодько таких "питомников" доберов...

Да уж..питомников развелось сейчас как грязи, НО достойных по пальцам пересчитать

 Отправлено: 05.11.06 12:28. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

Наиболее трудно определить лучшую собаку, когда приходится выбирать из большого числа плохих или средних собак. Во всех отношениях великолепный экземпляр с одним заметным недостатком лучше, чем средняя собака, у которой отсутствуют как очень хорошие, так и очень плохие качества. Совершенно очевидно, что легче при дальнейшем племенном использовании потомков этих собак будет избавиться от одного недостатка, чем пытаться ввести в породу одновременно много хороших качеств.

Лучше и не скажешь.

Maxima
А у Вас еще есть материалы этого автора?

 Отправлено: 05.11.06 14:52. Заголовок: Re:

Спасибо, Алён, за публикацию как всегда отличного и познавательного материала! :-)

Х.Хармар пишет: "Человек действительно рождается с природным умением видеть животное, тогда он может выбрать хорошую собаку в любой породе. Экспертами тоже рождаются, а не делаются, хотя знания, конечно, могут накапливаться."

А вот об этом, к сожалению, часто приходится объяснять, а зачастую и сил на эти объяснения тратить не хочется, ибо пустое это, так называемым "ПОРОДНИКАМ" и "ТОП БРИДЕРАМ", которые любят рассуждать о том, что, типа, никто кроме них ничего в их породе не понимает ;-) )))
И судьи у них, тоже плохи.... ;-)

Правда, есть и здравомыслящие и критически оценивающие свой труд РАЗВЕДЕНЦЫ - и ЭТО ОЧЕНЬ ПРИЯТНО, что есть возможность конструктивного и познавательного общения! ;-)

 Отправлено: 05.11.06 15:08. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка пишет:

цитата:

так называемым "ПОРОДНИКАМ" и "ТОП БРИДЕРАМ"

Ну главное то себя таковыми провозгласить и развивать эту идею среди "общественности"
Название классное Вы придумали. 5 баллов

 Отправлено: 05.11.06 15:12. Заголовок: Re:

Buffy пишет:

цитата:

А у Вас еще есть материалы этого автора?

Поищу у себя в закромах ))

 Отправлено: 05.11.06 16:00. Заголовок: Re:

Я бы еще добавила к этим замечательным определениям (Породники и Топ-бридеры ) такие определения, как Великие и Уважаемые. Такие господа не стесняются украшать себя подобными определениями, находясь в льстивом окружении не имеющих своего мнения новичков (еще) и ж@лизов по жизни. В такой среде махровым цветом произрастают самовосхваление, породная и питомниковая слепота. Эти "Великие" и "Уважаемые" очень не любят никакой конструктивной критики в свой адрес, любые взгляды, отличные от их собственных, воспринимаются в штыки и караются откровенной агрессивностью.

 Отправлено: 05.11.06 16:18. Заголовок: Re:

Irina & Bray
К сожалению, и такие встречаются...

 Отправлено: 05.11.06 16:44. Заголовок: Re:

Yuppie пишет:

цитата:

К сожалению, и такие встречаются...

Все чаще и чаще

 Отправлено: 05.11.06 21:25. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка
Знакомо знакомо такое явление. Все просто, для первых важно количесвто собак наштампованных в их питомнике или под его приставкой, а для вторых получение отличного потомства в целом. Первые вяжут сук по-приятельски и подешевле, вторые с лучшими несмотря на стоимость и личные отношения. Ну и результат соотвествующий потом

 Отправлено: 05.11.06 22:59. Заголовок: Re:

Natashka
Как всегда

Статейка есть на тему интересная на форуме

 Отправлено: 05.11.06 23:12. Заголовок: Re:

Buffy,
Еще одну статью нашла этого же автора

Советы заводчикам

 Отправлено: 06.11.06 00:16. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

Еще одну статью нашла этого же автора

Спасибо!

 Отправлено: 07.11.06 00:00. Заголовок: Re:

Maxima
Интересные статьи.
Спасибо.

 Отправлено: 26.11.06 15:45. Заголовок: Re:

Отличные материалы, а главное хорошо отражающие действительность. Как говорит одна моя знакомая, заводчица со стажем: "Главное в погоне за количеством не угробить качество".

 Отправлено: 26.11.06 17:17. Заголовок: Re:

Очень интересные статьи и народ, вроде, поддерживает мудрые мысли... А вот как экспертов заставить судить "правильно" и питомники (да и через клубы) вязать "по уму", а не "по родословной" или "с соседом"?

 Отправлено: 26.11.06 17:52. Заголовок: Re:

Ganuly
Хороший вопрос...Сказать, что нужно ужесточить правила получения титулов..врятли, по всей видимости это не выгодно ни заводчикам ни РКФ, ужесточить контроль за покупкой тестов HD, дипломов и т.д...тоже по всей видимости не выгодно ( Единственное, что остаеться, это уповать на разум будущих владельцев, ведь нет спроса нет, нет и предложения.

 Отправлено: 26.11.06 19:48. Заголовок: Re:

Ganuly

цитата:

А вот как экспертов заставить судить "правильно" и питомники (да и через клубы) вязать "по уму", а не "по родословной" или "с соседом"?

Ужесточить требования к получению судейских категорий, не раздавать их щедрою рукой, как сейчас это происходит.

Сделать клубы центрами объединения питомников и вести только питомниковое разведение, реально контролируя ответственность владельцев питомников за их произведения. Клубное разведение с его коллективной безответственностью вообще упразднить.

Это первое, что приходит в голову...

 Отправлено: 26.11.06 22:31. Заголовок: Re:

Только питомниковое разведение - не думаю, что это реально. Самый простой пример: я купила суку в питомнике за пару тыс. км. от дома или вообще привезла из-за границы. Своего питомника у меня нет? Как ее вязать? Проситься в чужой питомник? А если это не Москва и не Питер, где питомников немерено? А если еще и порода для данной местности новая?
Ну а по поводу "качества" экспертов и судейства... Что-то и обсуждать это не хочется.

 Отправлено: 26.11.06 22:37. Заголовок: Re:

Ganuly

Зарегистрировать свой питомник и вести свое разведение.

 Отправлено: 26.11.06 22:45. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Зарегистрировать свой питомник и вести свое разведение.

Если даже не питомник, то заводскую приставку

 Отправлено: 27.11.06 01:29. Заголовок: Re:

цитата:

Зарегистрировать свой питомник и вести свое разведение. Если даже не питомник, то заводскую приставку

Ну да, смысл в том, чтобы каждый отвечал за свои произведения персонально, не скрываясь за клубной коллективной безответственностью.
Тогда многое и сразу в лучшую сторону изменится.
А клубы должны нести организационно-информативные функции + техническая сторона оформления документов на питомниковых собак.

 Отправлено: 27.11.06 17:27. Заголовок: Re:

Все предложения дельные и правильные, но любой заводчик прежде всего должен быть порядочным человеком вообще.

 Отправлено: 27.11.06 17:42. Заголовок: Re:

Никитенкова пишет:

цитата:

но любой заводчик прежде всего должен быть порядочным человеком вообще.

+10

 Отправлено: 27.11.06 18:18. Заголовок: Re:

Главное - это ввести личную ответственность. Тогда непорядочным нечего будет делать среди заводчиков

 Отправлено: 28.11.06 21:48. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Главное - это ввести личную ответственность. Тогда непорядочным нечего будет делать среди заводчиков

золотые слова, только как добиться этого. К большому сожалению не порядочные люди будут всегда

 Отправлено: 28.11.06 22:26. Заголовок: Re:

Dobermann Gerar

цитата:

как добиться этого

Ликвидация питомника с запретом заниматься разведением и информацию об этом - в широкие массы - пусть без документов собак плодят - совсем не тот размах будет

 Отправлено: 28.11.06 22:49. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Ликвидация питомника с запретом заниматься разведением и информацию об этом - в широкие массы - пусть без документов собак плодят - совсем не тот размах будет

Крутые меры, но верные!
Некоторых товарищей надо бы конечно в широкие массы....

 Отправлено: 29.11.06 00:20. Заголовок: Re:

Dobermann Gerar

Ну а как еще с этим можно справиться, если не твердыми мерами? Полумеры и миндальничанье в таких случаях не помогают

 Отправлено: 29.11.06 09:31. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Полумеры и миндальничанье в таких случаях не помогают

Они по- моему никогда и нигде не помогают!

 Отправлено: 06.12.06 04:29. Заголовок: Re:

Эх.....................про слепоту питомниковую вставлю пять своих дилетантских копеек............как только я столкнулась не только с шоу стороной, то сразу как-то резко осознала, что почти в КАЖДОЙ линии-семействе есть свои в большей или меньшей степени проявления некие нежелательные признаки, нет линий без негатива совсем, честеньких. Да, нужно быть честным прежде всего перед самим собой. Но поголовно браковать, например, я также не вижу смысла, нужно искать компромиссы наверное. Хотя обязательно наметить какие-то пункты, которые буду незыблемы для тебя,с кажем здоровье (сюда я отношу все генетические внутрипородные и общие аномалии). Относительно честности - это утопия, я это поняла также сразу..................это особенность человеческой психологии - мое не может быть плохим.............вот у соседа сука ну такое, ну такое родила,а уменя все супер))))))), причем не только в России.......это везде.

 Отправлено: 06.12.06 10:48. Заголовок: Re:

DolceKenia пишет:

цитата:

мое не может быть плохим.............вот у соседа сука ну такое, ну такое родила,а уменя все супер))))))), причем не только в России.......это везде.

DolceKenia Попробуйте победить эти чувства в себе, не осуждайте других и сразу станет легче жить. Чес слово!

 Отправлено: 06.12.06 11:14. Заголовок: Re:

W F
А у Вас получилось? ;)))

 Отправлено: 06.12.06 14:22. Заголовок: Re:

WF стараюсь

 Отправлено: 06.12.06 14:55. Заголовок: Re:

DolceKenia

Главное - чтобы положительный пример был перед глазами

 Отправлено: 07.12.06 01:21. Заголовок: Re:

Buffy пишет:

цитата:

А у Вас получилось?

Нам проще. Мы слишком далеко от этого географически. А на выставках все уж давно передружились, много лет встречаемся. А среди своих можно собак обсуждать без реверансов, никто не обидится. К тому же в выставочной компании и эксперты, занимающиеся разведеним. так что на выражения не стесняются.

 Отправлено: 07.12.06 15:21. Заголовок: Re:

W F пишет:

цитата:

А на выставках все уж давно передружились, много лет встречаемся... К тому же в выставочной компании и эксперты, занимающиеся разведеним.

 Отправлено: 18.12.06 13:24. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Сделать клубы центрами объединения питомников и вести только питомниковое разведение, реально контролируя ответственность владельцев питомников за их произведения. Клубное разведение с его коллективной безответственностью вообще упразднить.

Простите, Ирина, но по моему Вы не правы, или мало общаетесь с "владельцами" приставок и питомников.
В клуб можно прийти в рабочие часы и спросить гл.кинолога или председателя клуба - "Ваш помет, кто оформлял, кто актировал, на каком основании сделали то-то и то-то"...А питомник - Вам просто дверь частной квартиры не откроют, и "с форточки на голову плюнут", простите. Нет общения, нет решения проблемы.
Сколько "занятных вязок, клуб останавливает! ,Поверьте на слово. То кто-то собственного кобеля (деда) пытается вывести на близкородственных вязках, кто-то просто своего кобеля вяжет со всеми и всегда...В Клубе хоть спросить могут - ПОЧЕМУ? А еслит все будет идти только через питомники, то это будет полная

 Отправлено: 18.12.06 19:55. Заголовок: Re:

Maribel

Это я с охотничьими клубами сравниваю. Поскольку была в них. Может быть в неохотничьих все по-другому. Тогда я только рада буду.