Отправлено: 27.10.06 00:07. Заголовок: Инбридинг так ли страшно???

Вопрос скорее заводчикам и ветеринарам.
Как отражаеться близко родственная вязка .
Брат- сестра,мать- ребёнок,отец -ребёнок
ну и т.д близкие вязки.
Многие считают это закреплением выдающихся качеств,
а многие браком и болезность собаки.
Но учтя что у собак 35 или что то около этого групп крови
как Вы к этому относитесь ?.
Просьба высказать все мнения -очень интересно.

 Отправлено: 27.10.06 00:11. Заголовок: Re:

цитата:

Многие считают это закреплением выдающихся качеств, а многие браком и болезность собаки.

Думаю, что и то, и другое - справедливо. Ибо инбридинг в руках дилетанта равен скальпелю в руках обезьяны

 Отправлено: 27.10.06 00:19. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Ибо инбридинг в руках дилетанта равен скальпелю в руках обезьяны

Точняк. ИМХО, для того чтобы делать инбридинг нужно: а) очень хорошо знать линии собаки на которую он делаеться, вплоть до пра-пра-пра...и б) знать зачем собственно он нужен? и чем ты готов пожертвовать ради него.

Если взять родословные европийских гордонов, более менее известных питомников, то большинство из них имеют именно такие родословные, но не такие близкие канешна как, отец-дочь, брат-сестра и тд.

Про близкородсвенные связи думаю так, обе собаки не должны иметь выраженных недостатков и пороков. Потому, что закрепление таким образом плохой дисплазии, отсутсвия/переизбытка зубов или нездоровой психики не может быть оправдано даже целью получения суперчемпиона. Естественно все ИМХО.

 Отправлено: 27.10.06 00:30. Заголовок: Re:

Прочла книгу старых кинологов-1976г.
Так они пишут что имбридинг -это то что нужно.
Меньше проблем с перекусами ,недокусами,
углами,здоровьем.
Везде примеры что от привозных -проблемы
потому как гены не закрепляют породные качества
а смешиваясь выдают что то новое с перекусами ,недокусами,
углами,здоровьем.
Так это что политика того не выездного времени или
реальность .
В сечасошнем разведении все стремяться повязаться с
привозными .
Так что скажете что правильней .
И если есть какие нибудь примеры брака от имбридинговой вязки.

 Отправлено: 27.10.06 00:38. Заголовок: Re:

irka111 пишет:

цитата:

И если есть какие нибудь примеры брака от имбридинговой вязки.

Написала в личку

 Отправлено: 27.10.06 00:38. Заголовок: Re:

цитата:

Прочла книгу старых кинологов-1976г.

Ну так это же период "железного занавеса" и "происков мирового загнивающего империализма".

Прилитие свежих кровей по-любому должно быть, поэтому с привозными вязаться нужно, но не с кем попало, разумеется (то есть не только потому, что привозные).

 Отправлено: 27.10.06 00:41. Заголовок: Re:

irka111 пишет:

цитата:

Везде примеры что от привозных -проблемы потому как гены не закрепляют породные качества а смешиваясь выдают что то новое с перекусами ,недокусами, углами,здоровьем.

А может вязут такое, что подешевле, лишь бы импортное? С недокусами, перекусами и тд. Поэтому все это и вылезает на детях и внуках.


Irina & Bray пишет:

цитата:

Прилитие свежих кровей по-любому должно быть, поэтому с привозными вязаться нужно, но не с кем попало, разумеется.

Согласна на 200%

 Отправлено: 27.10.06 00:47. Заголовок: Re:

irka111,
Ирина и Алёна, вам все правильно ответили ;-)

Инбридинг, особенно близкородственный вполне можно делать, если нет недостатков, которые неминуемо закрепятся...

В советские времена разведение было различным... и результаты его тоже различны, в зависимости от того кто этим инбридингом занимался.... и насколько верно...

так из положительных примеров: разведение Немецких Догов - закреплялись прекрассные корпуса, породная стать....
На этой фотографии обе собаки линейного разведения: сука российское разведение близкого инбридинга (брат с сестрой - однопомётники), а кобель, также инбредный привозной из Англии.


нет единого стандарта "привозных собак" - это не правильное определение.
Много людей и по разному занимающихся разведением... и у них разные результаты.... по всей нашей планете ;-)

Надо отметить, что многие породы получились только благодаря инбридингам... близкородственным закреплением породных качеств ;-)
Отсюда, кстати, и пресловытые "породные болезни" :-(
Плюсы и Минусы ходят вместе (Инь и Янь) ;-)

 Отправлено: 27.10.06 00:58. Заголовок: Re:

Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово как физически, так и психически.

При таком способе разведения обязательна отбраковка всего племенного материала, не удовлетворяющего стандартам. Если худшие щенки не уничтожаются, им не следует выдавать родословных и уж, конечно, никогда не следует получать от них потомства. Но, применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций. Возможно, за одну генерацию и уж, конечно, за две инбридинг покажет все недостатки, которые генетически заложены в породе.

Следует еще раз подчеркнуть, что устранение из дальнейшей племенной работы всех неудачных потомков обязательно при инбридинге. Начинающим собаководам, которые не знают собак, перечисленных в родословной по крайней мере на четыре поколения назад, нецелесообразно применять инбридинг.

Рискованные эксперименты очень дорого стоят и могут принести большие огорчения. Бывает, что инбридинг выявляет недостатки предков, отстоящих на несколько поколений назад.

Хилари Хармер

 Отправлено: 27.10.06 02:01. Заголовок: Re:

Хочется привести для примера родословную собаки Эдуарда Лаверака, "первооткрывателя принципов и методов современного совершенствования пород собак"



"Линейное разведение наиболее целессообразное, так как это лучший метод сохранить тип породы и конституцию. При этом учитывается, что пары тщательно подобраны"....
"С другой стороны, инбридинг требет генетически здорового поголовья, учета ошибок, тщательного изучения родословной (по крайней мере до третьего колена) и безжалостной отбраковки в случае необходимости."
"Некомпетентные собаководы утверждают, что инбридинг приводт к появлению нервозных, трусливых и агрессивных собак. Если собаки близкородственные, это ещё не означает, что их потомство будет иметь какие-либо нарушения.
ФУНДАМЕНТАЛЬНО ЗДОРОВАЯ ЛИНИЯ ОСТАЕТСЯ ЗДОРОВОЙ."

взято из книги "Сеттер" Эдуард Лаверак, вступительная статья "Человек Легенда" Владимир Пилюгин.

 Отправлено: 27.10.06 09:08. Заголовок: Re:

irka111, вы меня удивили этой книгой 1976 г.!
В "Положении о плем. работе в клубах сл. собак-ва ДОСААФ" того времени КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещался инбридинг ближе III-IV, IV-III! (Римская цифра - это поколение, в котором встречается общий предок у данного животного). И многие кинологи того времени вспоминают, как при составлении планов вязок иной раз так хотелось повязать племянницу с дядькой или внучку с дедом, но низ-зя было.
Вообще суть инбридинга очень проста: гены переходят в гомозиготное состояние, вылезает скрытый глубокий рецессив, закрепляются как положительные, так отрицательные качества в равной степени. Инбредные животные препотентны именно за счет гомозиготности.

А результаты бывают неожиданные (в любом смысле). Я знаю таксу, Интерчемпионку, инбредную I-II на отца (т.е. рожденную от вязки дочери отцом). Рожает шикарных здоровых малышей. Вязали ее опять отцом (I-II-III), делалось это с целью воссоздать в максимальной степени генотип этого кобла - Факториала, основателя питомника "Из Страны Грез", который уже глубокий ветеран, но до сих пор дает суперсовременных и суперуспешных детей (с ним в свое время пол-Европы повязалось). Что получилось, не в курсе. Но можно только процитировать:

цитата:

ФУНДАМЕНТАЛЬНО ЗДОРОВАЯ ЛИНИЯ ОСТАЕТСЯ ЗДОРОВОЙ

По этой линии идет ген д/ш; я у себя в клубе получила вязку II-III на сына Факториала. Родилось 4 д//ш и 4 г/ш; длинники - чемпионы (правда, местные, но не хотят люди ездить, так и не заставишь). А гладкие - все! - оторвать и выбросить, между оч.хор. и хор., откуда только повылазили круглые глаза, короткие уши и лещеватость.
А еще в клубе один из работников ради закрепления голубого окраса чау в сочетании в выдающимся экстерьером (что, по-моему, редкость, я в чау не сильна) повязал мать с сыном (оба - свои). 4 щенка и все с волчьей пастью.

 Отправлено: 27.10.06 09:47. Заголовок: Re:

Определение Инбридинга:

Инбридинг - скрещивание близкородственных особей, разведение в себе, то есть в пределах более или менее узкой группы особей.
Выделяютт следующие степени:
1-2 - отец х дочь; 2-1 - мать х сын - возвратное скрещивание, или беккрос;
2-2 - брат х сестра - скрещивание сибсов или полусибсов;
1-3 - бабка х внук - возвратное скрещивание, беккрос;
3-3 - отдаленный инбридинг - скрещивание кузенов ( допускается медициной и церковью у человека);
4-4 - нормальное внутрипородное (внутрисемейное) скрещивание.

взято из книги энциклопедия "Собаки Мира", Москва - 2001 г

 Отправлено: 27.10.06 10:03. Заголовок: Re:

Ещё интересные определения, на мой взгляд ;-)

ВЫБРАКОВКА - исключение из разведения генотипов животных, наименее соответствующих стандартам;
в собаководстве приянто не физически выбраковывать, а ограничивать племенное использование.

А вот объясение некоторых "ПИТОМНИКОВЫХ ПРИМЕСЕЙ, часто встречающихся в так называемых "привозных собаках", конечно, далеко не во всех!!!! И я это особенно подчеркиваю!!!!
Ибо, см. выше: везде разные разведенцы и разные резутьтаты!

ВВОДНОЕ СКРЕЩИВАНИЕ - прилитие "капли крови" - распространенный прием в период формирования пород - использование единичных скрещиваний с представителями иной породы. Обычно сопровождается жесткой выбраковкой среди гибридов и продолжением скрещиваний с типичными для основной породы особями. Чаще связано с использованием самок улучшаемой породы (лишенных нужного признака) с производителем улучшающего для приобретения некоторых недостающих качеств при сохраненнии типа и основных свойств первоначальной линии.

 Отправлено: 28.10.06 13:19. Заголовок: Re:

Ирка 111,
Вы ведь вопрос то задали из-за того, что порода Ваша малочислена... и Вы неминуемо сталкиваетесь с проблемой вязок?

Как я Вас понимаю.... Найти подходящую пару при малом количестве собак в породе эт большая проблема... и каждый её решает как может...
Если у предполагаемых собак для вязки нет проблемных недостатков и такой ТИП собак вы бы и мечтали закрепить... то отчего бы не попробовать?!!

А если это не то, что Вы хотели бы...или есть какие-то общие родовые проблемы... то лучше не рискуйте!
Все что Вам не нравится в собаках сейчас - закрепится с огромной силой! :-(
И тогда уж лучше напрячься и поискать другого кобеля...

 Отправлено: 28.10.06 14:25. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка -Ирка 111,
Вы ведь вопрос то задали из-за того, что порода Ваша малочислена...

Да нет очень веймары распространены но просто не в россии.
А представители породы очень разные .
сейчас идёт 4 основных типа:
1) Высокие грудастые-удленнены углы задних ног.

2)Очень высокие.

3)Головастые и лёгкие.

4)ну и всё среднее.




Ну впинципе вот и мы стоим за немцем в очереди на осмотр.

По выставкам ценяться №1 -но потомство всё выше и выше -уже 76
Мне нравиться №4-когда всё в балансе -ну без супер груди ,супер ног ,
и какихто там наворотов.
Вот я и начиталась уже до маразма ,как нужно закреплять линии чтоб не
в худшую а в лучшую сторону .
И наткнулась на фразу близкие имбридинги дают -отл .потомство.
Я чтой то засомневалась-потому как вроде большинство не
рекомендуют близкий имбридинг.
Хочу знать больше .
Благодарна за любую информацию.

 Отправлено: 28.10.06 14:36. Заголовок: Re:

irka111 пишет:

цитата:

Да нет очень веймары распространены но просто не в россии.

Марина и говорила про Россию Тут у нас с Вами ситуация одинаковая. Не каждый имеет возможность повязаца за границей, а в России плем материал очень ограничен.

irka111 пишет:

цитата:

но потомство всё выше и выше -уже 76

Да уж...это уже продолжение темы о росте. Веймары 76, гордоны и ирландсцы 75, доберы 82... А стандарт то один для всех, но похоже и заводчики и эксперты этот фактор игнорируют

irka111 пишет:

цитата:

Мне нравиться №4-когда всё в балансе

 Отправлено: 28.10.06 15:08. Заголовок: Re:

Мне тоже № 4 "на глаз пал"

 Отправлено: 28.10.06 15:17. Заголовок: Re:

irka111 пишет:

цитата:

Хочу знать больше .

Немного из моих закромов

В кинологии вязки между близкими родственниками называют близкородственным разведением или инбридингом (по-немецки - "инцухт") Инбридинг - один из основных способов ведения селекции в породе всех видов домашних животных. Он часто не только допустим, но и необходим. Так, инбридинг неизбежен на ранних этапах становления любой породы.

Однако использование близкородственного разведения в кинологии имеет свои особенности. В отличие от сельскохозяйственных животных, где потомство с нежелательными признаками полученное при использовании инбридинга идет на убой, щенки от таких неудачных вязок в большинстве случаев не уничтожаются, а часть из них (с грубыми недостатками, иногда пороками) далее оставляет потомство. То есть, в собаководстве остро стоит вопрос сбыта племенного брака. При использовании инбридинга его процент повышается. Такие собаки в лучшем случае могут быть пользовательскими животными. Использование инбридинга в разведении собак всегда было камнем преткновения.

Для того, чтобы получить качественное потомство при использовании инбридинга нужно понимать его суть, преимущества и опасность в работе а так же отлично ориентироваться в породе, линиях и т. д. Инбридинг может быть целенаправленным, стихийным и вынужденным. Отличный результат можно получить только в первом случае и то не со 100% гарантией.

Основными условиями использования инбридинга являются:
1) Животные, на которых и через которых ведется инбридинг, должны быть очень высокого качества. Наличие в родословных посредственных животных ценных предков не означает, что они несут в своем генотипе ценные комбинации генов. Как правило, посредственные животные не унаследовали самое ценное от своего предка и инбридинг через них приводит к плачевным результатам.
2) Обязательно учитывается видовая, а особенно породная специфика. Есть породы, которые даже умеренный инбридинг переносят тяжело.
3) Подобранные производители должны быть здоровы, содержаться в условиях, приближенных к идеальным и не иметь нарушении воспроизводительной функции.
4) При использовании родственного спаривания оно должно чередоваться с неродственным.

Положительные результаты инбридинга:
1) В племенном животноводстве достигаются такие результаты, какие без инбридинга недостижимы.
2) Позволяет удержать в потомстве наследственность особо ценных животных (особенно если признаки редко встречаются).
3) Повышается однородность и наследственная устойчивость животных, т. к. часть признаков перестают расщепляться и переходят в гомозиготное состояние. Повышается генетическое сходство с предком.
4) Повышается стойкость наследственности инбредных животных
5) Выявляются носители аномалий и нежелательных качеств, что может помочь очистить от ни линию или породу .

Отрицательные последствия инбридинга принято называть инбредной депрессией.
Она сопровождается ослаблением конституции, измельчанием животных, снижением плодовитости, повышением смертности, уродствами. Инбридинг может вызвать нарушение мейоза вплоть до полной стерильности и вымирания инбридинговой линии, повышается процент мутаций, снижается жизнеспособность. Основная причина повышение гомозиготности, т.е. негативные рецессивные признаки много поколений никак не проявлявшиеся переходят в гомозиготное состояние. Выраженность инбредной депрессии зависит от степени инбридинга, качества тех животных, через которых и на которых он ведется и от условии, в которых осуществляется разведение.
Вязка брата с сестрой является тесным инбридингом. В этом варианте гомозиготность повышается на 25 %. К такому типу прибегают наиболее редко, однако при умелом использовании можно достичь максимального эффекта.

Обязательна жесткая отбраковка в потомстве.
Цель селекционера - достичь максимального накопления желательных качеств и максимально уменьшить проявление инбредной депрессии.
Инбридинг - мощнейшее оружие в руках опытного селекционера для достижения поставленной цепи и большая беда в руках профана.

 Отправлено: 29.10.06 00:45. Заголовок: Re:

Спасибо .
Есть ещё???

 Отправлено: 29.10.06 09:00. Заголовок: Re:

irka111 , на http://flies.ru/links.html есть книги по разведению Х. Хармар и М. Уиллиса, там очень много об инбридинге

 Отправлено: 01.11.06 01:43. Заголовок: Re:

Спасибо всем!!!!

 Отправлено: 02.11.06 13:38. Заголовок: Re:

Генетику не обманешь, она порой такой форс выкинет, что диву даешься-откуда ЭТО?
Грамотный инбридинг всегда оправдан. если закрепляются породные, лучшие качества производителей. вот только отбраковка тут более жесткая. Среди породы бассет-хаунд, лучшие собаки получились именно от близкого инбридинга: Главное, чтобы сука-матка/ родоночальница маточного поголовья/ была высокопородна и несла в своих генах крепость здоровья. В нашей породе используют в разведении сибсов и полусибсов и мать-сын, отец-дочь, внучка-дед... Правда бывают мутации, но это редко происходит, в принципе по нашей породе реально сделать прогноз.

 Отправлено: 11.11.06 20:14. Заголовок: Re:

Можно и я скажу?
Привезла месяц назад суку, инбредна. Она получена от вязки отца с дочерью. Судите сами
на фото 3,5 месяца.


Вот наша родословная
http://www.lucky-i-masya.narod.ru/chunya-rod.htm

 Отправлено: 11.11.06 21:08. Заголовок: Re:

Красивая собачка!
И окрас закрепили редкий :-)

 Отправлено: 12.11.06 11:21. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка
спасибо!
Так что инбридинг в умелых руках - это стоящий риск!

 Отправлено: 12.11.06 14:54. Заголовок: Re:

А у меня фотка Вашего ребенка,что-то не открывается,а родословная его очень понравилась---класные собаки. Я за имбридинг,но по возможности более мягкий.Я тоже вязала отца с дочерью,и результаты были очень хорошие.Но не всегда это хорошо работает и часто страдает здоровье щенков.Линейное разведение более удачный вариант.Ну и конечно надо подходить к имбридингу грамотно.Делетантам не советую!

 Отправлено: 13.11.06 17:54. Заголовок: Re:

свбай,
я нашла фотку девочки на сайте смотрите по этой ссылке: http://www.lucky-i-masya.narod.ru/chunya-vist.htm

 Отправлено: 06.12.06 02:34. Заголовок: Re:

irka111, наша Рита (Tatanka Vitka Crown CandleTatanka Vitka ) - 1на 2 Gaysyde Christmas Spirit
так этот "плод инбридной депрессии" - черноглаз, т-т-т свински здоров, жизнерадостен и хорош собой :)
а уж скорость у сучки...


есть у суки и недостатки, но достоинства их перекрывают с лихвой
Опасность/разумность инбредных вязок определяется качеством производителя, на которого инбридируют,
Так же надо хорошо себе представлять "держит" ли конкретная кровная линия инбридинг.
Инбред на комплекс более стремное занятие, тк повышается вариабельность и по "хорошим" генам и по ненужным,
может пойти и на упрощение типа(или его потерю), как при кроссе
В случае брат/сестра не обязательно будут проблемы, могут и суперские собаки получиться, но циплят по осени считают..

 Отправлено: 06.12.06 15:38. Заголовок: Re:

А как вы относитель к лайнбридингу, работает ли он?

 Отправлено: 06.12.06 17:56. Заголовок: Re:

И лайнбридинг работает и на кроссах можно очень интересные результаты получить
Все дело за малым - иметь максимум достоверной информации от кровных линиях с которыми работаете + заводческую удачу

 Отправлено: 06.12.06 18:42. Заголовок: Re:

Полина Деуль пишет:

цитата:

и на кроссах можно очень интересные результаты получить

Расскажите :))) Про кроссы плиз

 Отправлено: 06.12.06 21:42. Заголовок: Re:

Buffy Вряд ли я что-то новое могу сказать :)
© Х.Хармар "Собаки и их разведение" - насколько я помню очень точно все описывает, вообще, замечательная книжка
Если кратко, то это вязка двух не родственных производителей, в этом случае получается "генетический коктейль", могут "выплыть" в щенках давно забытые типажи и очень отдаленные предки, что в свою очередь может быть и хорошо, и плохо.
Чаще применяется когда линейное или инбредное разведение питомника заходит(или готово зайти) в тупик.
Как и очень тесный инбридинг, ауткроссы - это минное поле. Но если с помощью инбридинга можно отсеять носителей нежелательных и летальных генов, то при ауткроссе, с одной стороны работает явление гетерозиса(противоположность инбредной депрессии), а с другой может черте-чего повыпрыгивать - и иди догадайся откуда....
И если щенов от инбредной или лайнбредной вязки опытный заводчик может отобрать более-менее легко, то при ауткроссной процесс выбора усложняется, тк щенки растут совсем не так, как привык видеть заводчик.
В любом случае - подбор пары и отбор щенков очень важны.

 Отправлено: 07.12.06 01:20. Заголовок: Re:

Полина Деуль пишет:

цитата:

В любом случае - подбор пары и отбор щенков очень важны.

Не только на "крови", но и на самих собак глядеть надо

 Отправлено: 03.01.07 17:50. Заголовок: Re:

Инбридинг, что это такое, вопросы и ответы.

Размножение собак отнюдь не тождественно их разведению. Для первого всего-то необходимы сука, кобель, минимальные познания о собаках и место в квартире. Второе подразумевает целенаправленную работу с породой, т.е. заводское собаководство. Увы, лишь ничтожная часть людей, гордо именуемых “заводчиками”, на самом деле являются таковыми, если, конечно, речь идет не о простом увеличении числа потомков собаки, качество которых обычно не поддается прогнозированию и контролю. В то же время, кинологический опыт, накопленный до революции – опыт помещичьих псарен, благодаря которым, в частности, мы сегодня можем восхищаться изяществом борзых – заслуживает пристального внимания и переосмысления. Нам предстоит заново “открыть” законы селекции, действующие на практике в течение веков и постараться дать им современное научное объяснение.

Общепринятый у нас подход к разведению собак не заключает в себе сколь-нибудь грамотной системы или программы. Всякая работа строится по принципу “от простого—к сложному”. Нет очевиднее и банальнее истины, что качество потомства непосредственно зависит от качества родителей и наследственных факторов. В связи с этим, далеко не каждая собака может произвести на свет хорошее потомство, что предполагает необходимость тщательного отбора и выбраковки племенных собак.

При выборе племенного кобеля наиболее ценными считаются препотентные производители. Препотентность—способность животного стойко передавать потомству характерные особенности, даже при спаривании с особями, не сходными с ним и отличающимися друг от друга. Как правило, хороший кобель обладает сильно выраженными половыми признаками, которые выражаются не только в его экстерьерных данных. Он должен быть активным, агрессивным в пределах естественной для породы нормы. Многие очень красивые, но вялые и бесхарактерные кобели оказываются малоценными производителями. С древних времен было подмечено, что “сильный” кобель должен иметь мощный, глубокий голос, без “гнуси” и слабости, обладать выраженным стремлением доминировать среди собратьев. Здесь же заметим, что, согласно исследованиям зоологов, стремление животных к лидерству непосредственно связано с активностью эндокринной системы и, следовательно, имеет самое непосредственное отношение к функциям половой сферы.

Важным фактором полового отбора является привлекательность кандидатов в партнеры для представителей противоположного пола. При составлении пар практически невозможно найти идеальных партнеров. В связи с этим приходится иметь дело с реальными собаками, обычно имеющими те или иные недостатки с различной степенью выраженности. Опыт показывает, что, отбирая производителей, следует неукоснительно придерживаться следующего правила: ни в коем случае не вязать собак с недостатками по одному и тому же признаку, пусть даже и противоположного свойства. Не рекомендуется, к примеру, составлять пару из излишне высоконогих производителей (хотя такое вряд ли кому придет в голову), но так же нельзя спаривать высоконогую собаку с излишне приземистой: в первом случае все потомство будет однообразным—высоконогим, во втором мы получим оба дефекта сразу и не исключены какие-нибудь еще нарушения пропорций. То же самое справедливо как по отношению к экстерьеру, так и темпераменту.

Если вы знаете за своей собакой какой-либо явный или скрытый недостаток, то ее потенциальный партнер должен быть не только от него свободен, но и передавать его отсутствие по наследству. Это правило сотни раз приводилось в различных книгах и пособиях по собаководству, но ему почему-то не всегда уделяют достаточное внимание в практическом разведении. При изучении будущих производителей обращают внимание на выставочные дипломы и родословные. Здесь уместен разговор о производителях и титулах, об их взаимосвязи, а точнее - о возможном отсутствии таковой. Многочисленные титулы оказывают поистине магическое воздействие на неокрепшие души неискушенных заводчиков. Однако гораздо важнее, если победы принадлежат не столько потенциальному партнеру, сколько его предкам и потомкам, так как это уже свидетельствует, что собака происходит из хорошей линии и не обязана своим успехом случайному стечению обстоятельств.

Это правило сотни раз приводилось в различных книгах и пособиях по собаководству, но ему почему-то не всегда уделяют достаточное внимание в практическом разведении. При изучении будущих производителей обращают внимание на выставочные дипломы и родословные. Здесь уместен разговор о производителях и титулах, об их взаимосвязи, а точнее - о возможном отсутствии таковой. Многочисленные титулы оказывают поистине магическое воздействие на неокрепшие души неискушенных заводчиков. Однако гораздо важнее, если победы принадлежат не столько потенциальному партнеру, сколько его предкам и потомкам, так как это уже свидетельствует, что собака происходит из хорошей линии и не обязана своим успехом случайному стечению обстоятельств.

Точное прогнозирование наследуемых признаков возможно только тогда, когда достоверно известны механизмы их наследования и взаимодействия, а также есть полные генетические карты (схемы, на которых указаны абсолютно все гены) родительских форм. Механизмы наследования большинства признаков у собак изучены лишь на уровне гипотез, а генетические карты на каждую собаку составить при нынешнем состоянии науки нереально.

Механизмы наследования большинства признаков у собак изучены лишь на уровне гипотез, а генетические карты на каждую собаку составить при нынешнем состоянии науки нереально.

Существуют два метода, две стратегические программы разведения животных: инбридинг (родственное скрещивание) и аутбридинг (кросс) - скрещивание особей, не состоящих между собой в родстве. Оба метода применяются в собаководстве и взаимодополняют друг друга.

Отношение большинства отечественных любителей к обоим методам можно охарактеризовать как двойственное и непоследовательное. Еще совсем недавно инбридинг как метод разведения считался безусловным злом. Подобный взгляд сформировался в ту пору, когда генетика ходила в “продажных девках империализма”, но заблуждения по поводу методов разведения и по сей день сильны в сознании неопытных собаководов.

На протяжении многих лет кинологический истеблишмент нашей страны состоял лишь из стойких приверженцев аутбридинга. В последнее время интерес к инбридингу значительно возрос, но несмотря на декларативную поддержку метода немногие рискуют быть последовательными в его применении. Однако пытаться стабилизировать породный тип при помощи одного лишь кросса не менее проблематично, чем сделать одну лужу чище, наливая в нее воду из такой же соседней. Попытаемся понять, почему так происходит и откуда берутся многие предрассудки и заблуждения.

Что такое инбридинг?

Выделяют различные его формы:

1. Тесный инбридинг—скрещивание животных, находящихся в непосредственном кровном родстве (брат - сестра, отец - дочь, мать - сын I-II; II-II в родословной таблице).

2. Близкородственный инбридинг—скрещивание животных, находящихся в близком родстве (двоюродные братья и сестры, дядя и племянница, дедушка и внучка и т.п.; I-III; II-III; III-II в родословной таблице).

3. Умеренный инбридинг—скрещивание животных, имеющих общих предков в III-IV колене родословной таблицы.

4. Отдаленный инбридинг—общие предки скрещиваемых животных находятся за пределами четырехколенной родословной таблицы (IV-V; V-V; IV-VI). Здесь заметим, что племенные собаки некоторых боевых пород, например, пит-були, должны иметь шестиколенную родословную.

Инбридинг, при котором в родословной потомства имеется пара или несколько общих предков, называется комплексным.

Все формы инбридинга с разной скоростью и интенсивностью способствуют переносу и концентрации одних и тех же генов из поколения в поколение. Как мы знаем, в конечном итоге такой процесс приводит к генетическому однообразию—гомозиготности получаемых потомков. Это не значит, что все потомство будет однородным, как раз наоборот, будут появляться отдельные щенки, в которых накопились рецессивные гены (гомозиготы по рецессивному признаку), то есть те качества, которые никак не проявляли себя у родителей.

Идеалом во всех отношениях можно считать собаку, гомозиготную по всем признакам, соответствующим требованиям стандарта или представлениям конкретного заводчика.

Такое животное, обладая идеальным экстерьером, будет передавать потомку генотип своих внешних данных в чистом виде, то есть без каких-либо скрытых качеств и признаков. К сожалению, шансы на получение подобных производителей ничтожно малы, но тем не менее именно такое животное теоретически может стать конечным продуктом инбридинга, и его потомство будет однообразно и стабильно.

Стремление вывести производителей, стабильно передающих свои выдающиеся качества потомству, естественно, присуще каждому заводчику. Вывести подобных собак не прибегая к инбридингу невозможно, поскольку с каждым кроссом генетическое разнообразие потомства увеличивается, и неопределенность наследственных качеств последующих поколений нарастает в геометрической прогрессии.

С другой стороны, когда заводчик делает инбридинг основным рабочим методом, спустя короткое время (часто значительно раньше, чем обнаружатся первые обнадеживающие результаты) он получает целый букет дефектов, пороков и уродств среди потомков внешне нормальных, здоровых производителей. В наших условиях дело кончается скандалом, ползут слухи о вырождении и инбридной депрессии, руководство клуба обвиняют во всех грехах и инбридинг зарывают в могилу. Такое поведение вообще-то присуще возбудимым детям, впадающим в истерику при виде сломанной игрушки, нежели взрослым людям, занимающимся таким серьезным делом, как селекция животных. Произнося, словно заклинание, магическое слово “вырождение”, многие не пытаются понять, что стоит за этим явлением. На самом же деле происходит вот что: инбридинг сам по себе не создал гены, отвечающие за дефекты, он лишь сконцентрировал их в части потомков. А гены, как всякая материя, не возникают из ничего и не исчезают, они изначально присутствуют у производителей.

Инбридинг не вносит в генофонд ничего нового, он лишь способствует проявлению уже имеющегося, делает тайное явным. Вы не можете получить уродство или порок путем инбридинга, если обуславливающие отклонение гены отсутствуют у производителей. Собаки, содержащие в генотипе скрытые дефекты, при аутбридинге будут распространять их шире и дальше, причем от их проявления застраховаться не удастся: они “выскочат” при подходящем сочетании генов независимо от метода разведения. Инбридинг же, наоборот, позволяет выделить и сконцентрировать пороки и уродства в части потомков, выявить их и отсечь от полезного набора качеств путем жесткой и бескомпромиссной выбраковки. Только так выводят собак экстракласса, и пусть необходимость отсева части щенков кому-то покажется жестокой, но все же лучше это делать сразу и сознательно, чем превращать поиск дефектов и “зловредных” генов в игру в жмурки, растянутую на годы и поколения.

Вы не можете получить уродство или порок путем инбридинга, если обуславливающие отклонение гены отсутствуют у производителей. Собаки, содержащие в генотипе скрытые дефекты, при аутбридинге будут распространять их шире и дальше, причем от их проявления застраховаться не удастся: они “выскочат” при подходящем сочетании генов независимо от метода разведения. Инбридинг же, наоборот, позволяет выделить и сконцентрировать пороки и уродства в части потомков, выявить их и отсечь от полезного набора качеств путем жесткой и бескомпромиссной выбраковки. Только так выводят собак экстракласса, и пусть необходимость отсева части щенков кому-то покажется жестокой, но все же лучше это делать сразу и сознательно, чем превращать поиск дефектов и “зловредных” генов в игру в жмурки, растянутую на годы и поколения.

Инбридинг и кросс не изобретены человеком, поскольку давно известны в дикой природе. Эволюция и сохранение видов диких животных неразрывно связаны с взаимодействием и чередованием способов размножения. Методом разведения в стабильной группе, занимающей конкретную территорию (ареал), является преимущественно инбридинг. И для стад копытных, и для хищников характера ситуация, в которой более сильный самец спаривается с большим числом самок, принуждая менее сильных конкурентовдержаться на отдалении. Часто его потомки женского пола, оставшиеся в стаде, спариваются с ним же.

Наиболее конкурентоспособные самцы, очевидно, передают свои “сильные” наследственные качества потомкам. Естественный отбор жесток и целесообразен: все лучшее, приспособленное, активное выживает и распространяется, а слабые, больные и уродливые особи либо быстро уничтожаются естественными врагами, либо почти не имеют шансов на продолжение рода. Как правило, место состарившегося патриарха занимают сильнейшие из его потомков, вынужденные в период расцвета отца-монополиста держаться на периферии группы и не участвовать в размножении. Так природа накапливает и консолидирует ценные для вида признаки до тех пор, пока изменения условий жизни, характера среды или конкурентоспособности (“силы”) генотипа не вызовет потребность в обогащении новой наследственной информацией. Проявляется это по-разному: бескормица или изменение климата вызывают кочевку или распад группы с последующей встречей с самцами иного стада, которые бьют вожака и занимают его место; болезни, уносящие жизнь части поголовья, приводят к миграции чужаков на освободившуюся территорию группы; самец, изгнанный из чужой семьи, побеждает патриарха и занимает его место. Во всех случаях самые приспособленные к конкурентоспособные имеют и лучший генотип, поэтому кросс происходит сразу, как только в стаде (группе) появляются признаки наследуемой слабости - независимо от того, связаны ли они с изменением внешних факторов или таким нарастанием гомозиготности, которое ведет к инбридной депрессии. Хорошее передается из поколения в поколение в одной группе до тех пор, пока не столкнется с лучшим, перевешивающим чашу весов естественного отбора.

Аналогично разводились все породы домашних животных, так как человек, в своей сельскохозяйственной деятельности неукоснительно следовал методам природы, хотя критерии отбора были совершенно иными. Заменив естественный отбор искусственным, животноводы издревле пользовались инбридингом для закрепления полезных свойств и выщепления интересных рецессивных признаков, а гибридизацией и кроссом линий—с целью эксперимента, ведущего к получению новых пород и разновидностей животных.

Если представить породу как изолированную популяцию вида “собака домашняя”, то заводскую линию можно рассматривать как стадо или группу. Следовательно, стратегию заводчика можно смоделировать аналогично действию отбора в дикой природе. Суть ее сводится к накоплению и консолидации как ценных и полезных свойств, так и нежелательных, требующих тщательной и жесткой отбраковки животных, несущих вредные и бесполезные наследственные качества. Методом служат различные формы инбридинга. Результатом же являются стабильность типа, накопление ценных признаков, получение животных, гомозиготных по интересующим качествам, то есть идеальных представителей породы и производителей, наследственность которых известна с высокой степенью вероятности.

Однако инбридинг не способен реализовать в потомках какие-либо новые качества, поэтому такая форма разведения эффективна и приемлема до тех пор, пока внешние условия не потребуют получения животных с другими качествами или пока не появятся признаки вымирания линии. В этом случае прибегают к кроссу. Производитель “со стороны” должен не только обладать нужными признаками, но и происходить из определенной линии с известной наследственностью. Для заводского собаководства, в отличие от дикой природы, этот момент крайне важен. Очевидно, что наличие признака ничего не говорит о его гомозиготности. Поэтому собака для кросса с неизвестным наследственным потенциалом может значительно дестабилизировать качество и тип потомства и вернет селекционера на исходный уровень племенной работы. Чтобы не терять завоеванных позиций и свести неизбежное при кроссе разнообразие потомства к минимуму, заводчику необходимо очень внимательно отнестись к выбору такого производителя и убедиться в том, что интересующие его качества собраны в нем путем продуманного линейного разведения, а не случайным стечением обстоятельств.

В этом случае прибегают к кроссу. Производитель “со стороны” должен не только обладать нужными признаками, но и происходить из определенной линии с известной наследственностью. Для заводского собаководства, в отличие от дикой природы, этот момент крайне важен. Очевидно, что наличие признака ничего не говорит о его гомозиготности. Поэтому собака для кросса с неизвестным наследственным потенциалом может значительно дестабилизировать качество и тип потомства и вернет селекционера на исходный уровень племенной работы. Чтобы не терять завоеванных позиций и свести неизбежное при кроссе разнообразие потомства к минимуму, заводчику необходимо очень внимательно отнестись к выбору такого производителя и убедиться в том, что интересующие его качества собраны в нем путем продуманного линейного разведения, а не случайным стечением обстоятельств.

Иногда его величество случай может привести к поразительным результатам, но ни один здравомыслящий человек не будет во всем полагаться только на него, ведь противоположный эффект может перечеркнуть многие годы кропотливого труда.

Каким формам инбридинга отдать предпочтение и как спланировать разведение в питомнике? К сожалению, никто не может дать конкретных указаний по разведению, точное следование которым приведет к определенному результату. В связи с этим тактика собаководства требует интуитивного, творческого и оригинального подхода в каждом конкретном случае. Выбор форм и продолжительности инбридного разведения, определение сроков для кросса непосредственно зависят от средств заводчика и размера питомника, влияния моды, исходного наследственного потенциала родоначальников линии и его развития в потомках, племенной базы породы

Я неоднократно упоминал такие понятия, как “вырождение” и “инбридная депрессия”. Очевидно, нельзя говорить о разведении и селекции животных без понимания процессов, стоящих за этими словами.

Прежде всего попытаемся разобраться, что такое “инбридная депрессия”. В сознании многих собачников это понятие ассоциируется почти с любыми отрицательными проявлениями, сопутствующими инбридингу. Это и так и не так, поскольку сущность процесса заключается в появлении определенного числа потоков с нежелательными признаками. С точки зрения природы и человека ценность тех или иных признаков имеет противоположные знаки.

Качества, обуславливающие породность и декоративность, являются следствием инбридной депрессии с точки зрения природы и естественного отбора, в то время как человек, культивирующий эти признаки, считает проявлением инбридной депрессии пороки темперамента и экстерьера, уродства, понижение жизнестойкости и плодовитости. Как мы уже знаем из генетики, отрицательные признаки, наследуемые по доминантному типу, не могут быть скрыты, поскольку доминатные гены проявляются и у родителя и у потомка. Значит, от внешне благополучных производителей можно получить неудовлетворительное потомство только в том случае, если его отрицательные свойства кодируются рецессивными генами. Рецессивные гены, в свою очередь, проявляются преимущественно в гомозиготном состоянии, то есть при отсутствии доминанта.

Следовательно, инбридную депрессию можно считать проявлением гомозиготности по нежелательным признакам. Инбридинг ведет к неизбирательному нарастанию гомозиготности, так как с увеличением числа генераций накапливаются и выделяются в чистом виде как ценные и полезные, так и отрицательные признаки. Бороться с инбридной депрессией нужно методом отбора и выбраковки при дальнейшем продолжении инбридинга, а не кроссом, “прячущим” вредные гены и никак не способствующим их выделению и удалению из генофонда породы путем выбраковки собак-носителей. Такое представление об инбридной депрессии в корне противоречит существующим в кругах любителей взглядам, тогда как именно инбридинг и отбор служат эффективным орудием в борьбе с вырождением при становлении линии.

Если согласиться, что лучшим способом победить инбридную депрессию следует считать дальнейшее инбридное разведение, то логическим выводом из такого положения вещей будет предположение, что вырождение—это химера, вымышленный процесс, не имеющий материальной основы в реальном мире. Иначе и быть не может, ибо “вычистив” из генофонда линии все отрицательные гены, дальше ее можно бесконечно продолжать без каких-либо проблем с инбридной депрессией. Так ли это на самом деле? Одним из первых проблему раскрыл академик Н.П.Дубинин, которому многим обязано развитие теоретической генетики. Изучая генофонд популяций различных животных, ученый пришел к следующему утверждению: “С явлением огомозигочивания (увеличения числа гомозиготных особей) инбридных линий связаны факторы вырождения при инбридинге. Раньше этому явлению вырождения придавали фатальное значение, полагая, что оно имманентно присуще инбридингу. Однако теперь ясно, что линии ухудшаются, пока в них идут процессы последовательного накопления вредных рецессивных генов, переходящих в гомозиготное состояние. Когда же наступает более или менее выраженное завершение этого процесса, линии по своим свойствам становятся относительно константными и могут в таком устойчивом состоянии сохраняться длительно. Изменить генотип таких линий могут лишь новые накапливающиеся в них мутации. Многие линии при инбридинге гибнут, ибо в них в гомозиготное состояние переходят летальные гены”. В последней фразе под “летальными” (смертельными) следует понимать такие гены, которые кодируют признаки, несовместимые с жизнью. Помимо безусловно гибельных для их гомозиготного носителя летальных генов, существует огромное множество полулетальных, в разной степени ограничивающих жизнеспособность, вызывающих уродства и нарушения жизнедеятельности. “Носители таких генов некоторое время живут, однако их наследственные дефекты дают о себе знать, и они преждевременно умирают. Имеются все переходы от летальных до нормальных генов. Совокупность всех генов, отвечающих за нежелательные свойства и признаки, объединяется понятием “генетический груз”. Сюда входят не только летальные и полулетальные гены, но и мутации стерильности, так называемые сублетальные гены, то есть в какой-то мере понижающие жизнеспособность гомозигот, а также много мутаций, изменяющих морфологию, окраску, плодовитость, жизнеспособность, длительность жизни и другие особенности организма.

Еще раз подчеркнем, что в генотипах встречаются все переходы от адаптивной нормы до летальности. Кроу в 1958 г. определил генетический груз как относительное снижение жизнеспособности популяции по сравнению с оптимальным генотипом (адаптивной нормой). Адаптивной нормой принято называть хорошо приспособленных, физически здоровых, внешне схожих особей – в нашем случае, типичных, отвечающих в полной мере требованиям стандарта представителей какой-либо породы. Генетический груз представляет собой присущую каждой линии и тем более породе неизвестную величину, “фактор Х”. Таким образом, вырождение как крайняя форма инбридной депрессии не является неотъемлемым спутником всякого инбридинга, оно лишь вероятно при определенных условиях. Вымрет конкретная линия или нет, зависит от генетического груза исходных особей. Селекционер, начиная свою работу, никогда не знает заранее, позволит ли генофонд линии вести ее неограниченно долго или вынудит прекратить дальнейшее разведение “в чистоте” спустя несколько поколений. Всякие оценки носят характер предположений. Одно можно сказать с некоторой определенностью: породы с узкой племенной базой, но тем не менее сохраняющие стабильность на протяжении многих поколений, уже прошли испытание отбором и временем и, видимо, устойчивы к инбридной депрессии. Высокая гомозиготность таких пород должна была привести к выщеплению и изъятию многих вредных и опасных признаков. И наоборот, породы, образованные путем скрещивания нескольких пород или типов и имеющие внушительную племенную базу, как правило, более гетерозиготны и способны быстро охладить пыл начинающего селекционера невообразимым разнообразием выщепляющихся гомозигот при инбридном разведении. Такое бурное проявление гетерозиготности в начале линейного разведения часто смущает заводчика и заставляет его всерьез задуматься о вырождении.

Вымершие в результате инбридинга линии—явление крайне редкое, ставшее следствием чрезвычайно длительного близкородственного разведения при условии наличия весьма тяжкого генетического груза у родоначальников. Многие виды диких животных, спасенные от вымирания в тот момент, когда они находились уже на критической черте, подтверждают эту теорию. Зубры, лошади Пржевальского, белые львы из Гирского леса, овцебыки на Шпицбергене происходят от небольшого числа уцелевших предков, но, тем не менее, благополучно существуют многие годы, несмотря на очень узкую племенную базу и высокую заинбридированность. Для собаководства эта ситуация еще более типична: существуют десятки пород, ведущих свою родословную от единичных уцелевших предков.

Методы селекции уже названы: инбридинг и аутбридинг, обычно—кросс чистых линий, ведущий либо к гомозиготности, либо к гетерозису. В развитии инбридной линии можно условно выделить три этапа:

1. Начальный этап: нарастание гомозиготности, когда в каждом поколении увеличивается процент расщепления по генотипу, что выражается в разнообразии потомства. Выбраковка осложнена тем, что разброс качества потомков не имеет четкой полярности, не позволяющей в одну сторону сместить ценные признаки, в другую—нежелательные и вредные.

2. Критический этап: период наибольшего накопления нежелательной гомозиготности. По мнению генетика Р.Робинсона, критическим периодом для среднестатистической линии является 4--6 поколение. Проявление большого числа нежелательных признаков в возможно более раннем поколении инбридных животных следует рассматривать в какой-то степени как удачу, поскольку это экономит время заводчика и позволяет провести анализ перспективы дальнейшей работы в сжатые сроки. Продолжительность критического этапа сильно варьируется в зависимости от используемой селекционером степени инбридинга и от генетического груза исходных производителей. В тяжелых случаях возникает соблазн прибегнуть к кроссу, от которого следует, по возможности, воздержаться. Лучше довести дело до конца и, “вычистив” линию от нежелательных генов, перейти к последнему этапу.

3. Получение стабильной чистой линии. Выбраковка на этом этапе минимальна, так как подавляющее большинство нежелательных генотипов уже изъято из генофонда линии. Наследственные качества производителей на этом этапе уже известны и поддаются прогнозированию с высокой степенью вероятности. Собаки, стабильные по типу, и производят стабильное однообразное потомство. Поддерживать такую линию легче, чем вывести, если, конечно, нет резких проявлений мощного генетического груза. В то же время при кроссе таких животных с производителем из другой чистой линии гораздо легче предугадать и проконтролировать качество потомства. Именно чистые линии представляют наибольшую ценность для селекционера, поскольку, с одной стороны, стабильны, с другой—наиболее плодотворны и пластичны при целенаправленных кроссах.

Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга, собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.

Кросс, в свою очередь, является не менее необходимым приемом, так как инбридинг сам по себе продуцирует лишь константное по признаку потомство, не способное к дальнейшему развитию. Поэтому, как уже говорилось, оба метода разведения взаимосвязаны, и селекция путем одного лишь кросса или чистого инбридинга невозможна.

Практическое осуществление селекции включает в себя четкую последовательность действий, направленных на достижение цели. Сначала необходимо представить себе, какого типа собаку вы будете “лепить”. Затем работа выполняется как бы “вчерне”, то есть вы достигаете стабильности в получении анатомических правильных животных с типичным темпераментом. И только после достижения определенного уровня, так сказать, исходной базы для селекции, можно приступать к тонкому совершенствованию определенных черт. Собаку следует рассматривать как целостную систему, а не набор дефектов и достоинств. Исходя из целостности собаки следует добиваться общей правильности и баланса, держа на прицеле породность.

Автор: Е.Цигельницкий, 22-12-2004

 Отправлено: 03.01.07 19:16. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.01.07 01:57. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

Инбридинг, что это такое, вопросы и ответы.

Можно взять на сайт? статья шикарная

 Отправлено: 07.01.07 02:21. Заголовок: Re:

Viktoria пишет:

цитата:

Можно взять на сайт?

конечно

 Отправлено: 07.01.07 19:19. Заголовок: Re:

Спасибо, Алён!
Почитала - есть над чем подумать... класс!