Отправлено: 27.10.06 00:07. Заголовок: Инбридинг так ли страшно???

Вопрос скорее заводчикам и ветеринарам.
Как отражаеться близко родственная вязка .
Брат- сестра,мать- ребёнок,отец -ребёнок
ну и т.д близкие вязки.
Многие считают это закреплением выдающихся качеств,
а многие браком и болезность собаки.
Но учтя что у собак 35 или что то около этого групп крови
как Вы к этому относитесь ?.
Просьба высказать все мнения -очень интересно.

 Отправлено: 27.10.06 00:11. Заголовок: Re:

цитата:

Многие считают это закреплением выдающихся качеств, а многие браком и болезность собаки.

Думаю, что и то, и другое - справедливо. Ибо инбридинг в руках дилетанта равен скальпелю в руках обезьяны

 Отправлено: 27.10.06 00:19. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Ибо инбридинг в руках дилетанта равен скальпелю в руках обезьяны

Точняк. ИМХО, для того чтобы делать инбридинг нужно: а) очень хорошо знать линии собаки на которую он делаеться, вплоть до пра-пра-пра...и б) знать зачем собственно он нужен? и чем ты готов пожертвовать ради него.

Если взять родословные европийских гордонов, более менее известных питомников, то большинство из них имеют именно такие родословные, но не такие близкие канешна как, отец-дочь, брат-сестра и тд.

Про близкородсвенные связи думаю так, обе собаки не должны иметь выраженных недостатков и пороков. Потому, что закрепление таким образом плохой дисплазии, отсутсвия/переизбытка зубов или нездоровой психики не может быть оправдано даже целью получения суперчемпиона. Естественно все ИМХО.

 Отправлено: 27.10.06 00:30. Заголовок: Re:

Прочла книгу старых кинологов-1976г.
Так они пишут что имбридинг -это то что нужно.
Меньше проблем с перекусами ,недокусами,
углами,здоровьем.
Везде примеры что от привозных -проблемы
потому как гены не закрепляют породные качества
а смешиваясь выдают что то новое с перекусами ,недокусами,
углами,здоровьем.
Так это что политика того не выездного времени или
реальность .
В сечасошнем разведении все стремяться повязаться с
привозными .
Так что скажете что правильней .
И если есть какие нибудь примеры брака от имбридинговой вязки.

 Отправлено: 27.10.06 00:38. Заголовок: Re:

irka111 пишет:

цитата:

И если есть какие нибудь примеры брака от имбридинговой вязки.

Написала в личку

 Отправлено: 27.10.06 00:38. Заголовок: Re:

цитата:

Прочла книгу старых кинологов-1976г.

Ну так это же период "железного занавеса" и "происков мирового загнивающего империализма".

Прилитие свежих кровей по-любому должно быть, поэтому с привозными вязаться нужно, но не с кем попало, разумеется (то есть не только потому, что привозные).

 Отправлено: 27.10.06 00:41. Заголовок: Re:

irka111 пишет:

цитата:

Везде примеры что от привозных -проблемы потому как гены не закрепляют породные качества а смешиваясь выдают что то новое с перекусами ,недокусами, углами,здоровьем.

А может вязут такое, что подешевле, лишь бы импортное? С недокусами, перекусами и тд. Поэтому все это и вылезает на детях и внуках.


Irina & Bray пишет:

цитата:

Прилитие свежих кровей по-любому должно быть, поэтому с привозными вязаться нужно, но не с кем попало, разумеется.

Согласна на 200%

 Отправлено: 27.10.06 00:47. Заголовок: Re:

irka111,
Ирина и Алёна, вам все правильно ответили ;-)

Инбридинг, особенно близкородственный вполне можно делать, если нет недостатков, которые неминуемо закрепятся...

В советские времена разведение было различным... и результаты его тоже различны, в зависимости от того кто этим инбридингом занимался.... и насколько верно...

так из положительных примеров: разведение Немецких Догов - закреплялись прекрассные корпуса, породная стать....
На этой фотографии обе собаки линейного разведения: сука российское разведение близкого инбридинга (брат с сестрой - однопомётники), а кобель, также инбредный привозной из Англии.


нет единого стандарта "привозных собак" - это не правильное определение.
Много людей и по разному занимающихся разведением... и у них разные результаты.... по всей нашей планете ;-)

Надо отметить, что многие породы получились только благодаря инбридингам... близкородственным закреплением породных качеств ;-)
Отсюда, кстати, и пресловытые "породные болезни" :-(
Плюсы и Минусы ходят вместе (Инь и Янь) ;-)

 Отправлено: 27.10.06 00:58. Заголовок: Re:

Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово как физически, так и психически.

При таком способе разведения обязательна отбраковка всего племенного материала, не удовлетворяющего стандартам. Если худшие щенки не уничтожаются, им не следует выдавать родословных и уж, конечно, никогда не следует получать от них потомства. Но, применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций. Возможно, за одну генерацию и уж, конечно, за две инбридинг покажет все недостатки, которые генетически заложены в породе.

Следует еще раз подчеркнуть, что устранение из дальнейшей племенной работы всех неудачных потомков обязательно при инбридинге. Начинающим собаководам, которые не знают собак, перечисленных в родословной по крайней мере на четыре поколения назад, нецелесообразно применять инбридинг.

Рискованные эксперименты очень дорого стоят и могут принести большие огорчения. Бывает, что инбридинг выявляет недостатки предков, отстоящих на несколько поколений назад.

Хилари Хармер

 Отправлено: 27.10.06 02:01. Заголовок: Re:

Хочется привести для примера родословную собаки Эдуарда Лаверака, "первооткрывателя принципов и методов современного совершенствования пород собак"



"Линейное разведение наиболее целессообразное, так как это лучший метод сохранить тип породы и конституцию. При этом учитывается, что пары тщательно подобраны"....
"С другой стороны, инбридинг требет генетически здорового поголовья, учета ошибок, тщательного изучения родословной (по крайней мере до третьего колена) и безжалостной отбраковки в случае необходимости."
"Некомпетентные собаководы утверждают, что инбридинг приводт к появлению нервозных, трусливых и агрессивных собак. Если собаки близкородственные, это ещё не означает, что их потомство будет иметь какие-либо нарушения.
ФУНДАМЕНТАЛЬНО ЗДОРОВАЯ ЛИНИЯ ОСТАЕТСЯ ЗДОРОВОЙ."

взято из книги "Сеттер" Эдуард Лаверак, вступительная статья "Человек Легенда" Владимир Пилюгин.

 Отправлено: 27.10.06 09:08. Заголовок: Re:

irka111, вы меня удивили этой книгой 1976 г.!
В "Положении о плем. работе в клубах сл. собак-ва ДОСААФ" того времени КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещался инбридинг ближе III-IV, IV-III! (Римская цифра - это поколение, в котором встречается общий предок у данного животного). И многие кинологи того времени вспоминают, как при составлении планов вязок иной раз так хотелось повязать племянницу с дядькой или внучку с дедом, но низ-зя было.
Вообще суть инбридинга очень проста: гены переходят в гомозиготное состояние, вылезает скрытый глубокий рецессив, закрепляются как положительные, так отрицательные качества в равной степени. Инбредные животные препотентны именно за счет гомозиготности.

А результаты бывают неожиданные (в любом смысле). Я знаю таксу, Интерчемпионку, инбредную I-II на отца (т.е. рожденную от вязки дочери отцом). Рожает шикарных здоровых малышей. Вязали ее опять отцом (I-II-III), делалось это с целью воссоздать в максимальной степени генотип этого кобла - Факториала, основателя питомника "Из Страны Грез", который уже глубокий ветеран, но до сих пор дает суперсовременных и суперуспешных детей (с ним в свое время пол-Европы повязалось). Что получилось, не в курсе. Но можно только процитировать:

цитата:

ФУНДАМЕНТАЛЬНО ЗДОРОВАЯ ЛИНИЯ ОСТАЕТСЯ ЗДОРОВОЙ

По этой линии идет ген д/ш; я у себя в клубе получила вязку II-III на сына Факториала. Родилось 4 д//ш и 4 г/ш; длинники - чемпионы (правда, местные, но не хотят люди ездить, так и не заставишь). А гладкие - все! - оторвать и выбросить, между оч.хор. и хор., откуда только повылазили круглые глаза, короткие уши и лещеватость.
А еще в клубе один из работников ради закрепления голубого окраса чау в сочетании в выдающимся экстерьером (что, по-моему, редкость, я в чау не сильна) повязал мать с сыном (оба - свои). 4 щенка и все с волчьей пастью.

 Отправлено: 27.10.06 09:47. Заголовок: Re:

Определение Инбридинга:

Инбридинг - скрещивание близкородственных особей, разведение в себе, то есть в пределах более или менее узкой группы особей.
Выделяютт следующие степени:
1-2 - отец х дочь; 2-1 - мать х сын - возвратное скрещивание, или беккрос;
2-2 - брат х сестра - скрещивание сибсов или полусибсов;
1-3 - бабка х внук - возвратное скрещивание, беккрос;
3-3 - отдаленный инбридинг - скрещивание кузенов ( допускается медициной и церковью у человека);
4-4 - нормальное внутрипородное (внутрисемейное) скрещивание.

взято из книги энциклопедия "Собаки Мира", Москва - 2001 г

 Отправлено: 27.10.06 10:03. Заголовок: Re:

Ещё интересные определения, на мой взгляд ;-)

ВЫБРАКОВКА - исключение из разведения генотипов животных, наименее соответствующих стандартам;
в собаководстве приянто не физически выбраковывать, а ограничивать племенное использование.

А вот объясение некоторых "ПИТОМНИКОВЫХ ПРИМЕСЕЙ, часто встречающихся в так называемых "привозных собаках", конечно, далеко не во всех!!!! И я это особенно подчеркиваю!!!!
Ибо, см. выше: везде разные разведенцы и разные резутьтаты!

ВВОДНОЕ СКРЕЩИВАНИЕ - прилитие "капли крови" - распространенный прием в период формирования пород - использование единичных скрещиваний с представителями иной породы. Обычно сопровождается жесткой выбраковкой среди гибридов и продолжением скрещиваний с типичными для основной породы особями. Чаще связано с использованием самок улучшаемой породы (лишенных нужного признака) с производителем улучшающего для приобретения некоторых недостающих качеств при сохраненнии типа и основных свойств первоначальной линии.

 Отправлено: 28.10.06 13:19. Заголовок: Re:

Ирка 111,
Вы ведь вопрос то задали из-за того, что порода Ваша малочислена... и Вы неминуемо сталкиваетесь с проблемой вязок?

Как я Вас понимаю.... Найти подходящую пару при малом количестве собак в породе эт большая проблема... и каждый её решает как может...
Если у предполагаемых собак для вязки нет проблемных недостатков и такой ТИП собак вы бы и мечтали закрепить... то отчего бы не попробовать?!!

А если это не то, что Вы хотели бы...или есть какие-то общие родовые проблемы... то лучше не рискуйте!
Все что Вам не нравится в собаках сейчас - закрепится с огромной силой! :-(
И тогда уж лучше напрячься и поискать другого кобеля...

 Отправлено: 28.10.06 14:25. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка -Ирка 111,
Вы ведь вопрос то задали из-за того, что порода Ваша малочислена...

Да нет очень веймары распространены но просто не в россии.
А представители породы очень разные .
сейчас идёт 4 основных типа:
1) Высокие грудастые-удленнены углы задних ног.

2)Очень высокие.

3)Головастые и лёгкие.

4)ну и всё среднее.




Ну впинципе вот и мы стоим за немцем в очереди на осмотр.

По выставкам ценяться №1 -но потомство всё выше и выше -уже 76
Мне нравиться №4-когда всё в балансе -ну без супер груди ,супер ног ,
и какихто там наворотов.
Вот я и начиталась уже до маразма ,как нужно закреплять линии чтоб не
в худшую а в лучшую сторону .
И наткнулась на фразу близкие имбридинги дают -отл .потомство.
Я чтой то засомневалась-потому как вроде большинство не
рекомендуют близкий имбридинг.
Хочу знать больше .
Благодарна за любую информацию.

 Отправлено: 28.10.06 14:36. Заголовок: Re:

irka111 пишет:

цитата:

Да нет очень веймары распространены но просто не в россии.

Марина и говорила про Россию Тут у нас с Вами ситуация одинаковая. Не каждый имеет возможность повязаца за границей, а в России плем материал очень ограничен.

irka111 пишет:

цитата:

но потомство всё выше и выше -уже 76

Да уж...это уже продолжение темы о росте. Веймары 76, гордоны и ирландсцы 75, доберы 82... А стандарт то один для всех, но похоже и заводчики и эксперты этот фактор игнорируют

irka111 пишет:

цитата:

Мне нравиться №4-когда всё в балансе