Отправлено: 25.10.06 20:19. Заголовок: Вопрос к сеттеристам

Уважаемые знатоки!
Irina&Bray, Маслинка и Маринка! Как же так? Я ничего не понимаю! В закрытой теме "найден черный сеттер сплошного окраса" есть ссылка с фотографиями. Смотрю и не верю свом глазам - действительно сеттер, роскошного радикально черного цвета!!!!!!!!!!!!!! Фотографии просто чудные. Но как это может быть? Умоляю объясните

 Отправлено: 25.10.06 20:42. Заголовок: Re:

Mura,
может быть при так называемых "подвязках" к гордонам, например, собак сплошного окраса.... я не знаю, кто именно был подвязан, но может быть, например, Ирландец ;-)
Черный окрас является доминантным и сплошной окрас тоже :-)
Вот собака и взяла от гордона черный пигмент, а от собаки сплошного окраса - распределение пегмента по телу ;-)

 Отправлено: 25.10.06 20:46. Заголовок: Re:

Mura

Сплошной черный мог произойти также от вязки ирландца и англичанина. И получается сеттер, только полностью черный.
Это не значит, что собака имеет документ о происхождении.

 Отправлено: 25.10.06 20:54. Заголовок: Re:

как интересно
вот случай, который описывала Маслинка и Маринка я поняла, а вот как насчет англичанина с ирландцем... что то не особо верю... ведь англичане в основном белые, ирландцы рыжие, а сплошной черный... загадка

 Отправлено: 25.10.06 20:57. Заголовок: Re:

Smolib-Charodeika

Это реальный случай, был у нас в Питере, когда кобель ирландец повязал англичанку - родились щенки - сеттеры и все черные полностью.
Правда, англичанка была черно-крапчатая.

 Отправлено: 25.10.06 21:01. Заголовок: Re:

Добавлю ещё, что во втором варианте, который описала Ирина получется следующая ситуация:
Англичанин, например, носитель черного гена - доминантного ;-) это только из далека кажется, что они белые ;-)
При этом, распределение пигмента по телу у англичанина рецессивное.... крапчатый,
а у Ирландца распределение окраса по телу сплошное - что доминантно, потому такое сочетание и может получиться распределение по телу сплошное, а пигмент черный ;-)

P.S. Англичане могут быть также "оранжевыми бельтонами", то есть рыже-крапчатые, а ещё они бывают.... трех цветными, Это сочетание черно-подпалого окраса с распределением пигментации - крапом ;-) :
По телу черные крапина, а в местах подпала рыжие ;-) воть))
Ну, и ещё с пятнами бывают... но это уже другая тема ;-) )) Здесь вопрос , вроде, не об этом был ;-) ))

 Отправлено: 25.10.06 21:06. Заголовок: Re:

А у гордонов до сих пор полностью рыжие щенки рождаются (от двух гордонов). Я не сильна в генетике окрасов. Это как получается?

http://gordonsetter.com.ua/index.php?pageid=2&breeding=1&set=3

Это пример

http://gordonsetter.com.ua/puppies/red.php

А это - обоснование.

 Отправлено: 25.10.06 21:09. Заголовок: Re:

Такого не слыхала, что-то....
Это может быть только на заре разведения пород или при нечистокровном разведении ;-)
Там что хошь может быть ;-)

 Отправлено: 25.10.06 21:15. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка

Ну вот, пока пост правила, ты уже ответ написала

 Отправлено: 25.10.06 21:49. Заголовок: Re:

Если у родителей во многих поколениях только рецессивный ген.... подпала, то у детей никак не может появиться вдруг ;-)
доминантный ген сплошного распределения пигмента ;-)
Все породы собак произошли от смесей... но это не значит, что, например, у добермана должны родиться рыжие собаки ;-)

 Отправлено: 25.10.06 21:50. Заголовок: Re:

А такие щенки считаются браком?

 Отправлено: 25.10.06 21:51. Заголовок: Re:

Mura пишет:

цитата:

А такие щенки считаются браком?

Конечно ))) Пока еще не ввели новую породу "черный сеттер" Хотя возможны варианты Но собаки любой породы, не соотвествующие стандарту, являються браком.

 Отправлено: 25.10.06 22:01. Заголовок: Re:

У ирландских сеттеров почему-то только рыжие собаки рождаются (я много пометов видела), хотя они тоже от всяких разноцветных происходят

 Отправлено: 25.10.06 22:05. Заголовок: Re:

Мне все это чрезвычайно интересно еще и потому, что у нас тоже были метаморфозы с цветом. Когда нашей девочке стукнуло 4 месяца - у нее стали белеть уши и побелели по-настоящему, по-хорошему. Было красиво- ну, очень красиво, необычно - ярко-рыжий сеттер с белыми ушами.
И мы с мужем даже не стали получать родословную, остались со щенячкой. Хотя девочка хороша, и все знакомые собачники , как один. советовали подкрасить ушки хной - и на выставку! про выставки мы забыли и просто радовались нашей необычной девочке. А где-то к году, а может быть даже раньше- уши незаметно для нас, очень постепенно стали рыжими. Остались только фотографии, где наши уши как крылья белой голубки..................

 Отправлено: 25.10.06 22:09. Заголовок: Re:

Mura
Это не то совсем
У ирландских сеттеров так называемые "платиновые" уши не считаются "за болезнь", даже если они и не перецветают

 Отправлено: 25.10.06 22:09. Заголовок: Re:

Mura,
А покажите фотки, пожалуйста!
Эт надо посмотреть ;-)

 Отправлено: 25.10.06 22:14. Заголовок: Re:

Если открыть "Генетику окрасов" Р. Робинсона, видим, что рыжий окрас бывает генетически двух типов: 1) А^у- рыжий, который рецессивен по отношению к сплошному черному - А^s и доминантен к черно-подпалому - а^t (а также зонарному и чепрачному, но это в данном случае дело десятое). Обычно бывают вкрапления черных волос по корпусу, маска и т.д.
2) ее-рыжий, который определяется генами другой аллели. Ген е в гомозиготном состоянии ЗАПРЕЩАЕТ СИНТЕЗ ЧЕРНОГО ПИГМЕНТА, каков бы ни был генотип в остальном, и не влияет на синтез красного пигмента.
Исследователи единодушно согласны в том, что у ирландского сеттера генотип ее, а по аллели А они вполне могут нести гены как черного - А^s, так и доминантного рыжего А^у, так и черно-подпалого - а^t окрасов в любых сочетаниях.
Исследователи отмечают, что в прошлом от красных ирландцев получались черные, а совсем редко - соболиные и черно-подпалые щенки. Значит, эти гены действительно присутствуют в породе; Литтл приводит статистику: на 1197 щенков приходится 1 черный. Другое дело, почему происходит сбой по ее и синтез черного пигмента.
Так вот аутбридинг с гордоном, действительно, вполне реально может дать чисто-черных щенков: у них генотип а^tа^tЕЕ, ген черный А^s берется от ирландца (он доминантен к ч-п), а ген Е, не влияющий на синтез пигментов - от гордона.

Про наследование сплошного окраса и белой пигментации Маслинка и Маринка уже написала

 Отправлено: 25.10.06 22:36. Заголовок: Re:

Обязательно, если смогу разобраться с цветным сканером

 Отправлено: 25.10.06 22:39. Заголовок: Re:

Ирина, если я правильно поняла, то наши уши не были браком? АЙ-ЯЯЙ!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.10.06 22:43. Заголовок: Re:

Mura

Не были конечно, тем более, что перецвели в итоге.

 Отправлено: 25.10.06 23:05. Заголовок: Re:

От, молодец, Лада!
Прально всё расписала ;-)
Перечитала я генетику - всё так и есть! ;-)

 Отправлено: 25.10.06 23:38. Заголовок: Re:

Я тут материальчик из закромов выложила НАСЛЕДУЕМЫЕ ПРИЗНАКИ У СОБАК

 Отправлено: 26.10.06 00:57. Заголовок: Re:

Maxima

Ну и закрома у тебя, респект

 Отправлено: 10.11.06 16:16. Заголовок: Re:

На одной из досок объявлений наткнулась на ЭТО:



Без комментариев

 Отправлено: 10.11.06 17:31. Заголовок: Re:

Maxima

Очень бы хотелось взглянуть на отличную родословную, а также на фото родителей

 Отправлено: 10.11.06 17:43. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Очень бы хотелось взглянуть на отличную родословную, а также на фото родителей

Вот мне тоже, ждемс ответа по e-mailу

 Отправлено: 10.11.06 18:06. Заголовок: Re:

Там же скорей всего были просто подвязки.... так, что родуха ничего я думаю не прояснит существенного :-(
Убежала течная сучонка и сё ;-)

 Отправлено: 10.11.06 18:11. Заголовок: Re:

У гордоном на Украине красные собаки рождаются в помётах, как пишут... каждые 8-10 лет... В Москве у гордонов - черные.... ;-) , а в Липецке у Ирландцев... черные ;-) ))))
Бегуть сучонки... вот и рождаются.... ;-)

В любой породе может такое быть.... только с советские времена в правилах было указание: если в помете родился щенок не породного окраса, то родословную не получал ни один щенок из этого помета...!

 Отправлено: 10.11.06 18:30. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка пишет:

цитата:

Бегуть сучонки... вот и рождаются.... ;-)

 Отправлено: 10.11.06 21:17. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка пишет:

цитата:

Там же скорей всего были просто подвязки...

Да там небось охотники выпили и сами не помнят кого с кем повязали А теперь загоняют "с отличной родословной"

 Отправлено: 10.11.06 21:19. Заголовок: Re:

Buffy
"в резиновых сапогах"(с)

 Отправлено: 10.11.06 21:46. Заголовок: Re:

Buffy, Irina & Bray,
Вы правильно поняли мою мысль... я тока не произнесла её...
И точно - ведь сеттеры рождаются... значит подвязки на охоте среди таких же держателей пород - это наибольшая вероятность ;-)
И господа, охотники, - не надо в меня камнями кидать, что мол я не знаю настоящих охотников.... всех не знаю... в основном рождаются породистые собаки.... ;-) ))

 Отправлено: 10.11.06 22:15. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка

цитата:

И господа, охотники, - не надо в меня камнями кидать

Настоящие охотники, отличные от "пьянчужек в сапогах" никогда не кинут камень, равно как и не станут болезненно реагировать на эту очень верную по отношению к "хочу быть охотником" хохмочку

Во загнула

 Отправлено: 10.11.06 22:18. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Во загнула

Ну главное общий смысл понятен

 Отправлено: 11.11.06 13:03. Заголовок: Re:

Посмотрите внимательное на e-mail !!!!! Там написано -irvol . Скорее всего, в заголовок закралась ошибка - и продают ирландского волкодава!

 Отправлено: 11.11.06 13:17. Заголовок: Re:

Mura
В любом случае ждем ответа от заводчиков. Надеюсь, что это все таки окажеться волкодав, иначе это уже совсем хамство, загонять плембрак с "отличной родословной"

 Отправлено: 11.11.06 14:30. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка,
Я не заводчик и , конечно же. не охотник, но знаю совершенно точно , что течных сук на охоту не берут. Иначе какая тут охота. Тут уже совсем другое дело......... Моя первая девочка пустовала раз в год, и нам страшно завидовал знакомый охотник, говоря, что такая собака- подарок охотнику, поскольку он сам не раз пропускал сезон охоты из-за пустовок собаки .

 Отправлено: 11.11.06 18:28. Заголовок: Re:

Mura

А я знаю совершенно точно не один случай, когда течных сук привозили не только на базу натаски во время проведения там состязаний, но и на сами испытания и испытывали, а также знаю случаи, когда охотник брал течную суку на охоту.
Разумеется, это далеко не все делают, а так, особо "продвинутые", кстати, именно те, что "в сапогах".

 Отправлено: 11.11.06 18:37. Заголовок: Re:

Mura Irina & Bray
Да леший с ними со всеми, да пусть эти "сапожники" разводят чего хотят. Просто за народ обидно, который по простоте душевной и наивности купит такую "отличную родословную", "суперэлиту", "шоу класс" и "надежду российского собаководства"...
Это я щас про все породы разглогольствую..обидно за покупателей чесслово

 Отправлено: 11.11.06 21:21. Заголовок: Re:

Maxima
Обидно, да......... А что же тогда бедным покупателям делать? Покупать у знакомых заводчиков? не у всех они есть.
Смотреть щенков вместе с экспертами, кинолагами, ветеринарами?Такая мысль придет в голову , пожалуй, только 1 из 10 потенциальных покупателей.
Покупать за границей? Там тоже можно купить неизвестно кого.

 Отправлено: 11.11.06 23:56. Заголовок: Re:

Mura пишет:

цитата:

А что же тогда бедным покупателям делать?

Породу изучать и ее представителей перед покупкой. И не вестись на рекламу первую попавшуюся.

 Отправлено: 07.12.06 11:09. Заголовок: Re:

Сегодня возник еще один вопрос- как рано начинают седеть сеттеры? Гуляла сейчас со своей девчонкой. смотрю. а у нее на затылке , прямо под любимой шишечкой штук десять седых волосков ( такая маленькая прядка). Появились где-то вчера, сегодня........Ей четыре года - уже старушка, что ли?

 Отправлено: 07.12.06 13:12. Заголовок: Re:

Mura
Я знаю гордона у которого вся морда седая была с 4-х лет. Мне кажеться это все таки генетика.

 Отправлено: 07.12.06 19:35. Заголовок: Re:

она у меня очень эмоциональная. Думаю, не могла ли Крокоша так среагировать на отъезд мужа в командировку? Почти всю ночь пролежала уткнув нос во входную дверь, ждала своего ненаглядного хозяина.......

 Отправлено: 07.12.06 20:58. Заголовок: Re:

Mura
Врятли, хотя все может быть

 Отправлено: 07.12.06 21:19. Заголовок: Re:

Mura

Я тоже думаю, что это, в основном, генетика.
Кардинал у меня начал в 3 года седеть, правда, до 9 лет как-то не продолжил это занятие.
Бэрримор поседел вдруг, резко и обильно в последние месяцы своей жизни.

Никаких особенных причин для поседения не было.

 Отправлено: 24.12.06 22:10. Заголовок: Re:

Обещала как-то выложить фотографию своей барышни, когда она была с белыми ушками. Пожалуйста:

 Отправлено: 24.12.06 22:12. Заголовок: Re:

Очень симпотичная барышня

 Отправлено: 24.12.06 22:27. Заголовок: Re:

Спасибо, а вот наши уши еще раз

 Отправлено: 24.12.06 22:55. Заголовок: Re:

Mura пишет:

цитата:

Обещала как-то выложить фотографию своей барышни, когда она была с белыми ушками.

Как необычно!
Ни разу такого не видела!

 Отправлено: 25.12.06 01:37. Заголовок: Re:

Mura
симпотичненько А сейчас какого цвета уши?

 Отправлено: 25.12.06 01:41. Заголовок: Re:

Mura, какой у Вас красивый атавар!!!!!!!!!!!
супер!!!!!!!!!!
мне очень понравился! и фотки какие-то оригинальные.... не пойму правда почему.... но колорит такой клевый прям красного дерева все! :-)
Здорово!))

 Отправлено: 25.12.06 14:38. Заголовок: Re:

Maxima , уши сейчас , как и положено, радикально красного цвета! Немножко даже жаль

Маслинка и Маринка , наверное, где-то на уровне подсознания- любимая собака- любимый цвет- и т.д.
А может это она так все освещает? ( все стало вокруг голубым и зеленым.....а у нас красным!)

 Отправлено: 23.01.07 18:21. Заголовок: Re:

Привет народ, новый интересный материальчик про легавых, в новом номере "Российской охотничей газеты" от 24.01. №4, я подумала вам может быть интересно
click here

 Отправлено: 23.01.07 18:40. Заголовок: Re:

Читали :) Эту статью надо было год назад писать, а сейчас правила новые и так перерабатываются.

 Отправлено: 23.01.07 18:48. Заголовок: Re:

Dobermann Gerar
Спасибо Надюнь ) Очень мне там "понравилось" про дипломы для "галочки"...И если об этом говорит председатель МООиРа, то видимо количество купленных дипломов уже превысило все "допустимые" нормы (((

А потом говорят: "Алена, почему ты против.."..а потому..я собаку не для охоты завела, а диплом для "галочки" мне не нужен просто для того, чтоб был. Для меня есть 2 понятия разных: "рабочая собака" и "собака с бумажкой".

 Отправлено: 23.01.07 18:52. Заголовок: Re:

А меня трясучка пробрала, когда дошло до "разработать правила по выпускному фазану", вот где вредительство :(

 Отправлено: 23.01.07 19:42. Заголовок: Re:

glenkar

Да уж, сейчас - это не раньше
Ностальгирую по СССР и охотсобаководству в нем (в плане экспертов, испытаний).

 Отправлено: 23.01.07 21:19. Заголовок: Re:

надо ж)) новые правила с 2005 года....!!!
а я то думаю, почему это после месячной натаски собаки сразу стали вдруг получать дипломы не 3 степени))
теперь понятно ;) требования занизились....

 Отправлено: 23.01.07 21:56. Заголовок: Re:

Пока у нас не катастрофа с дипломами :) Есть, но легко вычеслить по "местовому" признаку и фамилии эксперта :)

 Отправлено: 23.01.07 22:04. Заголовок: Re:

glenkar пишет:

цитата:

Пока у нас не катастрофа с дипломами :)

Эт хорошо

 Отправлено: 24.01.07 00:09. Заголовок: Re:

glenkar

А я вообще не горю желанием кому-либо из наших питерских легашатников собаку судить доверить.
Вот наступит весна, побродим по полям вволю, благо рядом теперь

 Отправлено: 24.01.07 12:55. Заголовок: Re:

Честно говоря, не уловила сам смысл написания данной cтатьи. Понятно, что автор ностальжирует по советским временам и испытаниям, проводимым в то время, но...
Правила уже приняты...

 Отправлено: 24.01.07 17:19. Заголовок: Re:

Правила сейчас редактируют и почти наверняка вернуться к правилам от 81 года, с некоторыми изменениями спорных моментов. Хотя, я уже писала, что те правила писались охотниками для охотников и было само собой разумеющимся, что эксперт знает что такое охота с легавой не по рассказам, а новые писаны охотниками для новичков, для судей ружья в руках не державших, что неверно в корне, судья должен, обязан быть охотником.
А по поводу советстких времен, кто анализирует состояние пород, говорят, что состояние дел у рабочих легавых такое же, как во времена гражданской и Великой Отечественной войны

 Отправлено: 24.01.07 17:54. Заголовок: Re:

glenkar пишет:

цитата:

а новые писаны охотниками для новичков, для судей ружья в руках не державших

вот эт да...судьи...

 Отправлено: 24.01.07 18:47. Заголовок: Re:

glenkar

цитата:

А по поводу советстких времен, кто анализирует состояние пород, говорят, что состояние дел у рабочих легавых такое же, как во времена гражданской и Великой Отечественной войны

Не поняла, о каком времени речь идет - о СССР или о сейчас?

 Отправлено: 24.01.07 19:51. Заголовок: Re:

О сейчас :(
Сорри, написала непонятно.

 Отправлено: 24.01.07 21:09. Заголовок: Re:

glenkar

Ну у нас на примере того же ЛООиРа это очень заметно

 Отправлено: 25.01.07 22:32. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка пишет:

цитата:

а я то думаю, почему это после месячной натаски собаки сразу стали вдруг получать дипломы не 3 степени)) теперь понятно ;) требования занизились....

ага и благосостояние народа повысилось, желающего диплом на стенку повесить

 Отправлено: 01.02.07 13:18. Заголовок: Re:

Копирую сюда ссылку из темы "Дисплазии".

Купить диплом? Легко!

А мы голову ломает, как ж это у всех поголовно двушки то сразу Ловкость рук и никакого обмана

 Отправлено: 01.02.07 20:31. Заголовок: Re:

Maxima

Прочитала тему, там кто-то наивно (или наоборот ) написал, что охотники дипломы не покупают - это только служебники мол.
Человека тут же дружно опровергли

 Отправлено: 01.02.07 21:21. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

что охотники дипломы не покупают - это только служебники мол.

Ну охотники настоящие может и не покупают...я допускаю, что они, фанаты своего дела, и искренне радеют за рабочие качества в породе...но мы разве про них здесь? )) Я недавно говорила с человеком, мною лично уважаемым, так вот за 15 лет работы с сеттерами он 2 раза встречал собаку, способную за месяц подготовки сдать нормативы на диплом 2-й степени...А у нас куда не плюнь, у всех за 3 недели двушки..Да еще и у одних и тех же судей полученные...

 Отправлено: 02.02.07 11:42. Заголовок: Re:

Maxima

цитата:

А у нас куда не плюнь, у всех за 3 недели двушки..Да еще и у одних и тех же судей полученные...

Ну, это без комментариев даже.

 Отправлено: 14.03.07 15:31. Заголовок: Re:

Кто в личное пользование запатентовал породы наших с Вами собак и с какой целью? Любопытный материальчик