Отправлено: 10.10.06 23:09. Заголовок: ПРЕЖДЕ ЧЕМ РАЗВОДИТЬ СОБАК, ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ФАКТЫ

(обращение Гуманитарного Общества США)

КАЧЕСТВО. Большинство собак, даже чистокровных, не должно разводиться. Многие хорошие домашние любимцы имеют отклонения в экстерьере, поведении и здоровье, которые не следует тиражировать. Племенное поголовье следует проверять на отсутствие подобных дефектов, прежде чем пускать в разведение. Разведение оправдывает единственная цель - улучшение – честная попытка получить щенков лучше, чем их родители. Неразборчивость в выборе партнеров не может быть оправдана – если вы сотворили живое существо, Вы за него ответственны, даже если это слепой, хромой или собака- психопат.

ЦЕНА. Разведение, если оно ведется правильно, не может приносить денег. Забота о здоровье, обследования, выставки, дополнительное питание, соответствующий уход, плата за вязку, реклама и т.п., должны быть оплачены до продажи щенков. Неожиданное кесарево сечение или экстренная помощь больному щенку - и выращивание большого помета ляжет на Ваши плечи тяжелым бременем. И это при условии, что Вы вообще сможете продать щенков.

ПРОДАЖА. Начинающий заводчик не имеет репутации и знакомых собаководов, которые помогали бы в поиске покупателей. Те, кто твердил: «Я хочу собаку, похожую на Вашу», - испаряются. Подсчитайте время и деньги, которые потребуются на выращивание щенков, которых Вы, может быть, не сможете продать до 4 месяцев, до 8 месяцев или больше! Что Вы будете делать, если не сможете продать щенков? Отправите их в приют? Бросите их в деревне? Отдадите подешевле перекупщикам, которые перепродадут их в исследовательские лаборатории или зоомагазины? Опытные заводчики с хорошей репутацией часто не вяжут собаку, пока у них на счету нет достаточно денег для выращивания помета.

РАДОСТЬ РОЖДЕНИЯ. Если Вы задумали помет для того, чтобы дети смогли увидеть рождение щенков, помните, что роды могут начаться в 3 часа ночи или проходить на столе ветеринарного хирурга. Или дети могут увидеть рождение уродливого или недоразвитого щенка, или увидеть, как сука кричит от боли и кусает Вас во время попытки помочь ей извлечь чересчур крупного щенка. Не все суки примерные матери, некоторые пренебрегают своими материнскими обязанностями или загрызают своих щенков. У некоторых могут быть очень тяжелые роды, во время которых собака может даже умереть. Щенки могут родиться мертвыми или с серьезными деформациями, требующими эутаназии. Конечно, бывает и радость, но если Вы не можете взять на себя ответственность в случае трагедии, лучше не начинайте.

ВРЕМЯ. Опытные заводчики породистых собак утверждают, что выращивание помета требует более 130 часов – более 2 часов в день. Каждый день!

Суку нельзя оставить одну во время родов, и лишь на недолгое время после. Будьте готовы дежурить дни напролет и бессонные ночи. После родов сука нуждается в уходе и кормлении. Щенки требуют ежедневного контроля, взвешивания и социализации. Много часов уходит на оформление бумаг. Родословных и разговоры с покупателями. Любые непредвиденные обстоятельства, такие как больные щенки или мать, которая не может или не хочет за ними ухаживать, потребуют вдвое больше времени. Если Вы не сможете посвятить им столько времени, у Вас будут мертвые щенки или бедняги с плохим характером, несоциализированные, грязные и/или худые – вряд ли покупатели соблазнятся на таких.

ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. В стране 3,5 млн. никому не нужных собак, которых усыпляют в приютах каждый год. Намного больше миллионов бездомных и брошенных собак погибает на улице от голода, холода , болезней, автомобилей, и т.п. Около четверти жертв этой безмолвной трагедии – чистопородные собаки. Заводчик, который создает жизнь, ответственен за нее. Будете ли Вы внимательно изучать потенциальных покупателей? Откажете ли Вы возможным безответственным владельцам? Можете ли Вы представить. Что от щенка, полученного Вами, каждую течку будут рождаться дворняжки, пополняя, тем самым, статистику несчастий – Вашу статистику! Будете ли Вы готовы забрать обратно подросшего щенка, если владельцы не смогут больше о нем заботиться? Или Вы переложите эту задачу на какую-нибудь группу по спасению чистокровных собак? Сможете ли Вы жить с мыслью, что щенок, которому Вы дали путевку в жизнь, будет уничтожен в приюте или хуже?

перевод с английского Ирины Жуковой
Материалы с сайта www.allsetter.ru

 Отправлено: 31.05.07 14:57. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Я вот, например, видела много собак, которые на одной выставке получают "удовлетворительно" (т.е. по правилам РКФ это значит, что "собака соответствует своей породе, но имеет пороки сложения"), а потом становятся "Чемпионами России" и т.д. и т.п.

Такое ощущение, что мы с вами живем на разных планетах, и ходим на разные выставки. Я вот лично таких примеров не знаю, да и оценка удовлетворительно у нас в рингах в любой породе крайне редко встречается.

pashkar пишет:

цитата:

А Вы представьте себе объявление - "продаётся щенок с плем-браком"! Конечно же лучше смотрится "продаётся щенок пэт-класса".

С этого место хотелось бы поподробнее, то есть вы хотите сказать, что таких щенков «топить» при рождении надо, или просто не актировать? Я всегда открыто продаю таких щенков и вывешиваю на своем сайте информацию о них и считаю это правильным и честным по отношению к покупателю. Ну а если вы хотите сказать, что у кого-то брак не рождается вообще (как многие говорят за всю плем деятельность, не разу не родилось) то я в это не верю!

pashkar пишет:

цитата:

И заводчики действительно актируют щенков только по своим собственным убеждениям... То, что один назовёт плембраком, другой продаст как "шоу-класс отборного разведения"...

Эта фраза мне тоже нравится, мы с вами уже спорили на этот счет на другом форуме. Как такое может быть, когда все заводчики работают по одному стандарту, что в стандарте считается дисквалифицирующим недостатком то так и должно быть актировано! И не может один писать Пэт, а другой Шоу! Такое ощущение что вы покупателя совсем за дурака держите, а они между прочем уже давно все стандарт читать научились, чай не безграмотные. А пометка отборное разведение к Шоу и Пэт вообще отношения не имеет, она говорит лишь о том что производители прошли все тесты, дрессировку и являются минимум чемпионами одной страны. А смайлы ваши в этой теме просто не уместны ей богу.

pashkar пишет:

цитата:

щенков, рождённых от привезённого несколько лет назад в Россию кобеля, продают под девизом "заграничная вязка"... Естессно - папа-то из-за границы, значит и вязка тоже заграничная!

Я тоже это объявление видела, так над этим поплакать стоит. Пришли владельцы с сукой в клуб на вязку, повязать то их повязали, вот только всё остальное рассказать забыли (именно то о чем написано в первом посте). Вот они как могут так теперь и продают, и пишут такой бред от не знания и не понимания того чего творят. Я пример знаю как год назад в Москве щенков продали от очень известного привозного кобеля по 10 т.руб. и далеко не плем брак, а почему да потому что не знали люди во что ввязались им в клубе что сказали, повяжитесь с хорошим мальчиком и быстро продадите…. И вам ещё останется. Вот они и продали когда уже на стенку полезли, лиж бы забрали. Жаль щенков, не чего хорошего из этих продаж не вышло, т.к. люди которые их купили, не в состоянии финансово были вырастить этих деток. Так кто в этом случае виноват? Разъяснять что и как обязан КЛУБ в который приходят не сведущие владельцы, и ценовую политику тоже должен держать клуб вот тогда таких проблем меньше будет! А ещё если РКФ введет обязаловку по тестам и дрессировкам, тогда вязки сразу в двоя сократятся. Потому как не каждому владельцу из-за одной вязки захочется этим заморачиваться.

Irina & Bray пишет:

цитата:

"отборный шоу-класс" в малочисленных породах в городах, где представитель этого шоу-класса находится в единственном экземпляре, действительно на выставках собирает титулы и как бы подтверждает, что таки-да - шоу-класс!

Так это уже проблема не заводчиков, а экспертов которые этих собак судят и титулы им дают. И ещё частенько бывает, когда покупатель заведомо берет щенка ниже среднего, но при этом хочет сделать из него чемпиона Крафта. И что в этом случае должен делать заводчик, это собственность покупателя хочет, ходит. Не чо тут не попишешь….Его право. Нам остается только смотреть.

 Отправлено: 31.05.07 15:25. Заголовок: Re:

Боризетта пишет:

цитата:

Так это уже проблема не заводчиков, а экспертов которые этих собак судят и титулы им дают.

Ну как это не заводчиков, в посте Ирины речь шла о тех, кто под видом шоу класса продает Бог знает что. Разумеется покупателями являются новички, которые повелись на рассказы о титулах, победах и звездных перспективах. Купили дорогого щенка от титулованных производителей..в чем они виноваты? Только в том, что заводчик им лапши на уши навешал по-моему. Правильно pashkar сказал:

цитата:

Вы на собаку смотрите, потому что можете и умеете. И я могу и умею. Но в России живут миллионы людей, которые не умеют - и им начинают умело "подсказывать"....

 Отправлено: 31.05.07 15:49. Заголовок: Re:

Боризетта

цитата:

Как такое может быть, когда все заводчики работают по одному стандарту, что в стандарте считается дисквалифицирующим недостатком то так и должно быть актировано! И не может один писать Пэт, а другой Шоу! Такое ощущение что вы покупателя совсем за дурака держите, а они между прочем уже давно все стандарт читать научились, чай не безграмотные.

Аха, по одному как бы, но кто-то ГБ тип культивирует и улучшает, кто-то американскими собаками увлекается, а стандарт один как-бы
А я знаю заводчиков, которым покупатели "не дураки" и не нужны вовсе, т.к. им не впарить то, что наплодили, и в уши не влить, что это "супер" и что "лучше нигде не найдут".
Кстати говоря, если пометку о плембраке внести в общепометку и метрику щенка - то РКФ родословная приходит чистенькая, без всяких там пометок.
И еще меня мучает вопрос: нафига клубы поощряют вязки людей, которые в этом ничего не понимают? Что делают руководители породы в клубе? Я была руководителем породы. Владельцев сук, которые ну совсем не представляли себе, что их ждет, объясняла очень популярно и с примерами. Каждому владельцу суки давала информацию о том, сколько пометов будет в городе одновременно или с короткими промежутками, спрашивала, готовы ли они сидеть со щенками. Многие владельцы сук отклыдывали вязку. Я искренне не понимаю, нафига нужен клуб, руководитель породы которого не ведет никакой разъяснительной работы, не дает полной информации, а только тупо регистрирует вязки, чтобы было их нужное количество для проведения выставок РКФ.

 Отправлено: 31.05.07 15:52. Заголовок: Re:

Боризетта пишет:

цитата:

Я вот лично таких примеров не знаю, да и оценка удовлетворительно у нас в рингах в любой породе крайне редко встречается.

Такая собака есть в Вашем питомнике. Забыли? Да ещё наверняка и вязаться будет...и помёты от неё будут с пометкой "отборное разведение"?

Боризетта пишет:

цитата:

Эта фраза мне тоже нравится, мы с вами уже спорили на этот счет на другом форуме. Как такое может быть, когда все заводчики работают по одному стандарту, что в стандарте считается дисквалифицирующим недостатком то так и должно быть актировано!

Да, спорили. Проблема видимо в том, что лично я и Вы по-разному понимаем стандарт. И судя по всему я гораздо жёсче его трактую, а Вы допускаете послабления - действительно, зачем некоторым щенкам ставить отметку плембрак, когда можно продать за полную цену куда-нибудь "за забор" - всё равно никто не увидит.

Боризетта пишет:

цитата:

А пометка отборное разведение к Шоу и Пэт вообще отношения не имеет, она говорит лишь о том что производители прошли все тесты, дрессировку и являются минимум чемпионами одной страны.

И об этом тоже разговор был. В соответствии с правилами РКФ отметка "отборное разведение" ставится на родословную только в том случае, если выполнены соответствующие требования НКП. А нашим НКП, насколько я знаю, никаких требований на этот счёт вообще не установлено. Не зря все другие питомники, кроме Вашего, эти отметки, которые ляпает секретарь в РКФ "до кучи", всерьёз вообще не воспринимают и не используют в качестве ещё одного средства привлечения покупателей! Боризетта, Вам бы где-нибудь в рекламном отделе крупной компании работать! У Вас талант "продвигать" на рынок что угодно!

 Отправлено: 31.05.07 16:36. Заголовок: Re:

pashkar Уважаемая,наблюдаю за вашими рассуждениями и диву даюсь....
что же вы все неугомонитесь А??? Большинство рассуждений -на примере питомника боризетты,ежеле у нее полное г.... а у остальных все в шоколаде,так и оставьте....займитесь своим разведением и приводите примеры на нем...........но видать ЖАБА душит так,что вы все равно из раза в раз возвращаетесь к питомнику Д.К.
засим ,откланиваюсь

 Отправлено: 31.05.07 16:45. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Такая собака есть в Вашем питомнике. Забыли? Да ещё наверняка и вязаться будет...и помёты от неё будут с пометкой "отборное разведение"?

Вы видимо об этой собаке пишите, так называйте веши своими именами, чо ерничаете? Это Дюрбахлер Клаб Кьянти действительно получила оценку удовлетворительно на Евразии в прошлом году, о чем написано на моем сайте! Или вы и это будете отрицать? Кстати на фото отчетливо видно что пороков в сложении у неё нет, как и в окрасе, свою оценку эта собака получила за поведение что тоже не кто не скрывал (она огрызнулась на эксперта в ринге, при измерении роста).
И вязаться она будет (если её хозяйка решит), вы ещё забыли дописать что в отличие от большинства Бернов она имеет HD-A, ED-0 официальный сертификат РКФ. А если ещё и дрессировку сдаст то возможно и пометку отборное разведение получит! Да и именно эту собаку купили по цене ниже среднего и именно из неё хотят сделать чемпиона Крафта! И о каком Шоу вы всё время пишите, такое ощущение что вы сидите у меня дома и знаете кого по чем покупают и продают.



pashkar пишет:

цитата:

Да, спорили. Проблема видимо в том, что лично я и Вы по-разному понимаем стандарт. И судя по всему я гораздо жёсче его трактую, а Вы допускаете послабления - действительно, зачем некоторым щенкам ставить отметку плембрак, когда можно продать за полную цену куда-нибудь "за забор" - всё равно никто не увидит.

У вас похоже проблемы, может назовете клички этих собак, чтоб больше не быть голословной, что вы стесняетесь, мне например очень хочется знать кого и кому я продала за Бугор да ещё плем брак за полную стоимость? Кстати полная это какая?

pashkar пишет:

цитата:

Не зря все другие питомники, кроме Вашего, эти отметки, которые ляпает секретарь в РКФ "до кучи", всерьёз вообще не воспринимают и не используют в качестве ещё одного средства привлечения покупателей!

Так и эти питомники тоже назовите, которые как вы пишите тоже имеют такую пометку, что-то я мало у нас знаю заводчиков которые вообще дрессировкой занимаются. И ещё хотелось бы клички тех самых собак которых я не до актировала как плем брак, давайте уж не стесняйтесь, здесь все свои.


pashkar пишет:

цитата:

Боризетта, Вам бы где-нибудь в рекламном отделе крупной компании работать! У Вас талант "продвигать" на рынок что угодно!

А вам в компании конкурента, у вас удачно получается смешивать с грязью чужой труд.

 Отправлено: 31.05.07 16:50. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

Боризетта пишет: цитата: Так это уже проблема не заводчиков, а экспертов которые этих собак судят и титулы им дают. Ну как это не заводчиков, в посте Ирины речь шла о тех, кто под видом шоу класса продает Бог знает что.

Ну, не надо так из текста цитаты вырывать, там всё понятно было написано и подробно объяснено. А покупатель с периферии как правило заведомо покупает дешёвых щенков и плевать им на наши предупреждения, о недостатках такой собаки.

 Отправлено: 31.05.07 16:51. Заголовок: Re:

Боризетта пишет:

цитата:

pashkar пишет: цитата: Боризетта, Вам бы где-нибудь в рекламном отделе крупной компании работать! У Вас талант "продвигать" на рынок что угодно! А вам в компании конкурента, у вас удачно получается смешивать с грязью чужой труд.

Боризетта,в том то и дело ,что не получается.........
А твоему таланту -завидует!!! Ему же ни где не учат!!

 Отправлено: 31.05.07 16:58. Заголовок: Re:

Боризетта пишет:

цитата:

Ну, не надо так из текста цитаты вырывать, там всё понятно было написано и подробно объяснено. А покупатель с периферии как правило заведомо покупает дешёвых щенков и плевать им на наши предупреждения, о недостатках такой собаки.

мы о разных вещах говорим, по моему у меня тоже все объснено понятно. Одно дело когда покупатель хочет подешевле и получает середняк или пэта, а другое дело когда хочет высокий уровень и покупает за высокие деньги, а получает очхоря и много лапши о том, что именно так и выглядит шоу класс, а все остальные ни хрена не понимают в породе.

 Отправлено: 31.05.07 17:03. Заголовок: Re:

Боризетта
Марк

А какой питомник у Pashkar? Хотелось бы посмотреть со стороны на конкурирующие питомники. Бывает полезно для общего развития

 Отправлено: 31.05.07 17:11. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Боризетта Марк А какой питомник у Pashkar? Хотелось бы посмотреть со стороны на конкурирующие питомники. Бывает полезно для общего развития

Подозреваю,что никакого....видать ОНА -свободный художник!!! А может и есть я не в курсе!!

 Отправлено: 31.05.07 17:29. Заголовок: Re:

Марк

Тогда я не понимаю, как может человек, не имеющий питомника завидовать владельцу питомника? Смысл в этом?
А "борьба" с владельцем одной собаки вледельцев питомников этой породы больше на травлю похожа.

 Отправлено: 31.05.07 17:32. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

огда я не понимаю, как может человек, не имеющий питомника завидовать владельцу питомника? Смысл в этом?

Я тоже не понимаю. Да по-моему дело тут не в зависти.

 Отправлено: 31.05.07 17:59. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Марк Тогда я не понимаю, как может человек, не имеющий питомника завидовать владельцу питомника? Смысл в этом? А "борьба" с владельцем одной собаки вледельцев питомников этой породы больше на травлю похожа.

Простите,но в зависти как таковой,вообще нет смысла..но все же почему, не имеющий питомника,не может завидовать владельцу оного??? Я беру в расчет успешные питомники!!

насчет борьбы,вообще не поняла.......КТО и КОГО "травит" поясните!

 Отправлено: 31.05.07 18:14. Заголовок: Re:

Марк

цитата:

Простите,но в зависти как таковой,вообще нет смысла..но все же почему, не имеющий питомника,не может завидовать владельцу оного??? Я беру в расчет успешные питомники!!

Как и в чем завидовать владельцу собаки успешному питомнику ? Вот никак в голове не укладывается. В чем зависть-то? Я еще могу понять зависть одного владельца другому по поводу собак, зависть владельца одного питомника к другому, снова же по поводу собак.
Не думаю, что дело тут в зависти. И Вы тоже знаете, что это - не зависть. Просто удобный штамп для клеймения "инакомыслящих" - обвинить в зависти.

цитата:

насчет борьбы,вообще не поняла.......КТО и КОГО "травит" поясните!

Охотно поясняю:
Pashkar высказывает в этом форуме свое мнение, ни кличками, ни названиями питомников никому в лицо не тычет. И вдруг, откуда ни возьмись, строго по поговорке "На воре и шапка горит", появляются обвиняющие персонажи, среагировавшие именно на те негативные моменты, в жизни отдельных питомников, в которых лично их Pashkar не обвиняла. И требуют назвать клички, имена, явки, пароли...
Но этого почему-то мало, начинается приток "гостей", которые цитируют высказывания Pashkar с других форумов, и предупреждают здешних форумчан о том, что "этот человек - не наш человек".
И что это, как не травля?