ФОРУМ СОБАКИ КОМПАНЬОНЫ

(обращение Гуманитарного Общества США)

КАЧЕСТВО. Большинство собак, даже чистокровных, не должно разводиться. Многие хорошие домашние любимцы имеют отклонения в экстерьере, поведении и здоровье, которые не следует тиражировать. Племенное поголовье следует проверять на отсутствие подобных дефектов, прежде чем пускать в разведение. Разведение оправдывает единственная цель - улучшение – честная попытка получить щенков лучше, чем их родители. Неразборчивость в выборе партнеров не может быть оправдана – если вы сотворили живое существо, Вы за него ответственны, даже если это слепой, хромой или собака- психопат.

ЦЕНА. Разведение, если оно ведется правильно, не может приносить денег. Забота о здоровье, обследования, выставки, дополнительное питание, соответствующий уход, плата за вязку, реклама и т.п., должны быть оплачены до продажи щенков. Неожиданное кесарево сечение или экстренная помощь больному щенку - и выращивание большого помета ляжет на Ваши плечи тяжелым бременем. И это при условии, что Вы вообще сможете продать щенков.

ПРОДАЖА. Начинающий заводчик не имеет репутации и знакомых собаководов, которые помогали бы в поиске покупателей. Те, кто твердил: «Я хочу собаку, похожую на Вашу», - испаряются. Подсчитайте время и деньги, которые потребуются на выращивание щенков, которых Вы, может быть, не сможете продать до 4 месяцев, до 8 месяцев или больше! Что Вы будете делать, если не сможете продать щенков? Отправите их в приют? Бросите их в деревне? Отдадите подешевле перекупщикам, которые перепродадут их в исследовательские лаборатории или зоомагазины? Опытные заводчики с хорошей репутацией часто не вяжут собаку, пока у них на счету нет достаточно денег для выращивания помета.

РАДОСТЬ РОЖДЕНИЯ. Если Вы задумали помет для того, чтобы дети смогли увидеть рождение щенков, помните, что роды могут начаться в 3 часа ночи или проходить на столе ветеринарного хирурга. Или дети могут увидеть рождение уродливого или недоразвитого щенка, или увидеть, как сука кричит от боли и кусает Вас во время попытки помочь ей извлечь чересчур крупного щенка. Не все суки примерные матери, некоторые пренебрегают своими материнскими обязанностями или загрызают своих щенков. У некоторых могут быть очень тяжелые роды, во время которых собака может даже умереть. Щенки могут родиться мертвыми или с серьезными деформациями, требующими эутаназии. Конечно, бывает и радость, но если Вы не можете взять на себя ответственность в случае трагедии, лучше не начинайте.

ВРЕМЯ. Опытные заводчики породистых собак утверждают, что выращивание помета требует более 130 часов – более 2 часов в день. Каждый день!

Суку нельзя оставить одну во время родов, и лишь на недолгое время после. Будьте готовы дежурить дни напролет и бессонные ночи. После родов сука нуждается в уходе и кормлении. Щенки требуют ежедневного контроля, взвешивания и социализации. Много часов уходит на оформление бумаг. Родословных и разговоры с покупателями. Любые непредвиденные обстоятельства, такие как больные щенки или мать, которая не может или не хочет за ними ухаживать, потребуют вдвое больше времени. Если Вы не сможете посвятить им столько времени, у Вас будут мертвые щенки или бедняги с плохим характером, несоциализированные, грязные и/или худые – вряд ли покупатели соблазнятся на таких.

ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. В стране 3,5 млн. никому не нужных собак, которых усыпляют в приютах каждый год. Намного больше миллионов бездомных и брошенных собак погибает на улице от голода, холода , болезней, автомобилей, и т.п. Около четверти жертв этой безмолвной трагедии – чистопородные собаки. Заводчик, который создает жизнь, ответственен за нее. Будете ли Вы внимательно изучать потенциальных покупателей? Откажете ли Вы возможным безответственным владельцам? Можете ли Вы представить. Что от щенка, полученного Вами, каждую течку будут рождаться дворняжки, пополняя, тем самым, статистику несчастий – Вашу статистику! Будете ли Вы готовы забрать обратно подросшего щенка, если владельцы не смогут больше о нем заботиться? Или Вы переложите эту задачу на какую-нибудь группу по спасению чистокровных собак? Сможете ли Вы жить с мыслью, что щенок, которому Вы дали путевку в жизнь, будет уничтожен в приюте или хуже?

перевод с английского Ирины Жуковой
Материалы с сайта www.allsetter.ru

Наблюдатель пишет:

цитата:

Вы себе представляете что тогда будет твориться в Москве? боюсь всех желающих принять Москва не сможет, а если и сможет то тут будет такая конкуренция (ведь в ринге только четыре места) то боюсь из 30 достойных отберут только четверых, а остальные 26 которые может даже и лучше как производители будут всегда в пролёте... так как им рано или поздно просто это дело надоест.

В третьих опять же человек получает титул Чемпион РОССИИ следовательно на каком основании Вы ему навязываете выставку в МОСКВЕ?

Правозащитники засудят на основании навязывания услуг, именно по этому и дано право выбора людям на цацку федерального масштаба выбирать те города которые его больше всего устраивают.

Я же привела конкретный пример - в Украине именно так и сделали. Ничего сверхъестественного в Киеве на CACIBах не творится. CACIВ-выставка же не одна в году. Можно, на худой конец (учитывая размеры России) допустить получение САС не обязательно в Москве, но в крупном районном центре каждой конкретной области, но обязательно на выставке ранга CACIB.
Наблюдатель пишет:

цитата:

ну во первых это опять же только честность и забота конкретных людей как в предыдущем сообщении я писал о питомнике кавказцев где бонтировку выставляют не только кобеля но и всех его потомков.

Во вторых Вы готовы поручиться за ВСЕХ заводчиков что среди них идиотов нет?

Если идти Вашей логикой то тогда вообще зачем нужны выставки? Заводчики ведь не идиоты и сами в состоянии выбрать достойных.

А в принципе, сейчас выставки, кроме как получить племенную оценку, и померяться пиписьками, больше ни для чего, собственно, и не нужны, т. к. нормальные заводчики давно уже подбирают кобелей отнюдь не по титулам.
Наблюдатель пишет:

цитата:

с них вполне хватит 10 вязок.

Не хватит.
Наблюдатель пишет:

цитата:

Кто Вам втемяшил это в голову?
для племенной деятельности всегда существовали СВОИ мероприятия такие как "племенной осмотр", бонтировка, рабочие испытания и т.д.

Я вам кидала ссылочку про бонитировку. Прочитали?
Наблюдатель пишет:

цитата:

Разборчивый клиент который обладает поверхностными знаниями из серии как должна выглядеть щенячья карточка, родословная и где можно проверить все эти документы ещё не означает, что он специалист и сможет определить кто есть кто передним разведенец или честный заводчик.
Вон у меня есть друг который и знает как правильно должны оформляться документы, но в вопросах вязок и разведения и какие тут нюансы должны быть понятия не имеет.

Если человек абсолютно ничего не понимает в породе, он должен либо выбирать щенка со специалистом, либо сам попытаться получить хоть какие-то знания в этом вопросе.
Наблюдатель пишет:

цитата:

в первую очередь она собака, а уже во вторую сука с уникальной племенной ценностью.
Я вообще не знаю животных и людей которых не возможно заменить.

Просто по Вашим словам если сука вся такая уникальная то она обязана стать родильным инкубатором который просто обязан рожать "до последнего вздоха" пожалейте собаку тем более такую уникальную.

Прекратите передергивать, ваше передергивание уже надоело. Приведите мои слова, где я утверждала, что "если сука вся такая уникальная то она обязана стать родильным инкубатором который просто обязан рожать "до последнего вздоха", в противном случае я буду вынуждена считать вас примитивным подтасовщиком, вести дискуссию в подобном тоне я не намерена.
Наблюдатель пишет:

цитата:

Такое чувство что кобели это такие вот праститутки.
Если владелец кобеля заинтересован будет в качестве своего потомства, а не в деньгах за вязку то уже будет ОН выбирать и ПОДБИРАТЬ из тех жилающих которые к нему обратились.

Правильно - "из тех, которые к нему обратились". Т. е. изачально выбирает не он, а он может только отказать в вязке тем сукам, которые к нему УЖЕ обратились. Но ПОДБИРАТЬ сук (владельцы которых к нему не обратились) к своему кобелю он не может. Владелец же суки, наоборот, САМ выбирает кобеля и обращается к его владельцу. В этом разница между сукой и кобелем. Элементарные истины. Наблюдатель пишет:

цитата:

Теперь я понял Ваше возмущение этим правилам. Как всегда шкурный интерес на первом месте поскольку подумали:
- блин ведь если это будет у нас то владельцы кобелей будут более тщательно уже ВЫБИРАТЬ, а не просто соглашаться и отказывать это же я могу пролететь со своей супер пупер уникальной сукой.

Ваша позиция теперь стала понятней.

Special for you - Я в данный момент НЕ ЯВЛЯЮСЬ ЗАВОДЧИКОМ, и у меня НЕТ СУПЕР-ПУПЕР УНИКАЛЬНОЙ СУКИ. Так доходчиво? Так засуньте свои предположения... туда, откуда вы их достали. И прекращайте хамить, мы с вами на брудершафт не пили.
Наблюдатель пишет:

цитата:

Бред, заявляю как владелец кобеля
могу ОТКАЗАТЬ причём и просто послать без всяких объяснения причин

Запросто. Я об этом уже писала. Отказать - может. Но только тем владельцам сук, которые к нему сами обратились.
pashkar пишет:

цитата:

Простой пример. Выдающийся берн Igor v.Vindonissa - он есть в родословных практических всех "великих" бернов-производителей и бернов-шоу-звёзд. Дал за всю жизнь всего 14 помётов (81 потомка), чего выше крыши хватило для того, что значительно повлиять на породу (главная заслуга - существенно улучшал суставы и движения). И чего Вы кипятитесь?

Какова была общая численность породы на тот момент? Это ключевой момент, для какой-то породы и 10 вязок за всю жизнь - это ОЧЕНЬ много, а для другой - и 100 - мало.
Тут еще такой момент - кобель может дать и 20 пометов, но большинство потомков уйдут "на диван" и никто о них никогда не услышит. А может всего 10 - но все потомки будут "на виду". Поэтому, чем больше потомков оставит выдающийся кобель - тем больше шансов, что хоть кто-то из них останется в разведении. Если дать ему за всю жизнь всего 10 вязок - где гарантия, что его лучшие потомки не уйдут "на диван"?
pashkar пишет:

цитата:

Я думаю, грамотный заводчик без проблем сможет подобрать ей пару, даже если тот кобель, на которого выбор пал в первую очередь, недоступен для вязок. Всё просто! А Вы головой в стену долбитесь - "а что если я хочу только этого и точка????". Если хотите только этого - то как заводчику Вам грош цена - не умеете рассматривать альтернативы. Не задумались над тем, что кобель может быть недоступен не потому, что вязок больше "не имеет", а потом, что Вашей конкретно суке откажут в вязке... Или он вообще может быть кастрирован - так что ж теперь, на ветеринаров ополчиться?

Альтернативы, конечно, возможны в крайних вариантах - кобель погиб, заболел (а с чего, кстати, будут отказывать в вязке ХОРОШЕЙ суке? - о разведении плохих мы не говорим), но вы предлагаете все разведение построить на альтернативах? pashkar пишет:

цитата:

Вот ещё! К моей собаке пару раз отечественные женихи "сватались" (из вяжущихся и чемпионистых)... Я им отказала

И правильно сделали, я вообще-то не об этом. Обычно все-таки кобеля к суке подбирают, а не наоборот.
pashkar пишет:

цитата:

Я знаю такую собаку в лабрадорах. Сука охрененной красоты... Детей даёт тоже очень красивых... С разрешения РКФ сейчас, в 9 лет, рожает 8 за всю жизнь помёт... ВЫ ЭТО СЧИТАЕТЕ НОРМАЛЬНЫМ? ОНА ЧТО, СВИНОМАТКА?

Нет, это ненормально. Но 4-6 пометов за всю жизнь сука вполне может выкормить. К тому же, если суку последний раз вяжут в преклонном возрасте, это еще не значит, что ее использовали, как свиноматку. Может, это ее вторая-третья вязка за всю жизнь - просто ее вязали по тем или иным причинам редко?
pashkar пишет:

цитата:

Пример суки, обладающей уникальной племенной ценностью (заграница) - бернский зенненхунд Be my Baby av Hiselfoss (Норвегия). Супер-производительница! За всю жизнь дала 2 помёта (12 щенков, из которых 8 чемпионы норвегии - а получить его ох как непросто!) - и все довольны! Её кровей и потомков всем хватает. Как раз потому, что численность помётов и рождаемых щенков контролируется клубом.

В данном случае, опять же, повезло, что все ее потомки оказались в руках у людей, заинтересованных в выставках и племенной разведении. Но могло случиться и иначе. Полагаю, породе отнюдь не стало бы хуже, если бы от нее осталась еще пара пометов. pashkar пишет:

цитата:

Ага! А Вы попробуйте минимальные требованя для допуска в разведение выполнить! Я посмотрю на ту плохую собаку, которая сможет это сделать!

Я не знаю, какие требования для допуска в разведение в Норвегии. Но в России их может выполнить собака практически любого качества. pashkar пишет:

цитата:

У Вас странная трактовка... Насколько мне известно, нормальный заводчик или повяжет суку с супеским кобелём, или же (если кобель недоступен) то вязать вообще не будет. Кто говорит о вязках с кем попало? По-моему только Вы!

Я уже говорила о том, что даже самый суперский кобель может элементарно не подходить конкретной суке. А разведение, практически полностью построенное на альтернативах - это и есть вязки "с кем попало". А не вязать вообще - наиболее оптимальный выход в такой ситуации, но вряд ли оптимальный для породы в целом - когда хорошие собаки не вяжутся, потому что их не с кем вязать.
pashkar пишет:

цитата:

Конкретный пример - меня на вязку в Италии ждали 6 месяцев. При этом ради вязки моей собаки "забронировали" 3 недели, на которые были отказано в вязках всем другим сукам и кобель был абсолютно свободен только для меня. Когда я договаривалась о вязке владелица кобеля (одного из лучших производителей Италии) на тот момент отказала 3 сукам, которые хотели приехать на вязку в то же время, что и я. А скольким она отказала после - даже и предположить не могу.

Одно дело - отказывать три недели, а другое - год (если к примеру, у кобеля это - последняя "допускаемая" вязка?). И в конце концов - ЗАЧЕМ, РАДИ ЧЕГО создавать такие трудности владельцам суки, и владельцам кобеля?